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古谷実スレ6 パタパタママ

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 10:05
ヤングマガジン掲載、ヒミズが今週号にて連載終了
その他「稲中」「僕といっしょ」「グリーンヒル」など語りましょう。

関連スレ等は>>2に。

2 :3:02/03/12 10:07
h

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 10:07
前スレ 古谷実5 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/l50

過去ログ

古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実3 ヒミズ 僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第2夜〜黄金ボーイ〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実 [ヒミズ]〜不道徳の時間〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 10:07
過去ログ

古谷実5 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
古谷実4 ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002547935/
古谷実3 ヒミズ 僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第2夜〜黄金ボーイ〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実 [ヒミズ]〜不道徳の時間〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html


5 :オレはSGGK森崎!! ◆sggk4MhY :02/03/12 10:08
おつかれー!
つーことで>>4ゲット!

>>3
ドンマイ・・・次からは
過去ログは>>2-5くらいってしたほうがいいかも

6 :柴崎:02/03/12 10:23
しばらく立たないと思っていたが割と早く立ったな
つーわけでお疲れ〜>>1

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 10:32
ゴリラが出たぞっ ゴリラが出たぞっ




8 :住田:02/03/12 11:32
ちくしょう。

こっちをageる。

おまえらな〜前のスレッドで勝手にひとの葬式みてえなことばっかいってんじゃねえよ。
まったく…。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 11:35
>>8
もうこなくていいよ。お疲れ。

10 :住田:02/03/12 11:37
うるせ〜! おまえこそくんな木瓜!

11 :住田:02/03/12 11:39
じゃ、そういうことで。逝きま〜す。

12 :茶沢:02/03/12 13:37
何それ?

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 13:50
日常的な暮らしとたゆまぬ努力、虚無感に捉われるわけでも無し。
高1にして漫画賞受賞のキイチは特別な人間だな。
ある部分では古谷の化身か?

なんでみんな触れないのか不思議だったよ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 14:05
こういう漫画が賛否両論あるにせよ売れてるんだから、
漫画の役割も変わったんだなって思う。面白かったけど。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 14:11
売れてんの?つーか打ちきりっぽい物を感じたんだが

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 14:12
キイチは特別な人間なんだろうな。
しかし、古谷の化身とまでは行かないだろう。
古谷は、住田→キイチだったんじゃないの?
漫画化とか映画監督にはそういう人たちが多いような気がするヨ。

17 : :02/03/12 14:21
鬱になった・・死のう          パン!

18 :風呂屋:02/03/12 14:38
ホントの最終回は、実は来週。
20年後の彼女らの物語。

あっと驚く結末、お楽しみに


19 :茶沢:02/03/12 15:07
作者に描く気がなくなったのかもよ。
夜野が殺人の相方から逃げてから急にトーンダウンした感じしなかった?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 15:31
つうか、今さらだけどこの漫画きついな。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 15:41
丘緑>>僕といっしょ>稲中>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒミズ

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 16:06
またしても短編で終わった古谷作品
こいつは風呂敷だけ広げてつづかねえなあ

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 16:23
>風呂敷だけ広げてつづかねえなあ
日本の漫画に限らず、こういうのが映画とかにもたくさんあるような気がする。
夢オチが目立ったりする風潮も、そんな感じ。



24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 16:50
漫画読んでて思ったけど古谷ってひょっとしてホモ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:19
ちゃんと死ねてたらそれはそれで終わりのひとつなんだが

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 17:50
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27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 18:04
>>24
いみわからん

28 :モーグ:02/03/12 18:08
「ああ、やっぱりダメだったか」
最終回を読んでの感想。
イコール作者への落胆でもある。

この人、「物語に対する不信感」みたいなものが強烈にあるんだろうなあ。
この先、この人の新作には期待しないようにする。どれも同じだろうから。
ま、こういう作風もアリっちゃアリなんだろうけどさ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 18:38
すまん。パタパタママってなによ?

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 18:42
読んでて不快感はない、まぁそれだけだけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:54
映画の「生きない」を思い出したのって俺だけ?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 18:56
>>29
おれも思った。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 18:58
パタパタママ〜♪とかいう歌があったような・・・
関連性は分からん。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 19:35
>>27
いや、なんとなく性的描写がホモっぽくないか?

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 19:44
チャザワさんの尻に入れてたっけ?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 20:23
パタパタママを?茶沢さんの尻に?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 20:35
え、もう終了なのか・・・。
やっぱ連載って重ねるごとに連載回数が減ってくなア・・・。
今度はどんな漫画になるのかな

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/12 21:02
作者はもう、どうやったら読者が喜ぶか完全に分かってると思う。
が、それに冷水を浴びせたくもあったんだろう。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 21:06
文章作成 第一版
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se073264.html
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

お薦めエディタ

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 21:12
一言で言うと勿体無い作品だった

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 21:26
俺は
稲中>僕いつ>>>>>>>>>ヒミズ>丘緑
だな。

42 :柴崎:02/03/12 21:28
フツーが一番難しい
  
  ↑結局この結論なんですよ

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 21:28
>>38
それは買いかぶりすぎ。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 21:40
山上たつひこ氏のように、小説家に転向か?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 22:15
>>41
グリーンヒルはヒミズより下か。
どうしてだい?

46 :フロム:02/03/12 22:26
あああ僕の立てたスレが抹消されていく、、、、まあ良いけどね

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 22:30
スレタイに「ヒミズ」入れたほうがよくなかったか?
パタパタママじゃ意味わからんし

48 :フロム:02/03/12 22:38
<42 フツーが一番難しい
  
   ↑結局この結論なんですよ
思うんだけどさあ。其処まで計算してるのかなあ?疑問

後、勝手な推測だけど、急に作者は上手い事コントロールができなくなって
行き当たりバッタリな展開になった気がするんだけど。どう?
皆さんは如何お考え?






49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 22:53
>>47
ヒミズは終わった漫画だから付ける必要ないだろ。
パタパタママは意味解らんけど

50 :前々スレ452:02/03/12 23:51
>>45
停滞、後退そのものだから。かといって無理してヒミズに行ったらああなっちゃったしなあ・・・。
あと、はったりにしか見えない絵が多くて、すごく線の細い印象があった。ああ、長くないなっていう。

結局、僕といっしょの後半あたりからずっと迷走中って印象だな。
遊びで戯れてたニヒリズムに喰われてきてる。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/12 23:57
ヒミズのラストが拳銃で自殺としたらその拳銃は何処で手に入れたの?
毎週読んでないからわからん


52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 00:13
>>51
ヤクザがくれた。



53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 00:25
つうかヤクザが拳銃くれるなんてのがまずありえんよな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 00:41
>>50
むしろ素直に書いた結果が『ヒミズ』なんじゃないの?
最初の頃はまだ笑いを意識してたし。
また面白い作品を書いてくれると思うし、これはこれでアリかなと…


55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 00:43
まあ次を描いてくれればこれはこれでいいよ。
古谷はちょっといない才能ちゅうのは大方間違いないんだし。
とりあえず不道徳の時間はもういいです。
同時多発テロなんか起きちゃったらこの手の話はかなりどうでもよくなる。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 00:45
>>51
ちゃんと読めボケがっ!

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:05
ギャグ漫画描かない(描けない?)古谷に用は無い。
稲中以外全部ハズレじゃん。(藁藁藁

出す漫画出す漫画、全部稲中と比較されてるしな。(オレモナー
まあ、才能の枯渇ならアッパーズにでも逝ってなさいってこった。

つーか、『失礼しました!』とか書くくらいなら、もう描くな!

でも、講談社は稲中で美味しい思いしてるから、再起を願ってまた古谷の新連載始めるンだろな・・・無駄なのに。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:07
で、ヒミズってどういう意味なの?

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:12
>>58 歪み(ひずみ)をさらに歪めて(ゆがめて)『ひみず(ヒミズ)』です。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:13
>>57
あのさぁ、古谷はイロニーがあって初めて面白いの。
稲中をただのギャグ漫画としか思えない馬鹿は逝ってよし。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:13
どっかに「ヒミズ」の意味は「モグラ」ってあったけど、それなら始めから結論は分かってたよね。
だって、「モグラ」は穴から外に出ると死んじゃうでしょう?
住田は外に出ようとしたから生きれなくなちゃったんだよね。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:15
で、カイジってどういう意味なの?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:18
>>60 +激しくヴァカ発見+

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:21
イロニー?アイロニーですか?

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:25
>>64
あつ、ゴメン。間違ってた?
おれ英語苦手だから、一回記憶しなおしてからどっちが正しかったか分からなくなってた。


66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:27
>>60
イロニーは少し恥ずかしいけど同意

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:29
バカにせーへんから、ギャグ漫書いてくれー。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:34
ヒミズ、最後以外は良かったです。
俺はグリーンヒルみたいのが良いな。
稲中はなんか純粋に藁えなかったし、
ヤンマガは面白いギャグ多いし、もういいかと。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/13 01:36
「失礼しました」ってコメント
稲中の連載終了時から書いてるっつ〜の!

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:40
リーダーみたいな人生終わってるっぽいキャラをもっと描いてくれ

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:46
うんこしていいですか?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:55
>結局、僕といっしょの後半あたりからずっと迷走中って印象だな。
>遊びで戯れてたニヒリズムに喰われてきてる。

福本なんかは強烈なニヒリズムを直視してもそれに喰われないだけの
精神の強靭さがあるんだがな。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 01:59
いや、このアト少年院入ってケツ掘られて空手の練習して
出所してK−1みたいなことやって、その後猿の面かぶった変な中国人
と戦う予定のはずじゃあなかったのか?
何で途中で死んでんだ?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 02:07
え?

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 02:12
なんで例の化け物が一つ目なのかわかるか?

夜野が石で攻撃したとき一瞬化け物となって殴った部分が偶然「目」だったよな。



ということは?

76 : :02/03/13 02:13
とにかく先の読めないマンがだった
バスでキチガイが出てきた時は
よっしゃ〜ッおもろなってきたやんけぇ〜と興奮したもんだが
夢オチでがっくそ そして
自殺で鬱状態

とにかく作者に振り回された一読者だったです。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 02:18
古谷はショックを受ける読者のツラを想像してオナニーしてます

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 02:19
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/kurukuru.htm

79 :71:02/03/13 02:24
ちくしょー!腹痛いのに、ウンコ全然出ねぇーでやんの。
なんで?

80 :73:02/03/13 02:47
>>74
あ、親殺し違いだった。ゴメソ

81 : :02/03/13 03:26
>>73 「軍鶏」だろ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 03:41
「気狂いピエロ」

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 03:46
『気遣いピエロ』

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 03:59
>>82 83
何?

85 :452:02/03/13 04:10
>>60
俺は、稲中をただのギャグ漫画として読んで笑ってた奴のほうが、
そいつを見下す奴より好感持てる。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 04:14
馬鹿が馬鹿を殺した・・・。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 04:22
読み終わると何か映画のタクシードライバーのバッドエンディングみたいな話だったような気がする。
タクシードライバーじゃ倒すべき相手を偶然見つけてまがいなりにもハッピーエンドとなるけど。
茶沢さんに言及させてる台詞がある事から作者も未見というわけではないだろうし。多少は意識したんだろうな。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 08:52
茶沢さん、壊れちゃったんじゃない?
僕と一緒のイトキンと同棲したメンヘル女みたいになりそう。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 09:20
ん〜、メルヘ〜ン

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 09:51
茶沢さんはあの親父にヤラレちゃったのか?
なめられてたけど。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 10:16
>>90
あのオヤジは入れないで果てるのが好きそうだ

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 11:51
自殺するのに鉄砲使っちゃったら
そこから夜野の悪事もばれちゃうんじゃないかい?

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 11:51
>>85
それってあなたも見下してるから好感が持てるんじゃないの?
馬鹿な奴ほど可愛いし、素直に感じるみたいな。



94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 12:04
>>93
物事を穿った目で見過ぎ
つーか理屈もおかしいよ、君

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 12:21
いままでずっとROMったんだけど
なんだかんだ言われながら話題にはなってるし
みんな読んでたんだよね?
古谷実 個人的には好きだけどな〜
でも所詮全てのヒトを共感させるのは無理としても
古谷派は多いと思うんですけど
やっぱ2chって批判する方が自己主張になっているような気がする
もっと単純に楽しめばいいのに
所詮漫画なんだから・・・

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 12:25
稲中はギャグ漫画だろ。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 12:26
決まってるんだ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 12:27
>>95
ただ単純にヒミズは楽しめなかったんですが

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 13:30
今度から黒髪女が悲しむ作品は止めてくれ>作者
茶髪女なら、どーでも良いから。マジで

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 13:37
>>72
あのなにわ金融道みたいなロウアーな感じのオッサンヨタを
強靭と呼ぶならそれもいいけど、古谷のロマンとは
比較して単純に強弱の序列つくるようなもんじゃないと思うぞ

>>85
禿同

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 13:53
カイジも売れちゃってから、初期の頃のようなどん底感はなくなっちゃったね。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/13 13:55
激しくスレ違いだが、タクシードライバーが
ハッピーエンドだったのは、ハァ?って感じだ。
あんだけ人殺しておいて何のお咎めもナシかよ!

103 :モーグ:02/03/13 13:58
>>95
>所詮漫画なんだから・・・
それを言っちゃぁオシマイよ!

まあ、ヒミズに関しては、最終回の最後の2ページ前くらいまでは
大傑作だと思っていたよ。それだけに惜しいね。
>>40 氏の言うように「勿体無い作品だった」からこそ、批判して
しまうんだな。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 15:12
俺はあの終わり方結構満足だったんだけどな。
最初読んだ時は、ハァと思ったけど。


105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 17:57
>古谷のロマンとは
>比較して単純に強弱の序列つくるようなもんじゃないと思うぞ


・・・・・・・・・

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 18:45
>>105



・・・・・・・・・

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:00
古谷のロマンってなんですか?(w

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:03
確かに、住野の悩み方は超ロマンチックだよ。
解決の仕方も。

で、どうした?>>105>>107

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:06
>>108
あなたのロマンの定義を教えて(w
一般的に使うロマンの定義とともに。
脳内ルールは勘弁してね。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:12
>>109
オーケー、いいけど君のも教えろな?
途中で逃げちゃダメだぞ?

まあ
「感情、空想、主観」。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:13
土下座すれば教えてやるよ



112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:15
なにが まあ だ

113 :110:02/03/13 19:15
あらら、やっぱり逃げちゃった?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:17
>>110
早くしろよ。逃げんなよこのプリプリ娘め!

115 :110:02/03/13 19:17
はい、荒らしてごまかしに入りましたッと。

116 :109:02/03/13 19:19
変な奴が紛れ込んできた?

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:23
>>110
何で俺が逃げる逃げないが問題になるかなあ(w
俺の定義なんて一言も言ってないのにねえ。

ロマン

1 近代に俗語の散文で書いた物語。伝奇的要素の多い小説。また、一般に長編小説を指す。
2 夢と冒険に満ちた事柄。「男の―」


ロマン主義

ロマンチシズムに同じ


ロマンチシズム
1 フランス大革命後から一九世紀初めにヨーロッパに展開された文学上・芸術上の思潮・運動の一つ。
 古典主義・啓蒙主義・合理主義に反抗し、感情・空想・主観・個性・形式の自由を重んじた。(以下略)
2 夢や空想の世界にあこがれ、現実を逃避し、甘い情緒や感傷を好む傾向。

ロマンチック
1 伝奇的。空想的。浪漫的。「―な物語」
2 雰囲気などの甘美なさま。「―な夜」


広辞苑第4版より




>「感情、空想、主観」。

なんですかこれ?
アバウトすぎるし、あんたの定義だったら何でもロマンチックになっちゃうね。
古谷がロマンチックなんじゃなくてきっと君がロマンチストなんだよ。


118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:26
どらえもんってロマンチックだよね。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:28
チャーリーブラウンもね♪

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:29
110は逃げました。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:32

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            \::::::::::::::::::::::::                                      ;;;;;;;;/

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:35
古谷はロマンチストだし、作品はロマンチックだろ。
ディテールはリアルだけど、ストーリーはロマンチック。

どの作品にも登場する「本当はいそうもない女の子」達、
ロマンチックじゃん。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:35
喧嘩すんなよ

124 :110:02/03/13 19:37
レスが遅いと思ったら荒らして時間稼ぎしながら
一生懸命辞書引きに行ってたのね。
煽る前にひきゃあ恥かかないで済むのに。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:37
>>121
アソパソマソ?


126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:39
>>124
揚げ足取るなら論理的にお願いしますよ。
で、どこがおかしいのかな?(w
君はたぶん近代的自我とか知らないんだろうなあ。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:41
藤子不二雄はロマンチストだし、作品はロマンチックだろ。
ディテールはリアルだけど、ストーリーはロマンチック。

どの作品にも登場する「本当はありそうもない道具」達、
ロマンチックじゃん。


128 :110:02/03/13 19:43
>>126
まず俺の質問にちゃんと答えてないと思うがなあ。
名前をちゃんと固定して、荒らして撹乱はかったりせず、
辛抱強く馬鹿な子の相手してる点をほめてほしーよ。

>で、どうした?>>105>>107
これにすら明確な答えは返ってきていないよ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:46
110は何を言ってるのかさっぱりわからない

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:47
>>128
だから君の質問って何?(w

>オーケー、いいけど君のも教えろな?

これのことですか?(w
誰も俺の定義なんて主張してないっつーの(w
君が恥ずかしい脳内ルールでロマンだとかなんとか言ってたから、
いや言葉の意味をどうやら取り違えてるよ、世間一般の常識ではこういう意味なんですよ、
と教えてあげただけでしょ。
わっかんねえかなあ。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:47
がなあ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:47
>>129
頭が悪いから。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:49
>130
そうだそうだ!
110は謝罪しる!

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:50
>>132
ぶち殺すぞ童貞め

135 :110:02/03/13 19:50
やっぱりそこを逃げるんだなあ。 しょうがない、それはもういーよ。

んじゃあ、
大騒ぎしてるけど
俺の答えの「感情、空想、主観」
どれかひとつでも辞書に載ってた意味と食い違いあったかい?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:52
>>135
なんでそんなににイキガってんの?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:53
>>135
だから前提として>>117の定義は近代的自我に立脚してるわけだよ。
その辺わかってる?
古谷の作品がその辺に立脚してるの?
ワーグナーやらと同じことやってんの?
ていうか君のは単語を3つ置いただけじゃない(w


138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:54
おまえらよそでやってくれよ。
携帯電話とかな。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 19:55
>>110
安部公房とカミュでも比べてみろアホが

140 :110:02/03/13 20:00
おや。 ロマンの話してたら「近代的自我」にワーグナーときたかね。
なんかはったりや関係無い話で煙に巻こうとしてない?
(余談だけど近代的自我をどういう意味で使ってんのか定義を明かしてくれ。
 脳内ルールはご勘弁で)

話がそれてるけども大元はヒミズがロマンかどうかでしょ。
住野はロマンチックな男だよね? 違うのかな?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:03
>>140
わかった。
君は無知だ。
芸術論なり文学論なりの本を2、3冊読んできてください。
いや、まじで。


142 :110:02/03/13 20:05
揚げ足取るなら論理的にお願いしますよ。
で、どこがおかしいのかな?(w

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:07
110の意味で言ってたらどんな作者でも多かれ少なかれロマンですね。


144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:08
>>142
いや、だから君は恥かいてるの。
わかっててここ見てる人間は笑ってると思うよ。
君がおかしいのは君がどう主張しようとあきらかなんだ(w
まじで。
本当に本読んだ方がいいと思うよ。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:09
>>143
力技で電気釜もロマンしちゃいました。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:11
じゃあみんなでロマンでもするか

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:12
110は死にました

148 :95:02/03/13 20:13
>>103
所詮漫画なんだからって言うのは「逃げ」かもしれないけど
なんかここのレス読んでるとヒミズに出てくるキャラクターよりもマイナス志向な
人達しかここにはいないのかよ と思ってしまう。
エンディングに「がっかり」したことは読者が漫画の主人公に感情導入出来た証拠ではないかな
と自分は思う。
だから、そんなんで終わるのかよ〜と 逆切れ
自分はそんな奴ではない!
俺はそんな奴ではない!
俺はもっとすごいんだ!

って感じさせるのが古谷実氏の狙いではなかったのかな?
いわゆる最後には「読者」に希望を残したんじゃないかな?

ま〜こうやって、俺もいろいろと考えさせられてるし
このスレもまったりしてたのに最近書き込みいっぱいあるし

いいんでないかい?

149 :110:02/03/13 20:14
もともと文章に(wなんて入れる人間が
途中から賢ぶった所で頭いい人間装えるわけないって。
話そらしたり無記名罵倒で援護射撃したりとかに飽きたら
ちゃんと説明してみたらどうか。
論理的でないハッタリももういいから。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:14
読んでないからなんとも言えない。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:17
>>149
何が?

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:20
>>149
ロマンの定義を問われて「感情、空想、主観」などと答えるDQNは来なくていいです。
既にまともにコミュニケーション取られてないことに気づきなさいよ。


153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:22
110は気付いてから帰ってね

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:36
なんだよ・・・。
ヒミズのこと書こうと思ったら2チャンらしい展開になってやがる。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 20:36
ロマンがどうたらこうたら言うてる奴らは皆どっかへ逝っちゃえ

156 ::02/03/13 20:59
せっかくロマンの話になったから喋りたいんだけどさ。
そもそも、神と人間との、垂直関係の愛というのが、近代になって変わったわけだ。
もちろん、これはヨーロッパ限定ね。
んで、それが近代ヒューマニズム以降、芸術空間において男女の平行の愛情というのが
クローズアップされた。これが簡単に言えばロマンの系譜だね。

この漫画って、一見乾いた無神論が支配した現代の環境において、妙に宗教的なんだよね。
スレの全般でもドストの関連を皆さん指摘なさってましたが。
あの一つ目の化け物にしろ、「決まっている」という予定説的なディスクールにしろね。
茶沢さんとゆうロマンの残滓が、ある種垂直方向の価値体系を持つ住田を揺さぶるわけだ。
それがこの漫画の面白さだったんだけど、結局その二項対立が曖昧だった。
ま、それが茶沢さんとの最後の夜と、「ピストル自殺」な〜んて似非ロマンによって
消化できない物語への反抗と共に、作品の面白さまで薄めちゃったね。
DQNを描くのが上手いという皆さんの指摘は、そのまま作品の面白さ、
空虚な思想スノッブたる住田の一面に相対する、刺激的なアンチノミーだったんだけどなあ。
大体、こういうのって、既に80年代の漫画にありふれてる。
それを超える難しさもスレの中で誰かが指摘されてたが、ここは次作に期待するしかないね。
次作もこのパターンだったら皆怒ると思うけど(W



157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:07
>>156
gomen.,zenzen wakannai

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:13
ヒミズの読者層って凄いな

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:18
自分のロマンを否定されたかわいそうな>>110

色んな人が書いてたけど僕もヒミズは「惜しい」マンガだったと思う。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:18
EDENスレみたいだな。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:40
>156
なんだおまえ?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:43
>>148
> エンディングに「がっかり」したことは読者が漫画の主人公に感情導入出来た証拠ではないかな
> と自分は思う。

同感。

> いわゆる最後には「読者」に希望を残したんじゃないかな?

そうかぁ、そう思う人もいるなら、あの終わり方でも良かったかもしんないな。
俺はそこまでポジティブには受け取れなかったけど。

163 :ヒミズは:02/03/13 21:44
おもしろかったけど終わりがほんとに「何それ?」って感じだ。
何も無理して後味悪くせんでも・・・

ギャグ漫画はもうかけないんかなー?よしりんみたいだ・・・

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 21:44
〜だなあ。
〜なわけだ。

こういう口調の人ってやーね。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 22:04
>>164
そうだなあ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 22:06
>>156
前半は同意。
後半はよくわからん。

167 :95:02/03/13 23:04
>>162
マジレスありがとう。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:05
古谷先生はまた漫画を描けるのでしょうか

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:07
大体「何それ?」って言った奴がなんで茶沢さんだと決め付ける?
どこにも書いてないぞ。


170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:13
>>169
いちいち作者の解説ないとあかんのかい。
あれはどう考えても茶沢です

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:19
古谷実の作品に対するスタイルってもう出尽くしちゃってるから、
(もちろん他の作品でもそうなんだけど特に)後は堂々巡り。
だから必然的に荒れるわなぁ。



172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:26
>>170
それはあなた個人の見方と思います
どうとでもとれるエンディングなんですから
あとは自分の想像力で・・・

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:31
110 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/13 19:12
>>109
オーケー、いいけど君のも教えろな?
途中で逃げちゃダメだぞ?

まあ
「感情、空想、主観」。



174 :すべてを知るもの:02/03/13 23:39
住田は犯罪者の子供なんて持ちたくなかったんだ。
だから自殺したんだ。
かわいそうだ・・・。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:41
>>173
ワライ過ぎて腹筋つったじゃねーか

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:42
彼の才能は基本的に一話完結のギャグマンガ向きだと思うけど、
でも、こういう作品があっても全然オッケー。
いいじゃない、独特だし。
多様性として認めないと。
この漫画を読んでいやな気持ちになる人がいるってのはある意味作品の成功だと思う。
(私もいやな気持ちになりました)


177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:42
>>173
もうやめてあげて(爆笑)

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:44
>>173
もういいよ粘着は。
110の擁護をする気はないが。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:44
>>172
俺は170じゃないけどアレは茶沢さんと思うYO!
他の誰かに重複してる可能性はあるけど。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:45
>>179
あれが古谷だったら面白い。

181 :95:02/03/13 23:53
>>179
読者に重複してるんじゃないか?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:54
なんか論争っていうか口喧嘩に巻き込まれそうであれなんだけど簡潔に。
ヒミズがカイジと対照してロマンティックだっていうのはいうのはわかるよ。

おんなじダメダメ閉塞状況に陥った人間の物語だとして、
カイジは経済的改善というのをきっちり目標に据えて博打に行く人々。
ヒミズは主人公の正義を探求して達成する為に包丁持って
目線が定まらずにうろつく。
で最後は当然、世界や現実に対して自分の大事にした正義が
なんの実効性も無いって事が露呈する。 
特別な人間などいないって事でそのロマンの世界が破綻。
彼女が約束した未来は明るくても現実的でも、だからこそ主人公には死の世界。
あれカイジの人間ならボロボロ涙流して真面目に働くことを決意しちゃうと思う。
だからカイジにはあんな女は出てこないんだけど。

個人的にはあのラストはいいとも悪いとも言わないけどベタベタだなとは思います。
作者はけっこうベタベタを好んでやる人ですよね。
彼は逃避したのではなく殉死したのだ・・とかベタベタな感想でしめてみる。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:54
>>181
同感。決め付ける必要はないけど。

184 :すべてを知るもの:02/03/13 23:55
住田はあの化け物に殺されちゃったんだ。
かわいそう・・・。

185 :179:02/03/13 23:56
>>181
うん。俺もなにそれ?って思ったよ。
一読者として期待してたものとは違った。
最後に希望をちらつかされた分だけね。
あれでこそ「ヒミズ」は完結できるんだろうけど
俺は不愉快な感じでした。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:56
>>173
いかにも110だとか言われそうだけど
110の相手は110より頭悪いと思う。 
自作自演でいつまでも騒ぐのは負けてる自覚があるからじゃないの?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:58
住田はあの警官に撃たれました

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 23:58
じゃあ「おれはきっと鉄砲で自殺しちゃうんだ、こんな風に」と語った住田に対する
茶沢さんの感想。
ということで夢オチにねじ曲げてみる実験。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:00
ずばり化け物の正体はなんなのか!?

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:01
じゃあ俺はあれ、
たまたま拾ったピストルをモデルガンだと思って
試し撃ちしたアニヲタからの流れ弾だと思う。
「なにそれ?」の後は空一面の季節はずれの花火。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:02
化け物はでぶではげで一つ目で醜かったねー。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:03
>>190
おまえチュンソフトの「街」やったことあるだろ!?

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:07
あのデブハゲは古谷自身です。

194 :95:02/03/14 00:12
個人的な意見として 北野武 の映画(SONATINE, HANA-BI等)みたいな終わりかたみたいな気がした
いわゆるハリウッドのハッピーエンドじゃなくて、「現実は甘くない」系のおとぎ話。
単行本でいっきに読むのを個人的には楽しみにしてます。
もちろん、次回作も!

>>189
私も「化け物」に関してどういろいろなひとが解釈したか興味ありますね。
自分はまだ考え中です。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:13
あの化け物って精神病関係の漫画とかによく出てくるよな。
ドラゴンヘッドにも居た

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:18
稲中の何が凄いって未だに高校んときの奴にネタが通じるところだな。
女子更おごってやる ってどういうセンスだよ(笑)

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:19
「化け物」=「読者の期待」

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:25
「化け物」=「お隣の西川さんとこの息子さん」


199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:26
あの化け物は精神病になれば見ることが出来るよ。
きっと古谷も実際に見てしまったんだよ。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:28
ええと、確か夜野と一緒に強盗したあの兄ちゃんもあの化け物みたよな。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:33
PiCNiCっていう浅野忠信が出てる映画にもあれそっくりの化け物が出てたぞ。
あの映画も精神病んでる映画だった。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:34
>>197

?

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:43
>>201
浅野が殺した先生だろ、それ。
あんな化け物だっけ?なんかどんどんキモくなってったのは
覚えてるが最終的にどんな形になったかおぼえてない。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:46
しっことかしてた奴でしょ?

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:46
あんな奴だった(気がする)

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:47
結局
特別な奴なんていないんじゃないか?

死ぬ確率がどうとか
運がいいとか悪いとか

そんなのすべて
結果論であって・・・・

死ぬときは死ぬ・・・・
それは
明日かも知れないし
何十年先かも知れない

世界中に生きたくても
生きられない人が
たくさんいる
その人達の目の前で
死ねるか?
・・・・まぁ
大バカ野郎だな・・・・

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:49
つーか、これ最後夢なんじゃないの?
だってドアが勝手に「カラ」って開いたんですよ。
ありえなくね?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 00:59
住田家の扉は引戸だから「カラ」なんだよ。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:03
結局自殺で強制終了〜か。
なんだか納得いかないなあ…
でも夢オチでもがっかりしただろうなー。


210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:05
>>208
笑っちゃったじゃねェか
勝手に開いた方を重要視してくださいれす

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:07
つまんねえかった

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:08
>211
同感

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:11
>>204
そうそう

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:13
ヒミズは古谷らしい漫画だったな。
物語のプロット自体は行き当たりばったりで、完成度は低いと思うけど、
世界観の強烈さは尋常じゃない。
は古谷ファンの俺としては、作者のもっとも素の部分がでてる漫画として、
とても楽しめた。

>>95 所詮漫画ってのはどういう意味?

215 :173:02/03/14 01:14
>>186
いや、あれ初カキコだったんですけど。粘着と言われ(てもしかたないケド)ましても・・・・・・

あんまり110さんの発言が自信たっぷりで格好よかったものですから、ね。
もうしないヨ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:20
>>214
そうですね。
稲中から全ての作品の根底に流れてるどうにもならない不条理への
絶望、怒り、悲しみが最も色濃くダイレクトに出た作品と思います。

その不条理を受け入れて前向きになることに物凄い抵抗、敗北感
、偽り欺瞞を感じているのが伝わります。


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:23
>>216
ここまで好きに書いたら、次はまた笑える作品を書いてくれそう。
が、充電期間は長そうな気がする。
しばらくヤンマガお休み。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:28
>>215
はいはい。

>>217
笑える作品は・・書いてくれるかな〜。
それはもうない気がする・・。
たけしが映画作るようになってから
コメディアンの仕事は片手間と公言するようになったように。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:31
どんどん望月峯太郎化してないか?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:39
ヒミズが好きな俺ってかっこいいなぁ・・・

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:43
220は厨房けって〜い

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:44
厨房笑うな来た道だ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:45
>>220
漏れはヒミズ読んで、
「古谷って、ストーリーでもいいの描けるじゃん」って
思った。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:46
ノリを抑えただけじゃないの?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:52
>>224
短いけど妙に的確。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:53
ヒミズは作者が「罪と罰」読んだ勢いそのままに描いた作品と思った。
オチは違ったけどね。茶沢さんはソーニャになれなかったってことで。
既出?

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:55
>>225
そうかな?
稲中や緑丘のノリを抑えただけではヒミズにならないと思うよ。
根底は同じだから確かにそういう面はあるけど作り方かなり違うと俺は
思う。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:57
>>218
でもヒミズ系をもう1作品てことはないんじゃない?
>>219
同感だけど、それは嫌だな。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 01:58
罪と罰はもっと金貸しを憎んでいたとか
社会的な取り組みが主人公にあったと思う
うろ覚えながら

230 :226:02/03/14 02:16
罪と罰の主人公は金貸しを憎んではなかったよ。彼の理論を証明するために
殺したってかんじ。金貸しを殺してその金で自分が大学に行けば結果的に
社会に貢献するというのは、なんとなく住田の“悪いやつ殺し”にも通じる
気がする。共通点としては二人とも殺人に罪の意識を感じていないことで、
罪と罰の主人公は結果的に良心とでもいうべきものに押しつぶされていくけど
住田も同様にあの怪物---おそらく抑圧された罪の意識(殺人だけではなく)の
象徴としての意味合いもあると思う---に押しつぶされたように感じる。
ヒロインが自首をすすめるのも同じ。手元にコミックスがないのでよくわからないが、
その他いろいろ台詞まわしなどに類似を感じた。
いずれにせよ罪と罰は更正の物語で、そのアンチテーゼ(じゃないかもしれないけど)
としての「ヒミズ」の終わりが“死”というのはわかりやすい図式かもしれないけど
安直でもある。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:21
住田は性格が生真面目で、ルックスもかっこいいけど、
次はグリーンヒルのリーダー的不細工が主人公の、
ヒミズみたいなダークな笑えないのを描いてほしいな。
そしたらほんと救われないだろうな。
女の子にももてず。。。


232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:22
まもなく古谷の新作「パタパタママ」が始まります。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:24
>>231
そんなの誰が読むんだよ・・・

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:28
そうだな。
安野モヨコの真逆みたいなの描いてほしいな。
グリーンヒルのやればできたのコンビニ店員みたいなのが主人公で
ひたすら救われない奴。
もうモテルとか人生楽しむとかはなから放棄しちゃってるようなやつが読み隊と思います。


235 ::02/03/14 02:29
社会的な取り組みというよりも、むしろ信仰の問題だと思いますが。
キリスト教的世界観の下地無しにソーニャを出すことが、逆に住田の悲劇へ繋がると言ってもいいか。
どうあっても信仰のパースを持てない、
つまり世界に意義を賦与することが出来ないという現代的ニヒリズムに陥った悲劇。
住田の場合は、それに皆さんの言う「ロマン」が加わるから袋小路に迷い込む。
信仰を持たずして、「一つ目怪物」「創造者」「運命」という超越的な形而上学思考をやってしまうトコが
彼を死に至らしめた要素ではないでしょうか。
空虚な世界観で空虚に生きる者を描いてきた古谷は、彼自身に対抗する人間を描きたかった。
それは古谷自身のニヒリズムを超える、という主題でもあったわけです。
でもまあ、作品のトーンは最初からつげ的、望月的で、彼自身答えの出ないことを知ってたのではないかな。
それがこの作品の締まりのない場所であり、その曖昧さが時代遅れに感じさせる所以かもしれない。
これは一昔前には受けるわけなんですよ。江戸ブームのころとかね。
丁度日本人の感性が西欧的ロマンから「情」へ移って、その次の混沌へ迷い込むあたりの。

住田の遍歴というのは、結局のところ古谷の自身との闘争であったわけだが、
それも「何それ」なんつうどうしようもない荒廃した跡地を残すだけだった。
その荒廃への予感がこの作品を最初から支配していたが、
この作品を終えてもまだ同一の黙示録から脱せられないようでは、古谷の漫画家生命は絶たれるかもね。


236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:33
>>234
そう!あのコンビニ店員が主人公の全十巻ぐらいの長編が読みたいんだ!

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:38
なんか解説君の長い評論よりはヒミズ読んでる方がましだな。
偉そうだしよ。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:46
哲学用語、評論用語を用いて語ると途端につまらなくなるよね。
何故か。
それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。
そういったものになじまないんじゃないの?と思うんだけど、いやに皆よく語る。


239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:49
パタパタママってそういうことだったのか!?
ほんとだったら読みたいな。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:57
>>230
ごめんね
やっぱ良く覚えて無かったよ

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 02:59
きっと思わず語りたくなってしまう作品なんだよ。
いい意味でも悪い意味でもなにか心に訴えるものがあるのでは。
最後の「何それ」は物語を締める言葉としてはずるさを感じたけど。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 03:04
>>241
いや、別に語るのはいいんだけど。
罪と罰を引っ張ってくると異様にどんくさくなっちゃうんだよなあ、何か。



243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 05:07
つーか、NHKの番組(しゃべり場?)みたい。
たかがマンガ(されどマンガなんだけどね)に異常に熱くなってる。
2chだからか。
そうじゃなかったら、自分の周りにいるヤツがこんなキショイこと考えながらマンガ読んでるのかと思うと、
夜はぐっすり眠れます。
茶沢さんは避妊してたのかな?

244 :452:02/03/14 05:10
ついでにお前も評論生命絶ってくれ>>235
ったくこういうタコを生み出すあたり駄作なんだよ。
いつ死んでもいいから、生きてる限りはやってみろ古谷実。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 06:24
まあまあ、深夜にはなんか語りたくなるもんなんだよ。
煽っている奴の文章も妙にノリがよくて笑えるわ。
この時間帯は社会的ひきこもりや荒らしや中傷屋もでるけどな。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 06:59
昨日ラーメン屋でヤンマガあけたら「最終話」ってなってたから
彼女によませて俺は読まんカッタ。
彼女いわく「単行本で完結します、というラスト」らしいが
そんな感じみたいね、早く出ないかな、三巻。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 07:24
>>246
頓珍漢ハケーン
バーカバーカバカハカエレ

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 07:25
>>238
哲学用語が馴染むとな馴染まないとか、そういう問題ではないよ。
そういうのは個人の語彙の次元だ。
もともと言葉で回収できる芸術なんてありえない
語り得ぬものを承知であがくんじゃないですか

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 09:11
化け物 を説明するにあたって他の作品を引用してかたづけるのはどうかと思うんですけど。

250 :似てね〜:02/03/14 09:32

,-´ `、
/    ヽ
( ____   \
V (●)    )
( ⌒"    /
(       ノ



251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 11:43
>>248
あーずれてるずれてる。
個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃないし
言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
評論の文脈に無理やり回収しちゃおうとしてる印象あってさ。
罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる。
まあやりたい人はどうぞって感じだけど。
なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ?
何故かあの言葉が頭をよぎりマス。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 12:12

            __( "''''''::::.
           --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛  :ヽ.
           ::::::::""""  ・       . \::.     丿
           :::::::        ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
               ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``
       /...         ̄ ̄
      /::::::::     :     ヽ
      |:::::      ::      ヘ
      ヽ::::::     :::..     ノ
       \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ  ̄ ̄


253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 13:30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
>>34

予想的中

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 13:38
住田=ラスコーニコフ

で、共通性を見つけようとしているやつがいるけど
ラスコーニコフは自分をそもそも特別な人と思っていたから
その時点で根本的にちがくね〜?(DQN風に)


255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 13:46
読みきりを月@とかでやってもらいたいな。
リミックスに入ってる読みきりの雰囲気結構好きだから。

256 :250 ◆wtkGolGo :02/03/14 15:19
              ■■
             ■■ ■
          ▲■■■■■▲
       ▲■■■■■■■■■▲
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   │     ┃             │
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   /     /≡≡\   ミ    //\|
   \   人■  ■ 人      川   )||
    \/       ∪   \   川   ⊃//
    |\< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> / 川     /
     |  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/        /
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      |         /
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


257 ::02/03/14 15:56
>>251
>個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃない
言葉がその状況に「馴染む」か「馴染まない」のかを判断するのは、結局個人です。
なぜなら、言葉、言語は恣意的であるが、その指示するものの妥当性に普遍性は無いからです。
特に今回対象となっている文脈は、個人に還元されるタイプだと断言できます。
専門用語が「用語」であり得るのは、受け手の言語体系、その経験や語彙に左右されます。
断っておきますが、そのレベルは個人の優劣とはまったく無関係です。

>言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
まず「なんて」の意味するところが分かりませんが、>>238での
「それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。」
という発言は、「それらの言葉で回収し切れる」という可能性を前提としているのではないですか。

>罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる
いや、これは重要な問題だと思います。
というより、古谷スレでの過去レスを覗けば、何度もドストとの関連指摘が重複しているのが分かる。
確かにあんな大作と比べるのは古谷が可哀相だしドストに失礼だが、皆の共有する書物は扱い易い。
それと、住田は最初からとんでもなくださいと思いますけど。


>なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ?
>何故かあの言葉が頭をよぎりマス。
ホント、それは放った宮台の元へ跳ね返って然るべき格言ですよ。
あのオッサンはしょうがねえ耄碌ですなあ


258 :452:02/03/14 16:02
>>257
一応わかってるはいるみたいね。でも、なんでそれをもっとわかりやすい言葉で、
もっと広く伝わるように努力しないのか、俺にはよくわからん。
言葉で遊んでるだけだと、空しくならない?

259 :250 ◆wtkGolGo :02/03/14 16:20
イトキンにわかる言葉でコミュニケーションとかできないかね〜
チミチミ
自分のボキャブラリーを知識と勘違いしてそうな書き込みだけど
2chまできて会社の報告書や学校の教科書ばりの言葉づかいされると
みんな読まないよ、君の言い分
めんどくさいから(ぶっちゃけったはなし)
(で、読みたくない人は読まないでいい とか言い返す馬鹿だったりして)
それかそういう言葉でしか自分の感情や考え方を表現できなかったら
マジでやばいよ
あんた

260 :フロム:02/03/14 16:44
452も250正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。

261 : ◆wtkGolGo :02/03/14 16:53
>>260
だいじょうぶですか〜?

262 :永瀬:02/03/14 17:05
愛だろ、愛っ

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 17:06
たしかに文学ヲタの文章だな

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 17:21
そもそも難解な用語っつーのは
説明するのがめんどうな事柄を端的に表す為の
もんなんだろ?

その用語を使ってさらに難解な長文を連ねると言う
のは如何なものか?(まあ言葉だけで説明する行為は難しいけどね

265 ::02/03/14 17:27
で、どうよみんなは 化け物 はなんだと思ってるの?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 17:31
化け物=病気

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 17:35
住田だけ化け物見えてるのはいいとして、
なんでパチンコ屋の店長殺した坊主頭まで同じ化け物が見えたんだ?

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/14 18:08
>>257へ一言。 「理屈っぽい。」

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:27
山田花子作品よりは救いがあったけどな

270 ::02/03/14 18:41
>>all
妙に形式ばったエクリチュ〜ルってのが、2ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです
でも、こういう風に自分の考えを伝達しようとみんなが誠実になってる場では、
たしかにそ〜いうのは不謹慎で楽しくないね(^^)

赤塚漫画でも読んで新たな書き方を模索してみるのココロ

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 19:18
>>270
エクリチュ〜ルってな〜に?

272 ::02/03/14 19:45
>>267
他に見えた人はいなかったっけ?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 20:06
>>270
結局お前は長文しか書けないんだろ?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 21:00
>>271
>>273
かまって欲しいだけだから
似非インテリゲンチャ
ほっときな〜

275 :住田:02/03/14 21:25
もう やめ

276 ::02/03/14 21:50
>>274
まあそう言わずにかまってくれよぉ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 21:59
              ■■
             ■■ ■
          ▲■■■■■▲
       ▲■■■■■■■■■▲
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    /__⌒〜⌒ ===      |
   |━━┛ ┃   ┗━━━     │
   │     ┃             │
    /≧__ ヽ ≡ ′__ 彡     /\
   /     /≡≡\   ミ    //\|
   \   人■  ■ 人      川   )||     ____________
    \/       ∪   \   川   ⊃//    /
    |\< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> / 川     /  < 俺は字が読めない
     |  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/        /    \____________
     |     ̄ ̄ ̄ ̄/      / ̄
     |        /     /
      |      /     /
      |         /
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

278 :452:02/03/14 22:22
>>260
2chのスレッドに愛を求めてらっしゃる(笑)!?っていうかフロムさん、
どこかで見た覚えがw
愛とは優しいばかりではない、これ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 23:01
>妙に形式ばったエクリチュ〜ルってのが、2ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
>それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです

普通の感覚だったら面白い効果を挙げると思わないからね。
古谷を語るのにエクリチュールとか持ち出すのはやっぱさぶいでしょ。
とか言ってみる。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 23:15
↑正解!

ここはそんな利口ばかりではない。俺もな〜。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 23:19
>>279
だ〜か〜ら〜
▼の事はほっときなさい!
おかげであんなにレス爆裂状態だったのに
すっかり静かなスレに戻っちまったじゃね〜か
みんなしらけて街に出かけちまったよ!
俺もそろそろビリヤードでもやりにちょっくら行ってくるべ

282 ::02/03/14 23:34
ちっ
また疎外されてしまったようだ。
なら漏れはハスラー2の録画ビデオでも観て寝るよ!

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 23:50
ビリヤードみんな好きなんですね

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 23:54
>>282

2の方かよ!
ポールニューマンの映画見るんだったら
COOL HAND LUKE おすすめだぜ。

あ!かまってしまった・・・。

285 :エラそうでスマソ:02/03/15 00:11
古谷はリアルに現代の一部の病んだ若者を描きたかったんだと思うけど、
住田や、茶沢なんてのは実際、現実世界には絶対いない滅茶苦茶漫画チックなキャラだったよね。
なんかその辺が矛盾してる。


286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 00:27
映画の脚本家か何か目指してる奴がいたじゃん。
口だけでやる気あるのかないのか分かんない奴。
「俺、完璧主義者だから。なかなか、書き終えられないんだよね」
とか言ってた奴。
知り合いにそういう奴がいるからそこら辺は凄いリアルに感じた。
細かい所はかなりリアルっぽいよなこの漫画。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 03:20
>>283
ビリヤードと言うと、グリーンヒルのアレを思い出してしまう…

>>286
確かにリアルだったが、今思えばアレも古谷自身の苦悩(?)
の吐露なのでは?と邪推してしまう。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 16:31
イトキン

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 22:43
なんだ?この急激な盛り下がり方は?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 22:59
内容ないもん。語ってた奴らは熱病みたいなもん。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 23:22
じゃあイトキンのちんぽについて語ろう

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 23:54
なななな〜ななんよかととして〜
ダメダスダメダス

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/15 23:59
カピバラのおっぱいを語ろう

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:00
お前等、古谷作品に登場した女の中で、誰が好き?

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:03
キクちゃん

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:05
前野に惚れてたインテリ少女

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:06
竹田の妹

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:07
>>295
誰だっけ?

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:07
俺はやっぱカピバラ

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:09
>298
前野に惚れてた化け物。12巻に登場

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:14
ああ、あいつか。
あいつちょっとだけかわいいよな

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 00:17
ナタリー・ポートマンちゃん

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 02:42
まあ
「感情、空想、主観」。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 15:17
神谷の乳

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 17:04
やっぱ茶沢

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 17:48
>>302
そんなの居た?

307 : :02/03/16 20:45
>>306
クリーンヒル1巻(確か)参照

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 20:58
じゃあ今までで1番抜いた話を語ろう

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 21:03
俺はやっぱあれだね。イトキンが床屋でバイトの姉ちゃんとSEXしてたやつ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 21:36
つーかナタリーは俳優
京子がいないぞ。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 22:39
京子は前野と結婚

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 23:16
もしかしてこのスレタイは、古谷三敏「ぐうたらママ」と関係がありますか?

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 23:57
もしハッピーエンドで終わってたら
少しクーデタークラブとかぶってたかも…
とか思った。

314 :フロム:02/03/17 02:09
また一行レスに戻ってるよ
毎度イライラするんだけど、此処の長スレの揚げ足取る住人てさあ。
レス止めたいの。盛り下げたいの?こんな所でいきがってもしょうがないだろ?
違うかい?

僕は傍で見ててさあ。何かこのスレを自分の物と勘違いしてる奴がいて非常に
困る。

他の人間はどうか知らないけど、僕はこのスレを通じてヒミズに対する様々な
視点を持ちたい。それが一部の人間に封じ込まれるのは我慢なら無い。
反論は話が広がるから良いけどさあ。揚げ足を取るのはやめてくれ。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 02:56

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011498201/298


298 名前:”削除”以来 投稿日:02/03/17 02:31 ID:nThTv2b8
古谷実6パタパタママ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015895107/201-300
221 237 268 273 274 を荒らしと判断し削除要求しときます。

まあ結構微妙なのでそちらで判断して下さい。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 03:18
>>314
書きたいことあるなら勝手に書けばいいじゃない。
別に誰が封じ込めるわけでもない。
板の空気や人の感想まで自分の都合のいいようにコントロールしたいかい?
好きに書けばいいと思うよ。

317 :テスト:02/03/17 12:47
tesuto

318 :フロム:02/03/17 12:48
建前上はそうなんだけど陰湿なんだよ此処のスレ。
>>書きたいことあるなら勝手に書けばいいじゃない
って言ってるけど。エラそうでスマソとか言って何で断りいれなきゃいけね―
んだよ。根ジョー無しは書き込むなって?
何時から長スレ書き込むのは許可制になったんだ。思うに書き込みが自由にできる
雰囲気があってもいいんじゃない。
更に言えば一部の人間の所為で来なくなった奴や書き込みしなくなった奴が沢山
いるのも事実。それはそれでどーかと思うよ。
そして一応俺が死ぬほど嫌いな452には触れて無いし、最終的なジャッジは
向こうに下すよう頼んでるしね。まあでもコントロールしたがってるのは事実
と言えば事実だしねー、、、、、でもかんけ―ね―な!!
トラの威を借り偉そうに振舞うそれがフロム流だ!!
2ちゃんの正義は俺が守る。

319 :316:02/03/17 13:42
>>318
建前もくそもないじゃない。
断りを入れるも入れないも書き手が判断することでしょ。
誰が長レスの許可を出してるわけでもない。
自分の書き込みに自分の予期しない形でのレスがつくことを恐れてるのなら
書き込まなけりゃいいだけでしょ。
で、2ちゃんなえるであるならそれは当然に予期されてることであって。

>更に言えば一部の人間の所為で来なくなった奴や書き込みしなくなった奴が沢山
>いるのも事実。それはそれでどーかと思うよ。

だからその程度の所為で書き込まなくなったのならその程度のことでしかないんですよ。
こんなことなんていつでもどこでもあることじゃない。
で、削除依頼を出したのは君なの?(w
本来的に2ちゃんねるなんて陰湿だし、
君のやってることだって俺から見れば十分陰湿だよ。
2ちゃんの正義は俺が守るだなんてちゃんちゃらおかしい。
自分の都合にいいようにしてるだけじゃない。

板の雰囲気や印象がコントロールできないことはわかるでしょ?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 14:38
>>319を支持。
長文かきたかったら勝手に書くよろし。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 15:56
>>315の削除依頼は一体何だ?
こんなんで削除依頼はないだろ

322 : :02/03/17 21:52
>>318
つか、現にお前に同意するヤツは一人もいないし、またさらに言えば
お前が書きこんでから1行レスすらつかない状況になってるじゃん(w
(まぁ、こんなこと書いても煽りとか言うんだろうけど)

323 :452:02/03/17 21:59
>>318
ああなんだ、フロムさんて俺のこと嫌いだったんだー(笑)
そりゃしょうがねえな。

>他の人間はどうか知らないけど、僕はこのスレを通じてヒミズに対する様々な
>視点を持ちたい。それが一部の人間に封じ込まれるのは我慢なら無い。
>反論は話が広がるから良いけどさあ。揚げ足を取るのはやめてくれ。
こういう意見ってまさに、
>僕は傍で見ててさあ。何かこのスレを自分の物と勘違いしてる奴がいて非常に
>困る。
こういうことじゃないの?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 22:00
http://kigaru.gaiax.com/home/sounoakira/

325 :フロム:02/03/17 22:29
うーんねらいが外れた。
俺が叩きたいのは315みたいな自分が傷つくのは敏感で他人が傷つくのは鈍感な
『自分だけ人情派』なんだけど。釣れてノコノコやってきたクルセイダースは
マトモな会話ができる議論好き、コレ最悪のパターン。最凶

俺が相手にしたいのはこー2ちゃんの長スレが来ないか前でてぐすねひいて待っ
ている。バカ厨なんだけど。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 22:30
みんなフロム事どー思う

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 22:33
逝ってよ―し

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 22:34
死んでいいよ

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/17 22:35
こんな感じの

330 :フロム:02/03/17 22:37
452は別にあれだよ。
まあ余計な事ばかり書き込んだのでROM

331 :316:02/03/17 22:44
あたしゃノコノコクルセイダーズですかい・・・。
まー皆さん好きに書きゃいーんじゃないっすかまじで。
レスとして目に見えるものがすべてでもないしー。
ROMって親指立ててる奴もいるかもしんないしー。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/18 01:44
>>307
どのへん?
一通り読んだけどそれらしき女は居なかったよ。
そっくりさんなの?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/18 02:13
>>287
あのコスチューム手に入らないかな・・・。

それよりもリーダーのうんこネタの方が好き!!

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/18 02:28
260 :フロム :02/03/14 16:44
452も250正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。

325 名前:フロム :02/03/17 22:29
うーんねらいが外れた。
俺が叩きたいのは315みたいな自分が傷つくのは敏感で他人が傷つくのは鈍感な
『自分だけ人情派』なんだけど。


自分が傷つくのにやたら敏感で他人に辛辣なのはオマエだろが。
偽善者が。人の目の塵を指摘する前に己の目の梁を取り除く努力をしろや。

335 :四五二:02/03/18 20:40
なんだかよくわからんことになってるな。

殺るか


ああ



のAAないかな。色々使えそう。田中の顔がミソ。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/18 20:41
スマソ、ヒミズって終わっちゃったの?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/18 20:56
>>336
4月から第二部スタート

338 :住田の亡霊:02/03/19 02:34
う〜ん、おれって荒らしだったのか!

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/19 07:18
人の暗部を扱ってる漫画のファンって痛いね。
深く考えてるようで熱く必死に語るんだけど、心に何も残らないっていうか実は浅い。
そういうの見てるのって面白いんだけどね。
最近距離をおくようになりました。

340 :住田の亡霊:02/03/19 07:34
なにを・・・
おまえの心なんて、そんな程度のもんなのさ!
悔しかったら心に残る言葉を吐いてみやがれ!
周囲の心に依存しながら生きていることも知らずに。

おれは心ない輩の見方でいるぞ!
それがおれの良心だ。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/19 14:20
>>339
激同
なるたるファンとかは痛すぎる

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/19 15:37
古谷は住田との距離がどんどん取れなくなって感情移入しすぎたのだろうか。
それとも当初の目論みどーりだったんだろうか。気になる。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/19 16:29
>>342
だんだん離れて行ったとおもわれ
最初ギャグが入ってた所をみると。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/19 16:47
あのデブが変なホモに騙されるへんは楽しかったね

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/20 21:40
忘れた!!!!!

346 :  :02/03/20 21:42
どうしたの?
なんか食ってかえろうよ。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/20 22:27
稲中の頃から作者の作品には「虚無」「虚脱」「劣等感」とかがベースにあった
と思う。そんな感情は大抵誰でも持ってて、直視して悲観的に捉えると鬱になる。
稲中はそれをスゲエ勢いで笑いにしてた。あれはパワーがいる。
作を重ねるごとに、そのパワーがなくなってきてんじゃねーかな?
最大の敵「めんどくさい」→虚無感に押され気味っぽい鬱。

348 :フロム:02/03/20 23:53
<341
チョッと暇すぎない君。
<347
するどいね

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 00:41
出荷するぞコノヤロー

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 02:37
>>349
禿藁

351 :  :02/03/21 02:41
やめろ押すな
ギャ

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 12:10
いやまあ、終わってるしな。
物語としてどうか、と言われると、夜野は無駄働きだったわけで。
間接的に彼の介入が主人公の絶望を深めたと言う気もするわけで。
やっちゃいかんことをよい心根からやったとしても、それはやっぱり
マズイだろ、ってあたりを克明に書いているのがいいんじゃねえの。
その程度で俺は済ますことにする。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 12:32
コミック発売予定日いつ?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 20:17
「普通最高!」というのが一番罪深いわけだ。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 22:30
どんどん深淵に沈んでいるが、ここまできたら明るく突き抜けるしかないだろ
次回作に期待したいね。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 22:41
ここで古谷が自殺したら妙に納得するタイミングだな。
元々しそうにないタイプだけど。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/21 23:21
>>353
5月に3巻
6月に4巻
と書いてあったと思った。

結構、期間あるからそれなりに書き直しが入るんだろうな。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 01:23
>>357
ほんと、よく書きなおしているよね。
たまに好きだったセリフとか変わっててがっかりするわん。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 02:20
>>358
いいことだと思うよ
それだけこだわりがあるんだよ。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 02:29
稲中ー僕と一緒ーグリーンヒルーヒミズ・・


どんどん作風が暗くなってくるな

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 03:41
根底にあるものは同じなのにギャグがどんどん減っていく・・・・

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 11:05 ID:LcWG8uCH
古谷実頑張れよ!
オイ頑張れよ!

って茶沢さん風に励ましてみる。
好きな漫画家だからなー。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 11:06 ID:LcWG8uCH
あ、ID復活・・・

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 12:33 ID:oXL+DsV7
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020313001940.jpg
グリーンヒル2巻に出てくるあいつに似てる

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 12:42 ID:Csl+B9V0
パイ夫にも似てる・・・

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 15:41 ID:iPKabwoF
>>364
八浪、ということは金城武にも似てる。

367 : :02/03/22 19:01 ID:Kw4Pzehp
>>364
もしよければ、元ネタを教えてほしい。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 22:25 ID:WM91TWyu
>>366
一応つっこんでおくが、八浪は僕といっしょのキャラだぞ。
多分、364が言いたいのは18話に出てくるコンビニの兄ちゃんだろ。


369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 02:06 ID:OwAKwyT.
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07919680&pg_from=srh
これなんなの?
読んだ人感想キボンヌ

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 02:50 ID:JMFcHOaM
>>364
何かよく分からんが、フォトジェニック効果がかかってて、えらくしあわせそうな画像だな(笑)

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 00:42 ID:z3eCWLu6
age

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 11:42 ID:soGBUH/o
>>360
グリーンヒルより僕と一緒のほうが暗いだろ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 16:59 ID:cCXVQRKU
サイクロプスの弱点は目

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/26 22:06 ID:YtlUNhSw
>>372
禿同
グリーンヒルはハッピーエンドだ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/27 00:11 ID:???
そう。
このスレのすべての読者に、獣医志望の天使があらわれますように。
私にもね(w

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/27 19:24 ID:???
               __,, _-―- ..,,_ ,,-''\
             ,..-'''/ ¨ ヾ;、ヾ   ヾ、  l      あ
           /'i/..... ヾ●、`l `    `:、,; l
           /ヘ/::::::::::::::::::.¨ /     _  ヾフ      ー┼‐``
          /r/ :::::::::::::::,.-       _ `ヽ、 |     / | ヽ
          ∨   ::::/●     ヾ●、 ` l
    ,-'`'''´`,'^`::、l     '´    ●,) ..:::::::::.¨  l |       |
   / / / ./ ィ .l ,,.-''ニ'''ヽ、   .|:::::::::::::::::: l |        |
   ‘、_、__ゎ-‐'' .{l /,:'' ~  `ヽ.\  .| ::::::::::::.:.: l  .|.        |
     ‘'''T''''''´ |.l t      ヽ ヽ       l /~ij        |
    ,,..-'''|   l| l        l.|      , l/rソ
   / _,,..!-‐'''''ヽ` 、     ,,..!|   ,,..-<-ー'' ,..、     ヽ  ,
   ヾ      ノ ヽ、\,,..-'_~-''_,,-''~  ,イ`l~v',,:' `i_    、_/
     \  /   i \,..-=''-'' /  /  l {ヽj,/, (
       \l    lヽ Y / /    l   ノ` , `<,,.イ     |
        |     lヽ\/ /    |,,..-''|   >`''´      ・
        ゝ、   .l Y /    l   ‘:、/

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/27 22:51 ID:K8sLafYc
グリーンヒルって買いですか?
自分はヒミズが面白いと思ったクチなんですが。
稲中も好き。

378 :_:02/03/27 23:09 ID:wm6Umqtc
古谷は、稲中の後期から人間の根底にあるもの、
というか何かダークな部分を描くようになった。
これは、奴が金持ちになっても満たされないものが
あるからだと思った。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 00:13 ID:w24w7vQA
>>64->>66
お前らの方が恥ずかしいっての、イロニーで別に間違ってないよ。
《イロニー=アイロニー=浪漫的イロニー(芸術に適用する場合)》意味は同じ。
イロニーってのは皮肉。反語。逆説。あてこすり。という意味
ソクラテスの問答法で無知を装いながら、知者を自認する相手と問答を重ね
かえって相手が無知であることをあらわにし、その知識が見せかけのものでしか
なかったことを悟らせるこういった戦術的態度はエイローネイアとよばれてる。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 00:17 ID:???
>>379
物凄い亀レスだな。俺も分かってたよ。
書き込もうと思ったがやめた。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 00:25 ID:aDiZKIKw
「不道徳の時間」っつぅぐらいだからバッドエンドは必然。
あえて裏でくるか?ともチョト思たけど。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 00:26 ID:???
でもなんか道徳の時間みたいだったな。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 00:35 ID:w24w7vQA
学校って道徳しか教えないけど「不道徳の時間」ってのはないね
それにしても現代ってロマンチックなことが無いよな〜、っていうか俺にないだけか(藁)。
現代社会の合理主義とか資本主義に最も反する行為といえば9:11のテロなんかになるから
現代のロマンって犯罪ってことになるのかな。だとしたら犯罪を描いた漫画なんかを書けば当たるかもね。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 01:03 ID:???
現代にある種のロマンを求めればサリンばら撒くとかになっちゃうのかな。
まあ何にせよ貧しいことです。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 01:35 ID:w24w7vQA
サリンか
この板にサリン吸ったことのあるひといるのかね?

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 01:59 ID:???
問題です…彼の正体は一体なんでしょう?

A ジャガイモの妖精
B 陽性のジャガイモ
C 源さん

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 08:54 ID:???
妖精と陽性をかけてたのか。
マンガ読んでたときには気づかなかったよ。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/28 17:26 ID:K9sHqWDg
>>387
気付くの遅っ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 06:55 ID:???
なんでサリン散布がロマンなんだよ。ざけんなよ。
おまえ吸え!サリンを吸え!

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 15:59 ID:D5AJksSI
ちょんまげ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 12:23 ID:???
で、パタパタママって何?

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 12:24 ID:???
>>1
で、パタパタママって何?

393 :が ちんこ:02/04/01 16:29 ID:xrRyvv5o
いったいこのスレはどうなってしまうのか!?

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/02 23:08 ID:c3n9Iw.c
がんばれ古谷

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 03:22 ID:???
>>372 >>374
全然同意できない。360に胴衣
グリーンヒルはハッピーというより棚上げに見える。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 00:06 ID:???
緑は内容的にも作者的にも時間稼ぎ。先に破滅が見えてるのがなんともいい












わけねえよな。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 23:54 ID:MzdPDzmU
あげ

398 : :02/04/05 01:07 ID:???
グリーン昼は「虚無」「劣等感」を全然笑い飛ばせてないYO!
説教臭くて俺は大キライだ。
いっしょにバカやってた中学時代の友達に久しぶりに会ったら
「オマエもいい加減落ち着いて将来考えろよ」とか言われた漢字。

少なくとも俺はマンガに(特に古谷のマンガに)そんなものは求めてねぇ。
ナマジ説得力があるだけに余計にムカつくね。

ヒミズはコミックスが古本屋で揃うようになったら読むよ。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 01:55 ID:/LE/cIEI
結局、ヒミズはグリーンヒルでの
「変わらねーよ …5年後のお前は結局……ほとんど何も変わらないのさ」
に対するアンチテーゼだと思う。
うまくまとめきれなかった感はあるが。

400 :   :02/04/05 06:35 ID:???
400get

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 21:34 ID:???
>>398
同意。同窓生と上手く楽しめない感じ。そんなもん漫画に求めてねぇ。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 22:52 ID:???
古谷漫画になぜだか知らんが松本人志がちらつく俺。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 02:19 ID:DFSp8z9.
>>402
なんか同意。2回繰り返すセリフのあたりとか。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 05:55 ID:CvApu9FE
>>402
なんでだろうねえ。どっちもスゲエ身近であたりまえの出来事や漠然と感じてる
ことを抜群の瞬発力と飛躍で笑いに持っていくとこが似てるのかな。

あ、「馬鹿馬鹿しい例え方が抜群に上手い」ってのが一番の理由かも。

405 : :02/04/06 07:33 ID:JoRxiqcw
グリーンヒルでそば屋のユキちゃんが野球やめちったのが残念だったなあ

406 ::02/04/06 09:18 ID:FGy3YEAI
なんか否厨にそっくりな漫画増えたよな
アフロのやつとか

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 20:35 ID:piP4o5V.
>>405
僕といっしょ

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 23:45 ID:laaFqt0M
【稲中フォロワー】
スピリッツ「アフロ田中」
マガジソ「けるける団」
あと、ないっすかー

409 :風の谷の名無しさん:02/04/07 19:38 ID:j4SilK8w
>>408
「K.O.マサトメ」と「サーフサイドハイスクール」はお約束な。
もう古いけど。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 00:18 ID:uw8OzFIQ
モーニングの「ちゃぶだいケンタ」は古谷の影響を濃く受け継いでる

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 00:28 ID:.K8Ms3S6
そういえば松本も目がシベリアンハスキーみたいだよね。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 01:42 ID:tdT3IgMc
                                                                                 

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 08:01 ID:rwO8vkMI
>>408,409
で、それらは面白いの?
稲中の半分でも面白いなら読む。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 23:41 ID:L4kNhp1U
                          

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 01:28 ID:iwrrBm6A
>>413
読んでみそ。とりあえず半分位はおもろいぞ。
俺は結構好き。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 11:22 ID:ADzjNFX2
パタパタママって何?

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 13:42 ID:19qf7r6E
これで、古谷が「パタパタママ」という作品を発表したら神。
いや古谷本人・関係者という罠。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 20:06 ID:N5JvZ9HU
>>416
意味は特に無かったんじゃないっけ?たしか。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/10 23:01 ID:gY9LzDOs
レス100個おきぐらいにこの質問でてるが、
>>1からのコメントはなかったような。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 02:17 ID:mqpuqVFs
浜先生大好き

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 09:52 ID:kaFxVPuE
パンタロンって漫画モロ稲中だ

見ル野栄治とか言う奴だ

詳し区は知らない BIGコミックスピリっつkな

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 21:02 ID:jur8X/Hg
自分だけかもしれないが、
古谷実の作品にハイロウズ(特にマーシー作詞のほう)の曲がかぶる

グリーンヒル=相談天国
僕といっしょ=パンダのココロあたりが

自虐的でヤケクソっぽいけど、爽やかな感じが・・・

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 21:18 ID:WSaJIaho
      __γ
     /  \     ヒュー
    (ノノ))))))/ あぼーん
    |  ′   \
     \' ゛   |      
     /\__/ ̄ ̄   
            ̄ ̄

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/12 21:46 ID:zYVn1Ag2
2ch市ね。何がクッキーを今食べさせたじゃ。 しねよひろゆき。

で単行本いつでるの?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 21:59 ID:eH.E0bm2
>>422
当方ハイロウズヲタですが、
それは考えたことはないなぁ、、

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 01:51 ID:x70rqlVY
新作いつになるかなあ。
今までのインターバルってどんくらいだった?

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 12:46 ID:71XcYd3.
この作者、いつか壊れそうだね。

428 : :02/04/14 13:04 ID:7OH5hXpk
神谷さん萌え

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 17:18 ID:755p6tkI
次はモグラで出直そう

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 18:14 ID:641o5t9.
あー俺も横田チャンと朝から晩まで星の数ほど
セックスしてえなー。あの鼻がまた可愛いんだよなー。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/14 23:58 ID:IJihuNHg
だな。
あれだ、野生のブタを見に行った帰り、
手をつなぐ話が好きだ。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/15 00:08 ID:e8Qh0e.6
>>427同意

433 :風の谷の名無しさん:02/04/15 15:50 ID:DVMEm0iY
浜先生ってピーウィー・ハーマン(だっけ?)が
モデルだったんだんだな……とツタヤで最近知った

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 05:54 ID:9M/6wGQU
アチョーーーーーーチベットーーーーーーーー!!!!!!

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 05:56 ID:g7qqbFO6
「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ(実話)
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 13:17 ID:T4kFYwTg
↑・・・まあ、コネが無いと入れない医学部とか、
色々あるよね。というわけで・・・
牛乳〜 俺の牛乳〜〜・・・

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 22:04 ID:w3z6cE8s
>>413
パクっテルのに笑えないので救いようがないです。
>>415は作者ですので気にしないように。

のりつけ雅春「高校アフロ田中」
無料で5話まで読めるヅラ。
http://www.franken.com/spirits/index.cgi?headfile=1

438 :名無し:02/04/16 22:17 ID:FxYEhflw
別に働かなくても一生食ってけるだけの
金は稼いだからね。もう古谷は安心だね。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/16 23:16 ID:u5aMx9IQ
ヒミズ終わってしまったのか・・・・
残念。こういう作品好きだったのに。
もっと長く続いて欲しかった。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 05:11 ID:TIi1b5K.
牛乳〜 俺の牛乳〜〜・・・

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 06:01 ID:XWdV/H0Q
おーれのチンポは夏休み

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 10:14 ID:BgMJykuc
俺のチンボはまだ開業してねえよ(泣)

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 14:22 ID:u0gj0giw
>>439
ワラタ。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 20:10 ID:ziVj5gHE
>>443
ワラタ。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 23:53 ID:E5YzcfWo
岡みどりとかってリアルにダメ人間だったから
辛いよね。きっと無職の人とかハゲの人とかは
グリーンヒル笑えなかったと思う。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 00:43 ID:nsnvWr.w
「ぐうぅうぅううう
 けっ 結婚してえ〜〜〜」

って号泣しながら言うところめちゃワラタ 

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 00:54 ID:m3Xf.wsc
3巻と4巻いつなの

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 01:14 ID:gMSqDfHs
支離滅裂な漫画だったよな。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 01:26 ID:gMSqDfHs
小谷の人生に対するスタンスって、どーよ?
明るく前向きな奴を見ると『ノーテンキでいいねぇ〜』などとつい思ってしまう俺としては、グリーンヒルのリーダーの『これはもうしょうがないって』みたいな台詞には共感を覚えたりするところもあるんだけどさ。
しかし、これじゃぁ幸せな人生おくれないよね。
小谷には『しょうがない。。。でも俺は頑張る。』みたいなところがあって欲しい。
じゃないと、小谷の漫画家人生も先が長くないよ。
(いや、もうとっくに彼は終わってるのかもしれないが。。。)

450 :通行人:02/04/20 01:51 ID:tE8TTa9w
漫画みて自分のまわりにいるやつに当てはめてみるようなばかなやつはまじで一回死んでください。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 02:19 ID:mopcTuyg
>>449
うわキモっ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 02:50 ID:gkvnuGrM
「ヒミズ」でやってることって十年前に岡崎京子がやったことの焼き直し。
安野モヨコと同じ雑誌でこれやるのは痛かった。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 02:51 ID:y8A0lIOk
ってゆーかニュートラルって何だよ!?

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 03:39 ID:cufhprL.
>>447
3巻は5/2、4巻は6月。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 03:48 ID:BqlA6DGI
>>452
スマソ
岡崎京子のどの作品?
折れ読んで無いかも。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 05:52 ID:gkvnuGrM
>>455
すまそ、言葉足らずだったね。
岡崎作品のテーマって
「世の中にはなんだって起こりうる、起きたことは受け入れるしかない」
ってことだと思う。
初期は笑いながら、後期は悲しみ、傷つき、又は諦めながら何もかも受け入れてきた。

安野モヨコのまんがは
「世の中はどんなことでも起こりうる、起きたことは受け入れるしかない、
 そんなのあったりまえじゃーん」って感じ。
あれこれうじうじ悩まない。
これが十年分の「進化」ってことなんだと思う。

457 :トシ:02/04/20 06:07 ID:tE8TTa9w
たんに軽薄になっただけちゃうん?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 12:11 ID:EWShAIco
その顔はマイーンじゃないか!!!!

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 14:41 ID:A5zcxYWc
岡崎作品のテーマって
「世の中にはなんだって自業自得、起きたことは全て自分の責任」
じゃないの?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 14:50 ID:gkvnuGrM
>>459
それはちがうっしょ。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 15:34 ID:8oKcYIuc
既出だけど。やっぱ逆説的な「罪と罰」だろ。
エリート意識が劣等感に変わっただけで(劣等感の裏返しとして自分は特別だと思い込む
茶沢さんはソーニャだし。
神を殺すのが人類の次の段階だの芸術家は何やってもいいとか
19世紀的な価値観を引っ張りだして住田に言わせるあたりは
チョット恥ずかしいモノがある、内向的な厨房の典型的な考えだから喋らせた
といえばそれまでだけれども。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 15:49 ID:tE8TTa9w
そんなこと喋ってたんだ。
ラストあたりしか読んでなかったからしらなかった。
逆「罪と罰」ってのはあたりだね。

463 :名無し:02/04/20 20:41 ID:MJw4t2fs
次は純粋なギャグ漫画を書いてほしい。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 21:55 ID:qiHhZXdA
この漫画終わったんですか
5月までというとあと10ぐらいだ
最後どうなったんだろう。人殺したヤツの考えてることは想像しにくいから
やっぱり中途半端におわったんだろか

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 22:23 ID:1PpcREp2
age

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 14:21 ID:ToZlqQM2
age

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 00:32 ID:UjEOO4NQ
>>464
良かったよ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 00:34 ID:UjEOO4NQ
僕と一緒は「伊藤しげる」と「先坂ブラザーズ」が互いを救ってる。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 10:22 ID:DMAC.pYM
「お前がイトキンを殴るなあああ」萌え

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/22 21:33 ID:LN51N8Dk
>>449
小谷って誰?そんなキャラ居たか?

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 07:50 ID://s0TJvA
たぶん古谷のことを言いたいのだ。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 16:32 ID:ez.ZkyRU
古谷って「ふるや」じゃないの?「こたに」なの?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 19:54 ID://s0TJvA
もちろん、ふるや。
>449の文脈から古谷のことだろうと推測したが、
なんで彼が古谷を小谷と間違えたかまでは、しらん。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/23 20:00 ID:mTH13KWs
「僕とお昼を」を買った。
リミックスはくそだったけど、「二人でできること」は面白かった

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/24 20:57 ID:Bkkpf5IU
こたに最強!プ

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/25 00:31 ID:uxO21L0k
コミックスもうすぐだね

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/25 18:15 ID:Cl/3SlrE
古谷って何歳ぐらいなの?

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/25 19:19 ID:Z8kKW9Y6
今年で30らしい

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/25 19:41 ID:Cl/3SlrE
>478
マジッ?
かなり若いな。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/26 22:39 ID:8GivNdSI
漫画家としてはもう枯れてしまったの・・・?

481 : :02/04/27 01:51 ID:.xmhnV5E
おい、三巻いつ発売?

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 06:14 ID:FDFusv4.
5月の初めらしい

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 09:56 ID:/hs/dlHE
5月2日

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 11:12 ID:Bu9JcOfw
ギャグ漫画家としては終わってしまった気がする。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 11:48 ID:r0x7kuDU
これでまた稲中レベルのギャグ漫画引っさげて復活したら古谷は神。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 12:01 ID:tJUosypE
古谷なんて最初からいなかったのではないだろうか…
つまりギャグマンガというジャンルに漂う閉塞感を打ち破ろうとする読者の心と
時代の空気が作り上げた一種の幻、蜃気楼ではなかったかと筆者は思う

487 : :02/04/27 14:36 ID:.xmhnV5E
みんな難しいこと言いたい年頃なんだね

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 14:41 ID:md7vyk..
古谷スレはいつもそう

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 18:47 ID:AAe0InwU
まあ
「感情、空想、主観」。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/27 22:04 ID:mFT5G/5k
じゃあそろそろ稲中で一番笑った話を語ろうぜ

491 :◆/R8Hbt4.:02/04/27 22:23 ID:Gzl8lQ76
やっぱ3〜4巻あたりが

492 :◆/R8Hbt4.:02/04/27 22:46 ID:scTkhN1Q
やっぱ3〜4巻あたりが

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 00:19 ID:VsEh8QI6
>>487
正直、ネタニマジレスカコワルイ

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 13:47 ID:xj1uOFf6
まあ
「感情、空想、主観」。

495 : :02/04/28 14:25 ID:hjleQ8SM
煽られたくらいで、ネタと偽ってごまかすのか

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 16:24 ID:BIx7sbTk
こんなスレあったとは
一応、古谷実の後輩なので(中学が同じ)
もっと下品な漫画を書いて欲しい

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 20:56 ID:9at7U26.
なぜ下品

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 11:40 ID:LsLSM1ZY
もう一度古谷の漫画で思いっきり笑ってみてぇよ・・・・・・。

・・・ごめん、今から死ぬ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 19:31 ID:0rMwljww
もうすぐ発売ですね

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 21:37 ID:eymHm70E
古谷の漫画ではリーダー以来笑ってない

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 22:08 ID:90vpt8QU
リーダーってみどりちゃん?

502 :マロン名無しさん:02/04/29 22:39 ID:wmeTrnic
今年で30歳なの?!
この年で一生食ってけるほど大金持ちだな・・・。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 22:36 ID:rRP3cgzM
あげ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 22:58 ID:GtVbrroQ
マイ〜〜ン

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 23:01 ID:4E/xKAHo
明日

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/01 23:39 ID:klPurm7I
ねえ「オゲチャ」って何て意味なの?
たまに古谷作品の中でつかわれてるんだけど。

507 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/02 07:08 ID:BjMcd.R.
今日はヒミズ3巻の発売日!ウホホーイ!

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 07:16 ID:jZ6B/PMg
>>506
ぶさいく 細かいニュアンスは多少違うが
オレのところではそういった意味で使われる
播州の片田舎ですが

509 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/02 08:04 ID:BjMcd.R.
お〜、物知りですなー。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 12:28 ID:54iaZqys
・・・茶沢さんは処女守れましたか?
無理ですか?

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 12:54 ID:jN76a4vg
おい

512 :506:02/05/02 16:00 ID:KWtFq6GM
>>508
え〜そういう意味なんだ、初めて知った。
勉強になったなぁ〜。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 18:14 ID:OsG/m/A.
>>510
4巻でズコバッコン

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 18:18 ID:EwBlV3ec
うち田舎だから発売日2日ぐらい遅れる。つらいです。

515 :_:02/05/02 19:15 ID:pM8tDBFc
古屋実の『ヒミズ』 今日まとめて1〜3買って読んだんだけど
非常に考えさせられた… こんな漫画初めて! 

ってか古屋実って稲中書いてた人だよね?こういうの書く人だったの?
いや、稲中もあまり見てないから分からないけど
(下ネタ漫画ってイメージしかない)

とにかく心を動かされた!買って良かった!!!

516 :_:02/05/02 19:17 ID:pM8tDBFc
間違い… 古谷 実 だね…

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 19:18 ID:YNV0JMNc
4巻って7月になったんだね。
本誌には6月って書いてたのに延期か。
と言う事は何か追加で入るんかな?
それとも修正に時間かかってるだけ?

518 :住田の亡霊:02/05/02 19:24 ID:TR/RwSY6
おれはしんでね〜しんでね〜ぞ〜…

519 :515:02/05/02 19:26 ID:pM8tDBFc
住田ってかなり人間として痛いヤツなんだね。 俺もそうかもしれんが…

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 21:16 ID:w1btMJHs
>>513
えーマジで?つーか単行本でしか読んでないから
知らんかった。相手は・・・

521 : :02/05/02 21:36 ID:7V0RHGIE
3巻もう出てるん?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 21:36 ID:nJn9qgZQ
疲れる

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 21:46 ID:IaiEseYc
>>520
そんなこと聞くな。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/02 22:19 ID:tQu0YiBg
3巻買った。
なんか野上編がすぐ終わったのが意外だった。
ボート屋に雇ってもらった塚本は、ホームレスという人間は
何かしら問題のある人間で、決してまともなヤツはいないということを
伝えてるのだと思った。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 05:21 ID:JU8SMkg2
もはや漫画そのものより古谷がどこに行くのかを見たい。富樫のようになってしまうのか・・・?

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 16:11 ID:5tPbKKAQ
ヒミズって打ち切りなの?この漫画めちゃめちゃ好きなんだけど・・・、

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/03 17:05 ID:bmarzAfU
>>524
その考えははっきりいって危険ですね。

おめ――らいい色してんなぁ

あれ面白いなあ。

528 :515:02/05/03 18:10 ID:2bB7USAE
>>527
に同意。その男がまともでないこととホームレスであることを一緒に考えるのは危険だと思う。

529 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/03 22:56 ID:vl1k3Vr2
俺も同意!普通の風貌の奴でもオカシイ奴はいる。
524は接客経験なしとみた!

530 :(。A。) :02/05/03 23:16 ID:vv8BITYM
>>529
接客経験と聞いて俺もハゲシク思ったのだが、世の中には
一見普通でちゃんと仕事してる人でも狂ったヤツいるね…(客という立場になると)
本当に

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 18:40 ID:mcONkkWs
4巻7月か・・・。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 19:16 ID:/YwZGZVw
2巻が引くくらい黒い内容だったんで
3巻はおもしれぇです。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 20:58 ID:Pq/ALnSw
四巻て全部ヒミズの内容ですかね?
それとも少し短編集まぜるとか

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/04 23:35 ID:8Xh8OK/A
ヒミズって全43話だったよね?確か。
今まで1巻に11話収録してるから、4巻は1話分余るはずなんだけど。
何か入るんかなぁ。
個人的にはエピローグ入れて欲しい。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 00:16 ID:Yr6u/6Kc
>>534
薄くなるかも、、、、、

536 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/05 09:43 ID:nXJtQg72
違う終わり方を望んでしまう今日この頃・・・。

537 :マロン名無しさん:02/05/05 10:53 ID:gA/MYrb2
今日の今日まで「ヒミズ」ではなく、
「ヒズミ」だと思ってました・・・!!

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 12:46 ID:AcrlFMqY
僕はヤンマガ読んでないんでヒミズはコミックスでしか読んでないんですが、
この漫画の終わり方って黒い終わり方ですか?できれば黒いか、黒くない
かで教えてください。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 12:58 ID:ZqbX2umE
>>538
お前にとっての黒い終わり方というのが分からない

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 13:06 ID:AcrlFMqY
グロテスクかグロテスクじゃないかっつーこと。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 13:28 ID:P4MOZ/HE
>>540
お前にとってのグロがどの程度かによるな

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 13:34 ID:AcrlFMqY
人がしにゃあグロ、新でなきゃグロじゃない、でいいよ。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 14:42 ID:hHpvk7Q.
なんかおもしい

544 :マロン名無しさん:02/05/05 16:29 ID:gA/MYrb2
今日まとめてヒミズ3冊買ってきたよ。
面白かった。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 16:29 ID:OT3kzIzw
グロい

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 16:49 ID:QOvMmhBs
グロだよね。
まさか触手で終わるとは思わなかったし。

547 :マロン名無しさん:02/05/05 17:04 ID:gA/MYrb2
そういえば、古谷は望月のパクリですよね?

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 17:07 ID:dQX9FlKw
尊敬してる漫画家・といってたな。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 17:12 ID:VXCljmVo
古谷って面白いけど、なんか浅くない?

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 17:59 ID:xThHnl6E
>>549
浅いな。
そんでもってちゃるもすたい。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/05 21:15 ID:R1CbrFYs
精神病になるとこまで望月といっしょだね

552 :マロン名無しさん:02/05/05 22:02 ID:gA/MYrb2
古谷って精神病になったの?
なんか漫画がどんどんサイコになってきたけど。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 00:14 ID:BPA3Cdg.
鳥肌実のスレはここですか?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 00:27 ID:XDXvCbHI
いいえ烏山明です。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 01:50 ID:Y9cdYqYo
精神病っぽい漫画家

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 15:40 ID:T/3J.ll6
精神病にあこがれる漫画家

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 16:37 ID:80qV8jkw
いや、むしろ逆に精神病者や社会不適応者を軽蔑しているのでは・・・
古谷のマンガにでてくるその手のキャラは大抵悪役か笑わせ役

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 18:22 ID:eciCb.kU
古谷は精神病で社会不適合者だろ。
この作者が普通にクリスマス楽しんだりして「普通」に合わせて生きてる図が想像できん。
ただ、成功しちまってるとこが違うだけで。

559 :ひよこ屋:02/05/06 19:59 ID:M8lmNi7c
どちらかというと558に同意。
軽蔑しているというよりもむしろ古谷氏本人の問題に近いという気がする。
そこまでやばい人じゃないとは思うけど、
自らがダメ人間であるという自意識を抱いて生きている人だろうと思う。
「ダメ人間」からはじめているあたり岡崎京子とは違うでしょうよ。
(話題を戻してスマソ)
もし「岡崎から安野へ」という言い方が成立するのならば
古谷氏は安野へと目を向けていないというよりも
むしろ古谷氏は「まず安野からはじまって、岡崎の問題へと舞い戻った」
という方が近いのではないかと思うんだが。
まずは「岡崎から安野へ」というのがどこまで「進歩」と言っていいのかが疑問。
確かに安野が岡崎の提示した問題を安野なりのやりかたで克服しているという感じはするが、
あくまで安野流で克服したに過ぎないのじゃなかろうか。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 20:10 ID:pIKA92u6
岡崎とか安野って誰ですか。ていうかコピペだね。

561 :おいう:02/05/06 20:35 ID:s946MvN6
っつーかヒミズ3巻今日読んだ。
結末はみてないからどーもいえんけど、ヒミズ古谷ん中で一番好きかも
夜野と自分が、たまにかぶるから見ててかなり痛いときある。

古谷って確か自分の漫画どーるの顔してませんでしたっけ?
昔卓球と対談したの見た気がする。
だからほんとに現実っぽくて自分ん中でコワイ。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 20:37 ID:s946MvN6
どーる?漫画どーり、ね

563 :ひよこ屋:02/05/06 20:44 ID:M8lmNi7c
>560
岡崎京子と安野モヨコ。450番代ぐらいの発言を蒸し返しました。すんません。

564 :ひよこ屋:02/05/06 20:52 ID:M8lmNi7c
だけど、この三巻の帯はなんだな。
「日常の虚無に苦悩せし若者よ、今はまだ笑え」
って、これ編集者の人が書いたんだろうけど
ちょっと違うだろ。
ニヒリズム全般の問題まで語ろうとか、そういう目論見じゃないだろ。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:13 ID:2bAUIkT6
>>561
どの漫画の顔?前野?

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:42 ID:vwpolmVk
おーい君達!茶沢さんが住田に卒業証書
持ってきてくれて そっからセックスするんだっけか?

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:45 ID:gCnYg.l.
1〜3巻でセリフとか書き換えられたとこある?

568 : :02/05/06 22:49 ID:Cg.Eg4h.
どうも古谷実は40話位以上の話を書けなくなっているのか。
読者が許さないのか、作者の力量なのか。。。

非水は傑作だと思う。素直に、この人、やんでいるがゆえに明晰な、感覚、
というものがあるけど、どんどんきつくなっている。
正直、精神状態がよくないときには読みたくない。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 22:50 ID:vwpolmVk
おーい君達 卒業証書を届けてくれたあと
住田と茶沢さんはせくー巣するんだよね?

570 : :02/05/06 23:12 ID:Cg.Eg4h.
>>569
そんなに気になるのか(w

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 23:22 ID:CsPvMjP.
月刊カドカワの小特集で、弁当の車内販売やってたとかと言ってたと思うけど
古谷。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 23:41 ID:NzmHOCzk
このスレの初めの方、漫画夜話みたいで
面白かった。
あと、ギャグ漫画家って廃人みたいになる人が
結構いると聞いたんだけどなんで?
(俺が知っているのは赤塚富士夫ぐらいだけど、、、)

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 23:43 ID:kWuTKlWs
とにかく、精神的な危機に対する分析と表現ってとこでは、
かなりヒルイのない(独特の感覚をもっている)存在だと思うんだよなこの作者。
逆に別の面ではもっと優れた作家がたくさんいると思うし。

これから変わるとしても、その強みを捨ててもしよーがないから、
出し方を取り替えていくか、そのセンスをさらに前人未到の領域に
深めていくかだと思う。

なんつって実は稲中の続編描き始めたりしたらどうするね、キミィ

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 23:57 ID:It2Jh0kI
リアル稲中描いてくれ。前野の人生とか悲惨そうだ。田中はどう考えても変質者だし。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 00:04 ID:tRD1s5kQ
稲中はお先真っ暗な奴らが明るく生きてるから楽しいんじゃ。
リアルにしたらサムサムサム〜〜〜

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 01:44 ID:Rmv9tfzk
意外と前野とか井沢はあの後高校とかで真人間になりそう
竹田は精神病になるな

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 02:32 ID:cZMbwR9Q
竹田「普通って何だ?」なんつってな。あり得るな。
井沢は神谷がいるのでなんとか就職するだろう。
万が一、神谷が井沢に飽きて井沢を捨てたら
井沢は引き篭もりになるな。

578 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/07 05:09 ID:gH2P0uw6
ちよこタンは裏切りませんっ!
打ち方、守り方、足と三拍子ですから!

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 05:39 ID:Itmvm85M
>>578
フリーエージェントします

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 09:08 ID:kkAHohiM
古谷は母性愛に飢えているような気がする。
んでもって、もしかすると幼児期になんかその原因になるような
ことがあった気がする。
いや、そんな気がするだけなんだけど。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 09:09 ID:kkAHohiM
IDがアホだ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 11:37 ID:0w9YGA0o
精神病のフリをしている漫画家

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 11:41 ID:OLlqwkCA
>>581
アホだったんだろう。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 12:37 ID:JJhVCDMU
田中は公言していた通り、サラリーマンになってそうだ。
昼は。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 14:13 ID:X4NQ1Qrg
よっ、夜はーーー!?

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 21:26 ID:5/J9tNes
だって気になるんだもん(>-<)
ヤンマガ見てなかった自分が悔しい・・・
アーン住田が死ぬなんて嫌だな
何か住田ってバンプの藤君に似てる
からしゅき(^。^)

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 21:29 ID:qdM3aDhw
つうか母性愛に飢えているっつーより、
ずばり親がいなかったか片親か、それとも仮に親がいたとしても親戚中たらい回しにされたとか
たぶんその辺だな。
それか親が再婚して、再婚相手とうまくいかなかったとか。
それと、何か古谷って病んでる人になってるみたいだけど、
たぶん見た目とか振る舞いとかはすごい普通の人なんじゃないかって思うんだよね。
格好とかはその辺のセンスは今風っぽいらしいし。
ヒミズみたいなのを書いたとはいえ、ステレオタイプな苦悩する作家みたいなんじゃないよね。
なんかそんなんだったら興ざめっつーか。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 21:45 ID:jy8L9KFk
     ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < まんが夜話ごっこ・・・プッ
   /  つつ  \_______
 〜(__ノ

589 : :02/05/07 22:09 ID:aFlsQzZs
↑耳がないぞ。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 22:24 ID:WGABdNM.
>>586
そっくりその口調・顔文字付きで邦楽板に書き込みしろよ。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 00:04 ID:pfZe3pxo
ムハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 00:18 ID:TWQPymjY
590>>別にいいよつうかもう書いてるけどな
むはは

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 14:02 ID:T0FFSgOc
結構書き足ししてるね。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 17:03 ID:TBriULqw
きゃあああああああああああああああああ!!!

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 17:12 ID:0EUSxHHo
3巻、今日買って来た。
2巻まで読んだ時点ではかなりの駄作なんだが。
稲中のが1000倍面白い。
古谷はギャグ以外、描けないと思うんだが。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 18:05 ID:GKwLk5MA
稲中もいいけどヒミズもいい。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 19:04 ID:iH4f/Hyw
つーか古谷いい。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:16 ID:B/LEVX0s
コミックスでは、けっこう描き直ししてるのを見ると、なげやりだったわけじゃ
ないんだなーと感心したりするが、コミックスで直しって、あたりまえ?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:17 ID:B/LEVX0s
598は、ヒミズのことね

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 20:19 ID:B/LEVX0s
ああ、ヒミズって3姦でたんだ‥買うきはしませんが

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 22:32 ID:VVYOHfQg
>595、600
ヒミズ否定派の人できればもうちょっと何か書いてくれんか。
何を駄目だと言ってるのかわからん。

単に古谷実に今まで(ヒミズ以前)の路線を求めてたのに
そうじゃなかったからつまらんかった、とか、
趣味が合わなかった、とか
そういうことではなくて?
何か致命的に駄目なの?

602 ::02/05/08 22:44 ID:kfXSOjBU
>>595
個人の嗜好趣味は尊重したいけど、それを超えて
客観的に図れる質というものはあるんじゃないかな。

それを考えると日水が稲中の1000分の1とは到底思われない。
ああいう陰鬱な雰囲気が嫌いでも、それをもって駄作と決め付けちゃ
いかんと思うがね。

603 :601:02/05/08 23:04 ID:VVYOHfQg
>>602
>日水が稲中の1000分の1とは到底思われない

それは賛成だし、自分もヒミズマンセーなんだけど、
「客観的に図れる質」論はちょっと同意できませぬ。

ヒミズ否定派の方のまともなレス希望。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 23:10 ID:tLgRV3is
じゃあ逆に肯定派の主張するヒミズの面白みって何処なの?

605 ::02/05/08 23:26 ID:hbohmg1Y
>>603
なるほどね。僕は相対主義にはまりたくないからあえて客観的と、言ってみたけど
なんというか、物語を越えた部分での構成力とか画力とか演出力、そういうこと
です。あまり深い意味はないですし、汎用性のある価値が存在する、
ということも考えていません。
>>604
これは難しいよね。非水はけして「面白く」はないから。
むしろ不愉快になったり、つらくなったりする。でもいいんだよね。
日ごろふたをしているような感覚とか感情とか、板子一枚下は地獄、
の地獄を垣間見せてくれる、という意味で得がたい読み応えがある、
という感じか。

606 :601:02/05/08 23:27 ID:VVYOHfQg
>604
いいツッコミ。
ちょいまって。

607 :601:02/05/08 23:35 ID:VVYOHfQg
>>605
>相対主義にはまりたくないから
その気持ちはよくわかります。
もしその手の議論に興味をお持ちなら
文芸批評理論なんかをかじってみてはいかが?
個人的にはフィッシュの『このクラスにテクストはありますか』とかオススメ。
相対主義批評か絶対主義批評か、の議論に一応の決着はみせて(ると個人的には思い)ます。

608 :マロン名無しさん:02/05/09 00:05 ID:H9.Qs5g.
ヒミズは絵も似てきたし、
コミックのカバーまで似てますね。

609 :601:02/05/09 00:13 ID:vW3DwSkg
>608
ドラゴンヘッドに?

610 :601:02/05/09 00:52 ID:vW3DwSkg
単に文学系とか苦悩系の作品だっていうのだけなら、適当に済ますんだけど
別に望んで苦悩してるわけじゃないのだよね。この作品の場合。
>>587さんも言ってるように、ステレオタイプの苦悩野郎ではないのだ(多分)。

ってか単なる苦悩野郎の場合は自意識過剰気味だったりして気持ち悪いんだけど
この作品の場合は、苦悩野郎独自の苦悩のオナニー路線たどるっつーよりもむしろ
そういう風な路線をたどることは拒否しようとしてて
できうることならば、かなり単純に生きようってな人じゃない。主人公は。
理想はきいち君とかそこらへんの人になることでしょ。

でも、どうしたって「ダメ人間」の螺旋の内部にくみこまれてると
どうすりゃ「立派な大人」になれるのかが極めて難しく
「ダメ人間」への道がすぐそこにひらけてて、でもその道にハマルのが嫌なわけで。
もうあがくしかナイジャン!って感じで。
「俺はダメ人間じゃないんだ」と言い聞かせながらも実質的には「ダメ人間じゃん」
って状況はけっこうリアルな問題か、と。
少なくともアホなことでグチグチやっているとは思われず。

(と、いう答え方をすると、「おまえもダメ人間なの?」とか言われるだろうな。
その問いには「そうかもしれない」と言っておこう。)

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 17:42 ID:tmWK7cPk
うん。心理描写が生生しいから、心のどっかで
住田に近しい事を考えてる人達にはずんとくるんじゃなかろうか。
近しいというか、なんというか。
610に納得。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 18:48 ID:tmWK7cPk
今更だけど住田はバンプじゃないだろう。>586
でもくるりの佐藤を一重にしたら住田かも。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 19:46 ID:vdU/mNrs
住田が池袋通り魔の造田にしか見えない。前のレスにもあったけど

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 20:32 ID:87PXI/vQ
みんな他に好きな漫画家いますか?
古谷氏の漫画でどれが一番好きかもいっしょに書いてもらえれば、
かなり参考になると思います。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 22:49 ID:oznQ/N4k
古谷氏については、新しいものほど好きだなあ。
別に衒学ぶるつもりはないけど、純粋に完成度が上がっているし。

>>614最近、ヤサシイワタシを読んで好きになったが。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 23:10 ID:7exPZo.U
>614
荒木飛呂彦
グリーンヒル 何度読んでも飽きない。

617 :452:02/05/09 23:13 ID:jU1abIfA
あのヤクzのおっさんが言ったように、もうすぎちゃってる人にとってはどうでもいい漫画です。
言ってみれば作品が、つるつると顔の表面で滑っていくんです。どこにもひっからないんです。
それがまあだめっていやだめ。どうでもいいっていやどうでもいい。

ただ、こんな超マイナーな漫画が古谷の名前で売れる危険がちょっと駄目。
全ての人は内容を読んで熟考してから、買うかどーか決めてほしいね。
絶対そんなことにはならないけどね。だからむかつく。

618 :601:02/05/09 23:48 ID:vW3DwSkg
>611
申し訳ないが、ちょっと自分の書き方が悪かった。
主人公の住田は、自分とは精神的にははっきり言って他人。
「住田はガキだよね」といわれれば同意してしまうもの。
むしろ、自分が「ダメ人間かも」と書いたのは
精神的な近さよりも、
むしろ経済的・社会的に「もしかしたら俺も将来ホームレスかも」という意味で。
わかりにくくてゴメソ。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 23:58 ID:8GjqB2.g
>>618
んなこと言っても、ネットやってる時点で全然説得力ないよ

620 :601:02/05/09 23:59 ID:vW3DwSkg
>617
「岡崎京子の焼き直し」と言った方ですね。

>もうすぎちゃってる人
というのは正直納得できないです。安野モヨコの姿勢は私も支持しますけれど
それじゃあ、安野モヨコの描いているような状況と、ヒミズが同じ前提を与えられているかというと
そうは思えません。状況はかなり違うのではないか、と思います。

>>559で書かれている通り
>「岡崎から安野へ」というのがどこまで「進歩」と言っていいのかが疑問。
>確かに安野が岡崎の提示した問題を安野なりのやりかたで克服しているという感じはするが、
>あくまで安野流で克服したに過ぎないのじゃなかろうか。

という問いにはどう答えられますか?

621 :601:02/05/10 00:01 ID:Qkjq/ulM
>619
いや、現在そうだ、という意味ではなくて。
そうなったらどうするべさ、という意味で。

622 : :02/05/10 02:24 ID:6zO/o76c
岡崎と古谷が同じ視点を持っているとしても、童貞イズムを
描ききれるのは古谷だけ。
昔のスレで望月との類似点うんぬんの話が出てたけど、
岡崎とか望月は上品すぎるんだよ。
よしもとよしともにしたってそう。
・・・とか書いてみたけど、なんかお呼びで気もしてきたスマン。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 02:36 ID:M7jZl.HQ
やっぱ日水買って来る…。
ずっと気になってぺらぺら立ち読みしたり
してたんだけど、自分の精神状態も不安定だったから
真っ向から読むの恐いっつーかやばそうかなと思って
避けてたんだけど、今日マジマジ立ち読みしてみて
読みたくてたまらなくなったーよ。
2chしかり、何で自分がやばい時とかって
こーゆーの見たくなんだろね…。
嘘がなさそうだからかな?

624 :622 :02/05/10 02:46 ID:6zO/o76c
お呼びでない・・・スマソ

625 :601:02/05/10 03:11 ID:Qkjq/ulM
>622
あー、自分も岡崎、望月、古谷と同列にして語るというのは
かなり違和感はあります。なんとなく同意です。
「上品過ぎる」ってのは、つまり主人公の自意識が
「オレ、ダメ人間だしな」みたいなところからはじまってるかどうかってことでしょーか?

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 03:56 ID:xx6uf7/M
岡崎京子は先日『リバーズ・エッジ』を始めて読んだばっかりなんでずれてたら悪いんだけど、
古谷の「クソクソクソクソ」みたいなのが無いってことじゃない?
卑屈さみたいなの。
僕もここ一年軽くクズのお仲間になっちゃってるんだけど、
「クソクソクソ」みたいなのが口をついて出るようになったもんな。
ゲーセンで筐体ぶち蹴ったり。
目つき変わるようなどす黒さがヒミズにはあるのかな。
まあずれてたら流してください。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 04:00 ID:61sRhxJc
みんな難しいこと考えて漫画呼んでんのね。
俺はゲラゲラ笑えたらそれで満足。
『稲中』の「不美人」最高!

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 04:31 ID:eLeRYXIg
誰か。「僕とお昼を」の初回限定版に付いてる古谷盤のゲームやったことある人いる?
ステージ3がなんかバグってない?俺のPCではプレイできないんだけども。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 05:15 ID:aWx/br9o
あぁ、それ俺のもだよ。
グリーンヒルのポカポカドボンでしょ?

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 23:03 ID:bJRlYdFY
三巻の最初の野上の友人の描き方が秀逸

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 23:42 ID:.8KHCCho
野上の顔と顔似ている奴結構いるんじゃないか??

今このスレ見てるそこの君!

632 :前々スレ452:02/05/10 23:52 ID:VNYV8eQg
>>620
このスレの452じゃないっす。すいません。

俺は、作品の質云々より、
考えすぎで自滅する人間はもったいないって立場かな。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 00:32 ID:FhLfK7Ek
岡崎、古谷と同列にして語るというのはまったく違和感を感じ無いが
同じ物と捕らえるには違和感を感じます。

皆、違う価値観、違う世界観、違う時代の中で生きているのだから
同じテーマで描いてもまったく違う話が出来上がります。
テーマが同じだからといって同じ物語を描いているとは言えません。
見劣りがしなければそれで十分だと思います。

お洒落病にかかっていた頭の悪い俺は、『リバーズ・エッジ』、
『ジオラマボーイ・パノラマガール』、にもかなり共感をおぼえたし
男として少年時代リビドーに溢れていたので『ヒミズ』にもかなり共感を感じた。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 01:11 ID:UHssByzk
>>632
なーんか不親切、というか足りないレスだねえ。
自己完結しすぎだよ。
もう少し語る言葉はないわけ?

635 :_:02/05/11 01:15 ID:JcdlSSp.
ヤンマガ立ち読みだったのでこのスレを見るまで
ヒミズが終了してたって気づかなかったよ
連載再開まだかな〜♪
と待っていたのだが・・・

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 01:32 ID:UHssByzk
>>626
「クソクソクソクソ」って、どっちかっていうと古谷じゃなくて、
岡崎漫画のキャラの常套句だよ?
古谷漫画のキャラがそれ言ってるイメージないんだけど・・・
まあ、岡崎漫画ではそのセリフ出るのは深刻な場面じゃないんだけどね。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 01:38 ID:UHssByzk
>>633
まあ岡崎と古谷が同じテーマで描いてる、ってのは
相当乱暴な物言いだと思うけどね。
ある種の感性を共有しながら描いてるのは間違いないし、
テーマ的に通じる部分はあるんだろうけど。

個人的には岡崎とか望月の描くキャラクターって、
最初から満たされてる気がする。
人間として、社会的に見てもそれほど欠陥がないし、
恋人もいたりしてなんとかやっていけてる。
それに対して古谷の描くキャラクターは
かなり追いつめられてるというか。童貞だったりね。
そういう地平から描いてくれた漫画家って少ないよね。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 01:45 ID:jWCfH0Sc
>>636
常套句か否かの話はしてないんだけど。
ヒミズ読んだ?

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 02:03 ID:UHssByzk
>>638
もちろん読んだよ。常套句かどうかなんて話は俺もするつもりないよ。
ただその「クソクソクソ」ってセリフは岡崎漫画の中でも
非常に印象的で、多用されるセリフなだけに、それを古谷漫画を
象徴するセリフのように書かれると違和感を感じてしまうわけよ。
それ以外の君の意見についてはその通りだと思うよ。
637が書いてるのと同じことでしょ。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 02:21 ID:jWCfH0Sc
>>639
いや、象徴する台詞のように書いたつもりもない。
古谷の「クソクソクソ」ってのは、古谷が用いた場合の「クソクソクソ」って意味合いで書いた。
僕の書き方が悪かったな。
読み返したらうまく伝わらないような文だった。
住田の「クソクソクソ」って小奇麗じゃない「クソクソクソ」じゃん。
卑屈。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 06:02 ID:k1fFnsKY
何部やねーーーーーーん!!!

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 10:39 ID:GpgCE3Xw
クソクソクソ論争勃発

643 :前々スレ452:02/05/11 17:04 ID:RO16OpzU
>>634
ない。っていうか文句も批判も随分前に散々言ったし、ヒミズの内容自体もうあんま覚えてないんだよね。
不親切というので、連載当時から今の今まで俺がつけたレス番全部教えましょか?
自作自演とかしてたら自分でも笑える。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 17:31 ID:r0JBwC3s
うん。僕は思うんだけど。ヒミズがおもしろいのはただ腐っているというだけじゃなくてね。
まあそれだけだったらただのキショイ漫画なのですね。っつーか僕はそれだけじゃなく他の一般人と比べてるからそこが相対的になって
よいと思うワケよ。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 17:43 ID:tdfCe.96
>>637,639
「637が」って、まさか自作自演をやってるとは思えないぐらいIDモロ同じだし
それは書き間違い…ですよね?

646 :このスレの452:02/05/11 18:54 ID:uVwTZ49M
岡崎京子の「クソクソクソ」は
「みんなステキぶってオシャレしてHしてそんなしてても
 世の中どうせなんも意味ねえんだよ、わかってるけどそれでもステキぶって
 オシャレしてやり過ごすんだよ、クソクソクソ」ってかんじ。

安野モヨコは
 「世の中どうせ意味無い?何言ってんの?だったらなんだっつうの?バーカ」
 ってかんじ。
 
世の中糞だなんてそんなのあたりまえじゃん、ってのが安野のほうが強い。
もう極めて当たり前のことになってる。
女の子は「クソクソクソ」を上手にやり過す術を身につけていく。
これが岡崎から安野にいたる進歩。

古谷実は「クソクソクソ」をやり過せない。
真正面からぶつかろうとする。これってすごく「男子」的なことだと思う。
女の子から遅れること十年、やっと男が「クソクソクソ」を描いた。

古谷が岡崎に劣る、っていうより男の子が女の子に劣る、という感じでしょうか。

647 :このスレの452:02/05/11 18:56 ID:uVwTZ49M
古谷実は「クソクソクソ」をやり過せない。
真正面からぶつかろうとする。これってすごく「男子」的なことだと思う。
女の子から遅れること十年、やっと男が「クソクソクソ」を描いた。

古谷が岡崎に劣る、っていうより男の子が女の子に劣る、という感じでしょうか。



長文ごめん。省略されちゃった。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:00 ID:OvshgjVA
>>646
リバースエッジしか読んで無いんと違う?

649 :このスレの452:02/05/11 19:02 ID:uVwTZ49M
>>648
ん?一通り読んだよ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:32 ID:GQhle5Ls
安野って『愛と暴力』を描いていたっけ?
ちゃんと読んでいないから良く解らないんだけど
たしか安野は暴力を描いていないと思うのだけれどもどうよ?

『生と死』、『リビドーとデストリドー』、『愛と暴力』
こう言った物が安野には無いんじゃないかな?

岡崎から進歩したと言い切るのは少し乱暴すぎると思うよ。
ただ、時代が変わっただけじゃないの?

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:50 ID:uVwTZ49M
そういうのは、「描こうと思えば描けるが描かない」んじゃない?
そういう重いものを考える必要性を認めないのが安野の進歩だと思う。

ことさらにセックスとか暴力とか描かなくても
「なんでもありな感じ」を描けるようになったってことだと思うよ。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:52 ID:GQhle5Ls
だからそれって時代が変わっただけじゃないの?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 19:56 ID:uVwTZ49M
「時代が変わっただけで進歩ではない」ってこと?
それってすっごく意味不明。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 20:00 ID:uVwTZ49M
「時代とともにいい方向へ変化」=進歩じゃ駄目なのか?
あ、それとも岡崎→安野は別に良くなってはいない、って言いたいのか?

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 20:34 ID:GQhle5Ls
両方

安野は岡崎の「時代の先端をいく」ってスタンスを受け継いだだけ。
変わったのは時代であって作品ではない。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 22:32 ID:5ziMXEiY
つかこんな論議を起こしてるようじゃ
古谷はだめだあn

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:27 ID:LQhK2w9c
>>656
うん、ダメだね
笑いはロジックじゃないんだほ

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 23:36 ID:VhX3D/kI
>>617
>もうすぎちゃってる人にとってはどうでもいい漫画です。
エヴァに対しても同じ様な事を言った人がいたよ。
そいつは自己対象化がぜんぜん出来ていないこまったちゃんだったけどね(w

自己対象化が出来ない人にはヒミズは辛い漫画だと思う。
岡崎も、庵(安)野夫婦もしかり。

あと、ひたすら笑える面白可笑しい作品を期待している人は
今回は作者に愛されていないと思って諦めましょう。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 00:36 ID:kB0CegQs
岡崎と安野では掘り下げ方が違うでしょ。
安野は岡崎的な視点を発展させるどころか
持つことすらできなかったんじゃないか?

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 00:50 ID:AIK436gg
別に持てなくてもいいだろ。岡崎2世なわけでもないし。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 00:56 ID:R5U5Orbw
>>658
自己対象化って何ですか

あとヒミズは感性の鋭い人のための漫画であって
バカには理解できない漫画であると解釈して宜しいでしょうか

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:16 ID:2.o.PZCk
>>660
だからそう言ってんだよ。
このスレの連中はやたら岡崎→安野の流れで語りたがってるみたいだからな。
安野が岡崎2世だなんて思ってる奴いないだろ。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:24 ID:QG04/YgA
自己対象化ねえ…。
そういう膨張した自意識の存在を認識しつつ笑い飛ばすとこが稲中あたりは良かったわけだが。
あれを「ひたすら笑える面白可笑しい」くらいに評価する人もいるだろうしおそらくは正しい
読み方なのだろうが。

自分の感性を絶対だと信じるバカがいても自由だけどそれを強要するバカは鬱陶しいなあ。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:38 ID:5.wUod7A
>>661自意識過剰のロックオタが読む漫画です。
好きなバンドはニルヴァーナとレディオヘッド。みたいな。
俺もヒミズは男の子的な岡崎だと思ったよ。
今回の作品はロック的(男の子的)なロマンチズムにとらわれ過ぎてて以下省略。
稲中連載終了の時、誰かが稲中の風景をグランジ的だと言っていたが
グランジのニヒリズム、ロマンチズムが自意識の袋小路にはまり込み、
ロックを連れ立ってご臨終したのは周知の事実。
古谷の諸作品にはグランジの後の風景が見え隠れしているような気がしていたんだけど
今回はどうもなあ・・・・リハビリだったんじゃないか?ヒミズって。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:45 ID:1NGFP9Dg
>>664
なにカッコつけてんだ、バカか?(w

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:50 ID:Kq0vvNNQ
つうかロマンチシズムね。
ロマン地図無じゃなくて。
グランジにロマンチシズムってあったっけ?
あったとすればフォロワーとリスナーにでしょ。
カート・コバーン薬やって死んだだけじゃん。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:51 ID:2.o.PZCk
>>664
なんかロキノン的だなあ(w
あ、今だったらスヌーザー的なのかな。
キミが一番そういうのにとらわれてないか?
いやそれを攻めるわけじゃないんだけど。
確かにグランジ的ニヒリズムは感じるね。
でも、ニルバーナとレディオヘッドの名前出して
したり顔、っていうのはどうかと思うよ。
どっちも思想的には10年前じゃん。
リハビリうんぬんの辺りをもう少し突っ込んで
書いて欲しかった。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:54 ID:Kq0vvNNQ
お、失礼。
ロマンチスムとも言うみたいだな。
こっちも英語?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 01:56 ID:2.o.PZCk
>>665
なんか読んでて気恥ずかしいのは664がロキノンかバズの
対談のような文体だからかな?(w
明らかに意識してる気がする。山崎とか宇野とか。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 02:01 ID:Kq0vvNNQ
○○にロックの夜明けを見た!!
とかそんな感じでしょ(w
ロキノン。
案の定というか予想通りロキノン社関係の雑誌に連載終了後即レビュー載ってたけどね。
CUTとかHとかSIGHTとかその辺。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 02:03 ID:2.o.PZCk
>>670
いや、俺が気になったのは最後の一行かな。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 02:05 ID:Kq0vvNNQ
>>671
ん?
古谷一行?

673 :664:02/05/12 02:28 ID:5.wUod7A
>>669明らかに意識してる気がする。
はは・・・本当だ・・・・。まるでネタだな。
昔は信者だったからなあ・・・・普通に書いたつもりなのに、
もう染み付いちゃってんだな・・・・

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 02:51 ID:2.o.PZCk
>>673
いや俺も思わずそれが気になるくらい読み込んでたからさ。
後から「まるでネタだな」とまで思えるのは健全だよ。

675 :664:02/05/12 03:04 ID:5.wUod7A
>>666あったとすればフォロワーとリスナーにでしょ。
そういう意味です。
>>667でも、ニルバーナとレディオヘッドの名前出して
したり顔、っていうのはどうかと思うよ。
どっちも思想的には10年前じゃん。
ヒミズに対して「思想的には10年前じゃん」としか思えなかった俺は逝って良しですか?
なんかやっぱ恥ずかしい・・・もう寝よ。スレ汚してごめんなさい。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 03:26 ID:oQzaZ176
根底に優しさの無い漫画なんて読みたくない。
古谷実にはそれを感じるので黙って読んでます。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 03:27 ID:zxlFmxlk
さぁー、盛り上がってまいりました。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 03:37 ID:2.o.PZCk
>>675
>ヒミズに対して「思想的には10年前じゃん」としか思えなかった
>俺は逝って良しですか?
いや、まあ気持ちは分かるよ。
レディオヘッドやニルバーナが10年前だって言うなら
ヒミズ自体がそうだろう?ってことでしょ。
それがそもそもキミの主張だもんね。
そういう見方もあるとは思うんだけど、そんなこと言ったら
20年前でも30年前でもいい気がするんだよ。
思想うんぬんの話を突っ込まれると、そっちの専門家でない
俺には厳しいけれど、キミが言うところの「ヒミズ的」思想や
「グランジ的」思想なんて大昔からあったんじゃない?
ここで俺が十年前って言ったのはそれらのバンドの精神性が
新鮮なものとして受け入れられたのが、って話だったんだけどね。
今さらレディオヘッドやニルバーナもないんじゃないの?って。
長々と駄文スマソ。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 03:42 ID:Kq0vvNNQ
バカヤロウ!!
10年前ッツったらなあ、中西圭三とチャゲアスだろ?
僕はしにましぇーんだろ?
まあ何て言うかそんな時代だ。

680 :601:02/05/12 04:06 ID:bUEQBmyw
あー、なんか、見なかった間に議論から置いていかれてしまった。

ええっと、ヒミズ駄目論、ってのはどうも、
(1)過剰なペシミズムだとか、自意識過剰だとか、無駄に悩みすぎだとかという言葉で
ヒミズを「その手の作品だよね」っていうカテゴライズをしてしまって
(2)その手の作品は基本的に糞。
(3)ゆえにヒミズも糞。

で、そういう否定派論に対する反論というのは
「そのカテゴライズはないんじゃないか、オイ」と。

基本的にこのやりとりがちょっとずつ違うパターンで繰り返されているように見えるのですが
どうでしょう?このパターンとは決定的に違う議論ってありますか?

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 04:12 ID:4ZFEvTXE
非水って、「俺こういうのもかけるんだよ」
っていう古谷の下心がつたわってきてむかつく

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 04:43 ID:6iVQml.w
「古谷先生はこういうのもかけるんだぞ!」って信者が五月蝿い気がする。

683 :トップクラスの不美人:02/05/12 06:07 ID:34f8JNUU
>>682
俺もそう思う。
漫画はもっと楽しく読もうぜぃ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 06:45 ID:2.o.PZCk
>>681
別にそれは感じないけど。
別タイプの漫画を描ける力量があるなら描けばいいんであって。
それにそういうの「下心」とは言わないよ。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 06:46 ID:2.o.PZCk
>>682
それなら少し分かるな。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 07:18 ID:Hv.PPbPs
>680
ナイス交通整理。
だったら「ペシミズム過剰で、自意識過剰で、無駄に悩みすぎ。だから嫌い。」
と言えということですかね。そう言ってくれれば、「あっそう」で終わり。


>>664はそれ以前の古谷作品はそうじゃなかったといっている。
ヒミズはそこから後退していると言っている。
ていうか、「自分はグランジでそういうのは経験済みだから、もういいよー!」
ってことですかね?

>>667>>678を読んでいっそう意味不明。


あと>>676さん、自分もまったく同じことを考えています。
他にこんな人いたら教えて欲しいです。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 07:34 ID:2.o.PZCk
>>686
>>667>>678を読んでいっそう意味不明。
そんな分かりにくいこと書いたかなあ?
ていうか確認しておきたいんだけど、キミは664?
664が分かってくれたならそれでいいんだけど。
少し言わせてもらえばグランジで経験済みだから、とか言うのは
まあ当たり前だけど個人の問題であって、ヒミズがそれ以前の
古谷作品から後退している(何をもって後退?)とか
言い切ることはできないでしょ。
それと、「根底に優しさのある作品」なんて、これも何をもって
定義するかという話にはなるけどいくらでもありそう。
「他にもこんな人」っていうのは古谷実みたいな人ってこと?

688 :マロン名無しさん:02/05/12 09:04 ID:l505fgXQ
>>681
もう純粋に作品を読む事もできないんですね・・・。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 09:37 ID:qeyWNkZw
別に新しくも無ければ古くも無いでしょう。
たしかに、10年位前にヒミズが連載していたらかなり衝撃的だったろうけどね。
宮崎勉の連続幼女殺人事件の少し前くらいならね。
でも、そのかわり説得力が現代より無いと思うよ

この10年間いろいろな事件が明るみに出て、殺人や変質者が身近になり
いろんな作品がでてきて、世の中が糞だって事が一般化された訳であって。
「世の中にはなんだって起こりうる、起きたことは受け入れるしかない」って事がほぼ常識になった。
だから今ヒミズに説得力がある訳じゃ無いの?

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92o6b.htm
こんな歌がヒットしていた時代なら
「膨張した自意識の存在を認識しつつ笑い飛ばす」事が出来ただろうけど
現代はもう笑ってられないって感じだもんな。

正に『笑いの時間は終わりました… これより、不道徳の時間を始めます。』て感じ。

690 :686:02/05/12 09:46 ID:xZaBbwio
>687
664とは別人です。
>言い切ることはできないでしょ。
あくまで個人の問題の中に収めるのなら、
言い切るのもいいのではないでしょうか。
ちょっとずるいと思われるかもしれませんが。
>古谷実みたいな人ってこと?
そうです。ちなみに「僕といっしょ」が一番好き!

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 09:48 ID:d6YnGb6I
>>689
ようするに「いまの時代に今更この手の作品描いてもねー」ってことでしょうか

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 10:07 ID:qeyWNkZw
『ペシミズム過剰で、自意識過剰で、無駄に悩みすぎ。』
オレの青春もこんな物だった。
だから共感出来るしヒミズが好きなんだ。

住田の対象として茶沢やきいちを登場させたりすることによって
ヒミズはペシミズム過剰で、自意識過剰で、無駄に悩みすぎな
ダメな住田を客観的に捕らえている訳で決してナルシズムでは無い。

ロマンチズムが自意識の袋小路にはまり込んでいるのは
登場人物の住田であって作品では無い。
住田が嫌いだから作品を好きになれないと言うのなら解るが
作品がダメだとは言い切れない。

693 :692:02/05/12 10:12 ID:qeyWNkZw
すいません間違えました
×ナルシズム
○ロマンチズム

694 :664:02/05/12 10:57 ID:WvmpI5iU
>>678確かにそう。ヒミズをロマンチシズムとニヒリズムの作品だとすれば、
そういうテーマを取り扱った作品なんて過去腐るほど出てきている。
罪と罰のスヴィドリガイロフなんてモロにそれだったし。
まあ俺もまだそんなに読み込んでないんでヒミズはロマンチシズムとニヒリズムについてのの作品である、
と決め付けてしまうのはまだ早いかもしれないけどね。
ただ「僕といっしょ」、「グリーンヒル」に俺は、
ロマンチシズムとニヒリズムにどっぷり漬かりつつも死へと向かわない、
新しい方向性を見た気がしたんです。
そういった意味でヒミズは残念だなと。
いろいろ書き足りないけどバイト逝かなきゃ。スマソ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 11:53 ID:Kp9h.WLw
現代は新しい事を追い求める事自体古くなってしまった感じがある。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 13:10 ID:QtAERxww
なんか、ホームレスは実は悪人だった。とかそんなんじゃなくて
あれは性格が分裂してる。最後に逃げるときなんかもいい方が悪い方をしかってる感じだし

例えば住田の抑圧している部分が他のキャラクターに書かれている。
そんで一定の感情を書いたらまた次のキャラを書く。
住田と他のキャラを線で結ぶとおもしろいような
キャラを長く書くことが出来ないのではなく、もうそれ以上必要がないだけだとおもわれ。
相対的にみておもしろいって行ったのはこのため。

697 :トップクラスの不美人:02/05/12 15:49 ID:0mv8dBM2
だから理屈じゃなくて楽しく読んだら良いじゃないか!

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 16:19 ID:gEnxEgc.
楽しく読んだ後、さらに深く理解しようとする作業をする事は
たとえ勘違いをしていたとしても作品を今迄の10倍以上楽しめる様にしてくれる。

699 :トップクラスの不美人:02/05/12 16:37 ID:0mv8dBM2
とにかく理屈をこねたいのか?

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 16:40 ID:gEnxEgc.
もっと知りたい、もっと楽しみたい、ただそれだけ。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 16:42 ID:gEnxEgc.
理屈は手段でしか無い。

702 :トップクラスの不美人:02/05/12 16:43 ID:0mv8dBM2
そうか、わかった。
俺とは全く違う人も同じ漫画読んでだなってことで…

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 19:27 ID:peMwOClE
どうでもいいけどお前ら、さっきから日本語がおかしいぞ(w

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 20:21 ID:UQ.Wnd2k
もうだめぽーーーーーーっ!!

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 21:23 ID:tSHtidKg
>>698
「作品を」楽しめるって表現は如何なものか。
それじゃ深く掘り下げて考察しなきゃ楽しめない? そうじゃないっしょ。
それが出来ない人、しようとしない人がほとんどだし。

その作業自体が副次的な楽しみとして楽しめる人もいる、それだけ。
2chでこうやって共通の作品の意見交換自体既にその副次的楽しみの一部
だし、楽しむのにレベルは関係ないよ。お話するなら自分と近いレベル
の方が楽しい、それだけ。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 22:16 ID:peMwOClE
本当にどうでもいい話だな。
何か作品と直接関係ある意見出してくれよ。
ていうかお前ら若いだろ?二十歳前後か?

707 :トップクラスの不美人:02/05/12 22:42 ID:TpnTwyXA
俺は25だ。
高校で「稲中」を知った。
ゲラゲラ笑って読んだ。
今読んでも面白い。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:13 ID:A22M9ojo
非水は爆笑しながら読みますが、なにか?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:23 ID:VV0oTP6E
クソッ クソクソクソッ 殺してやる 殺してやる・・・
童貞のチンポの余った皮を切れ・・・
童貞の大切にしてるエロ本を燃やせ・・・
童貞の欲望のはけ口となっているギャルフィギュアの脚をもげ・・・

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:37 ID:a6HL/YtU
ヒミズってどういう意味?

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:43 ID:P7W6cFUg
>>710
そういう種類のモグラがおる。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 23:52 ID:peMwOClE
>>708
一巻はまだ普通にそういう読み方できたよね。
二巻くらいになると少し厳しい。
いや、読み方次第では笑えるんだけど・・・

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 00:15 ID:M/ZjwpNs
古屋実の短編は「稲作」と「僕と一緒」に全部収録されているの?
それともまだ短編集でるのか?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 09:10 ID:BxJlfz/c
っつか短編集とかベストみたいなのほんとわけわからんよね
最近出たかきあつめなんたらみたいな買う奴いんのかな?

715 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 10:12 ID:YKz1I/9w
ニルヴァーナ万歳!俺はスクールって曲が好きだ。
訳詞がないから何言ってるかは不明なのだが、曲名で何となく自分なりに想像した。
これは良いよ。
特に学校で聴くのをおすすめする。
笑いを取る為に大声ではしゃいでる体育会系、新しく発売されたゲームの話題で持ちきりのヲタども、
そのヲタどもを見て笑ってるメスども・・・。
こういったものを見ながら聴くニルヴァーナは最高だった。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 11:52 ID:0kdTeUMo

School

Won't you believe it
It's just my luck

No recess

You're in high school again


信じてくれるか
案の定

休みなく

君はまたハイスクールにいる >715

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 12:23 ID:/mMKs1mk
古谷はグリーンヒルまででいいや。
ヒミズはちらちら読んできたけど
主人公の悪人探しも結局「自分以下の奴を探しているだけ」って気が
してきたんでダメや。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 12:40 ID:2zXSzWhg
>「自分以下の奴を探しているだけ」
そうじゃ無いの?
ひたすら住田は逃げをうっているだけで
その結果自滅していくって話でショ?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 12:45 ID:E1rdpsJk
そして>>715をネタに笑いを取る体育会系・・・とループするのであった。
いまだにこういう事言っちゃう人がいるんですね。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 13:32 ID:6Fa/q2oc
どうでもいいけど
NIRVANAとRADIOHEAD一緒にしないで欲しい・・・

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 14:38 ID:5SYdTgcw
715は高校生なのかな・・・
一番痛々しい。ヒミズより痛々しい。

722 :トップクラスのキューティー:02/05/13 16:34 ID:qtOFV.2k
この世の人達は俺を除いて全て井沢か前野だ
俺?俺は神谷ちよこ

723 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 16:42 ID:T6/NXG3A
>>716
はぁ、そんな事を歌ってたんですかー。ありがとうございます。
ニルヴァーナお好きですか?

いやいや、もう卒業しましたよ。つい最近の事ですけどね。
確かに自分は痛いっすねー、実際719 が言った通り、自分が一番笑い者だと思ってますよ。
何回かおちょくられたりもしました。
あの教室のざわめき、意味無い笑い声、スゴイ苦手です。
「いつかやり返してる」いつもそんな事を考えてました。
そしてその日は来ました。
文化祭です。
自分はギター弾きなので、軽音のバンドとしてステージに上がりました。
遂に復讐の時です。
ギターを抱え、アンプに一歩一歩近づきました。
アンプのまん前に立ち、スイッチをオン。
強烈なハウリング、フィードバックが体育館に響いた。
俺は迷わずギターのピックアップを力いっぱいアンプに擦り付け、ノイズを更に強めた。
意味不明の雑音に想いを託して。

724 :トップクラスのキューティー:02/05/13 16:50 ID:qtOFV.2k
>>723
ちゃんと友達いるか?
前野や井沢でも友達はいるぞ。
君は変に格好つけずに素直にならないとダメだな。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 16:51 ID:79p7fAuo
(・∀・)ワクワク

726 :トップクラスのキューティー:02/05/13 17:03 ID:qtOFV.2k
どうやら>>723に友達はいないようだ。
本人もその原因は分かってるんだろうな。
「俺もまぜてくれ!」って言うタイミングを一度逃すと
それは習慣になって二度と言わなくなるからな。
それで仕方なく、「俺はアイツ等とは違うんだ」って
変に気位だけ高くなる。
そのうち周りのヤツ等も話し掛けてこなくなり、
友達は少なくなる。
大学へ行くとみんなそこで新しい友達が出来るが、
自分は作ろうとしても出来ず自然と一人になることが多くなる。
就職活動などで行き詰った時も相談する相手も、
愚痴を聞いてくれる相手もいなくてイライラする。
それが顔に出てくるから周りは更に自分を避ける。
社会人になっても同じ失敗を続けるよ。
人間の性格の大部分は17〜18で完成する。
今の自分と高校生の時の自分を比べて本質的な変化はない。
これは真実だ。
>>723よ!友よ!お互いがんばろうな!

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 17:04 ID:vGFjFTVc
斜に構える年頃って言うのは必要だよ。
でも復讐じゃないだろ
自分のアイデンティティーを他人に認めさせただけでしょ。

728 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:07 ID:c0RwelhY
大丈夫っす。友達います。かなり少ないですけど・・・。
さっきはナル入ってスマソ。
で、こんな自分でも古谷の作品を読むと心から笑えるのですよ。
「僕といっしょ」「グリーンヒル」は特に好きです。
古谷最高!

729 :トップクラスのキューティー:02/05/13 17:11 ID:qtOFV.2k
>>728
そうか良いな…。
俺は今「リーダー」への道をまっしぐらに進んでいる。
そろそろ止めないと取り返しが付かない…。
がんばれ、俺!

730 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:13 ID:c0RwelhY
>>727
復讐って言うか何て言うか・・・全員に射精した感じ。
例えるならね。変態でスマソ。

731 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:15 ID:c0RwelhY
リーダーってまさか「オカ ミドリ」!?
両手にバナナですか?!


頑張って!!!

732 :トップクラスのキューティー:02/05/13 17:19 ID:qtOFV.2k
>>731
そのまさかですよ、ID:c0RwelhYさん。
でも、バナナは食べないし握ってもない。
一応25なのでデートしてヤル相手は何人かいる。
「付き合って」って今更言えない悲しい俺。
がんばるわ!

733 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:26 ID:c0RwelhY
IDが違いますけどさっきと同じ人間ですよ。
自分は書きこむ時に考えるので、回線を切ってしまうのです。
まぁ、それは良いとして、25じゃまだまだリーダーには及ばないじゃないですか。
しかも!やる相手もいるときた!全然まともじゃん!
自分はかれこれ1年ほど女体に触れてないですよ。
暗いからしょうがないんですけどね〜。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 17:30 ID:vGFjFTVc
>>726
人間の性格の大部分はだいたい14歳で完成します。


ヒミズのテーマってグランジみたいな物の否定って言うか
『ニヒリズムやロマンチズムからは何も産まれないただ自滅するだけ』
って事じゃ無いの?

735 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:36 ID:IIHCVEEU
ふむふむ。なるほどね。そうかもね。

736 :トップクラスのキューティー:02/05/13 17:36 ID:qtOFV.2k
>>734
>人間の性格の大部分はだいたい14歳で完成します。
あらそう?
まあ、17〜18っていうのは「遅い人でも」という意味で書いたから。
これは真剣な初恋をする時期だから。
初恋の相手に対して抱いた感情の性質、
「独占したい」「見てるだけでも良い」等は
その人のその後の人生での選択でも判断基準になるという。

ちなみに俺はヒズミは読んだことないので分からないや。

737 :トップクラスのキューティー:02/05/13 17:41 ID:qtOFV.2k
>>733
>25じゃまだまだリーダーには及ばないじゃないですか。
この時間に2ちゃんでウロウロしている俺は下手をするとリーダー以下。

>自分はかれこれ1年ほど女体に触れてないですよ。
>暗いからしょうがないんですけどね〜。
暗いのは別に問題ないかと思うが。
世の中の全員が明るくてテンション高かったら、
俺は死にたくなるかも。
暗い人、明るい人が両方バランス良くいる社会が住みやすい。
そういった意味では君は恋のニッチャーだ!

738 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:42 ID:IIHCVEEU
あれ?でも、「三つ子の魂百まで」ってのはどゆ事?
ヒミズは読みましょう!

739 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/13 17:45 ID:IIHCVEEU
ニッチャーって何?
それにしても慰めるの上手ですね。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 17:58 ID:vGFjFTVc
インヤオとかタオって言うよね。
死と新生、リビドーとデストリドー、進化と退化、 etc
物事はネガティブな事とポジティブな事が均衡を保って成り立っているって事。

明るいだけでは馬鹿、暗いだけでは・・・・・・・

住田は

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 19:26 ID:C7.QO1EQ
さらに相対的に見てみよう。
この漫画は徹底的に暗い。
最近まで雰囲気を暗くしているような漫画を見たが、大方は
風呂敷が包めなくなって終わりっていうのが普通です。
ヒミズがおもしろいのはそれにも関わらず、ストーリーが進んでいるからだ
基本的にこの漫画は住田の視点で書いているように思える。

彼は自分が腐っていると自覚しながら、それを抑圧しているので
他の登場人物に自分の腐っている面が見えている。
物語の初めの方が楽観的で、段々暗くなっていくのはこれが
理由でしょう。多分4巻もそんなかんじだろうね。みてないけど

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 20:42 ID:Da6EjR8U
>726 なんかぎゅうとしたぜ!あたしも友だ!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:07 ID:q3qEVK7Y
古谷は住田を否定してるけど
作者と主人公の距離は遠くない。つか、突き放して描いてない。
それにしても暗い話だな。俺は好きだが。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 22:59 ID:JWT7rFsk
なんだか、グリーンヒルの行きつけのファミレスでの会話みたいだな。
おれはこういうなんとなく行き詰まった与太話好きだよ。

745 :トップクラスのキューティー:02/05/14 06:26 ID:YmIa4cQY
>>739
ニッチャーはマーケティング論の用語。
ある商品市場でシェアトップの企業をリーダーという。
ニッチャーはシェアは大きくないが特徴のある優れた企業の事。
ちなみに慰めるというよりは真実を語ったつもりだぞ。

>>742
あんまり良いことではないけどね。

>>744
人間のちょっと嫌な部分の話だからな。
まあ、こういう面もある事を認識してないと人生は薄っぺらなものになってしまう。

しかし、「漫画読んで楽しかったらそれで良い」みたいな事を言っていた俺が
こんなに語るとは。
たまには良いか。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 07:24 ID:Fjg/djmk
住田は古屋のネガティブな部分を具現化させたキャラ
きいちは古屋のポジティブな部分を具現化させたキャラ
と考えるのが妥当だと思う。

こんな文章を以前読んだ
> かつて村上龍さんが、米国の脚本家のこんな言葉を教えてくれた。
>「世の中に物語の種類は二つしかない。ある男が歩いて来て、穴に落ち
>て死ぬ、か、穴から這い上がる話、だ」

でもヒミズは穴の中で産まれ穴の中で歩き穴の中で死ぬ話だ。
だからタイトルがモグラ目モグラ科の「ヒミズ」なのであろう。

ちなみに岡崎京子の殺伐系の話は
落ちる穴なんてない退屈な日常の中で狂ってしまった人達の話が多い。
岡崎本人が書いた何かの後書きかコラムにそう書いてあった様な気がする。

747 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/14 08:09 ID:EfNUyJcA
>>745
あんた、トップクラスの経済学者じゃ!
自分は経済は全くの無知なので、てっきりキャッチャーの親戚かと。。。
これでまた一つお利口さんに近づきました。ありがとぅ。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 16:52 ID:XsGbA0sQ
ヒミズ映画化決定!!!
出演者は???

ってスレの方向をもっていっちゃ駄目すかね〜?
なんか煽り合い見てるときつい・・・。

749 : :02/05/14 17:05 ID:kQ8hBvGc
2,3年くらい前に南山大学生でスチュワーデスの内定をもらってた娘が
ストーカー(同じ高校で中退したデブの童貞)に殺される事件が近所で
あったけどヒミズ読んでるとリアルだなぁと思う。心の病んだ部分みたい
なのが書きたかったのかな?>>作者

750 : :02/05/14 17:26 ID:eC6Q.pf6
>>心の病んだ部分みたいなのが書きたかったのかな?>>作者

何を今更・・・。稲中から濃度の差こそあれ、ずっと描いてきた
ことじゃないか。

751 : :02/05/14 17:36 ID:kQ8hBvGc
>>750
でもさぁ、実際にストーカーとか犯罪者の心理ってあんな感じなんだろう
なぁって思いませんか?上手く描けてるなと思いますよ。ひょっとしたら
作者も強姦とかしてるかもね。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 17:59 ID:zpenef5c
age

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 19:42 ID:XsGbA0sQ
>>751
してね〜とおもう

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 19:48 ID:vAe/X8wk
>>746
岡崎京子の殺伐系を読んだ人間からすると、ヒミズは
「なんで今更そんな穴に落っこちてんの?」
って感じだと思う。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 20:39 ID:wiYlGecI
>749
確かにリアル。これを読んで考えすぎての自殺者とか、出ない可能性もない
>750
稲中とかも確かに病んでるけど、今回は全部のキャラ笑い飛ばせない
なんだろう。ヒミズ稲中バージョンだったら、笑いとばせるんだろうか。
前面は前野だけど、中身と境遇は住田だったら笑い飛ばせるかな?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 21:02 ID:0.mE/30g
まあ、住田の考え方は子供だよ。
自分も同じ年、同じ境遇だったらあんな事考えただろうか。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 21:29 ID:wiYlGecI
>756
年齢も関係あるか。私は18で比較的住田に近いけど、
住田的妄想は結構ある。40歳とかの人で住田的考えっているのかな

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:19 ID:Ooi.ecLE
>>757
いくらでもいる。
君はまだ若いから、30、40歳が「おとな」
だと思っているかもしれんが、いやいや、
やばい人はいくらでもいるよ。というか年をとればとるほど
深刻化するかも。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:36 ID:XsGbA0sQ
春だしね

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/14 22:38 ID:u1hgo1kc
住田と藤君は似てるよー くるりのさとちゃんより
は近い!境遇もちいっとかぶるとこあるしな・・・
いくえみ稜みたいに今流行りのミュージシャンに似せて
描いてんじゃねーの?ドラゴンヘッドだってその当時
流行ってた小山田圭吾ににてるじゃん!

761 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/15 07:04 ID:gNreRYA.
もし、グリーンヒルが映画かするなら・・・。
関口は加藤晴彦?横田ちゃんは眞鍋かをり?リーダーは・・・。
ゴメン、やっぱ無理だわ。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 13:04 ID:iNKSwWno
>>761
吉本新喜劇に八割がたイメージに合う人がおったぞ。
確か鵜川とかいう名前だった。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 13:34 ID:fUmx.q1M
オーディションしたら実在しそうなキャラばっかり

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 13:41 ID:PI7qopy.
夜のは、髪が伸びたロナウジーニョ(ブラジル代表)に似ている

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 15:25 ID:XsCqmF1Q
イトキンは岸谷あたりで

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 20:19 ID:P/WEwcOQ
>758 そうか。年をとれば深刻化するか…
この住田的妄想が消えればもっと楽しく生きれると思うのにな ウウ。
>760 でも稲中で小山田に似てるの出てたよね ガリガリの小山田っぽいの
確か前野と、井沢と竹田の妹かなんかがデートするときの牧場?の人

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 20:35 ID:Usn944g.
>>766
あれは小山田だよ。
月刊カドカワかなんかで古谷と小山田が対談して、そのつながりで出てきたんだよ。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 20:52 ID:P/WEwcOQ
>767 そうなんだ!カドカワ調べてみるね

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 20:58 ID:rjCXF6D.
稲中でよくコーネリアスのTシャツ着てるキャラが出てたね。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:00 ID:rjCXF6D.
>>748
茶沢さんは柴咲コウ

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:32 ID:2mqYBUDQ
茶沢さんって柴咲コウがモデルじゃないの?だって似すぎだよ・・・!
作者は絶対意識しているはず・・・。
古谷の顔ってどんなの?画像とかないの?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:36 ID:fipYmikM
あー、なんか昔雑誌で写真みたことあるよ。
稲中で年収1億超えた頃。
「年収増えたって言われても、忙しくて使ってる暇ない」
ちゅーよーなご発言。
暗い目をしてはりました。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:41 ID:gwDkwiWM
見たことあるけど、小山田が古谷と対談
した時、古谷を前野に似てますねって
言ってて古谷困惑してたような記憶
があるなあ・・・

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:54 ID:P/WEwcOQ
>773
小山田だっけ?なんかピエールたきって記憶してるんだよなー
でも古谷は自分の描くキャラと顔似てたよ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:05 ID:u6gXK/82
>>774
いやロベスピエールたきじゃなかったか?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 23:08 ID:qQoBMhFQ
古谷に限らず作者の顔と絵が似てることって良くあるよね。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 23:17 ID:mZmnpNzU
なんかの雑誌に載ってたけど、古谷実って実は美容師を目指して
たとかいってたけど・・・。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 23:35 ID:.oFUjtNY
古谷の写真見た事あるけど、何か神経細そうな感じだった。
顔の線も細かったが。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 23:48 ID:qQoBMhFQ
古谷は高校卒業後美容学校へ
美容師になるも一年で退職
なんとなく漫画を描いて異例の大出世

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 00:39 ID:4q8Qub0I
どんな美容師だったんだろ・・・。オシャレな美容師さんだったのかな・・・。
想像つかないし、人と話したりするのすきなんだろうか・・・。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 01:59 ID:MLSYHScI
まあその経験が僕といっしょにいかされてたりいかされてなかったり。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 03:04 ID:F.Miy3Y6
「コーネリアスの惑星探検」に出てたよね>古谷。
たしか高級メロンでボーリングとかしてた。
あとこち亀一気買いとか。

783 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/16 06:54 ID:MXpyMZPs
皆、古谷について色々知ってるんですね。
自分は顔すら知らん。。。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 15:12 ID:C2q7EtdM
豪遊惑星:古谷実(漫画家・億万長者)
6000個限定、お得なサンキュー・セットも同時発売!
「コーネリアスの惑星見学<特別篇>」
(角川書店/3,900円・税別)

「feature」1998年12月22日発売
世紀末座談 会:小山田圭吾×阿部和重×古谷実

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 15:16 ID:PqHMQtnM
すごいな。みんないろいろ知ってるんだな。

俺も顔みたい。古谷実って今おいくつ?

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 16:18 ID:Ig9/tP2Q
この人って・・・・・

ダサい人とか今時の若者とか描かせたら天下一品だな(w

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 16:59 ID:raz.GwSc
三巻で住田にからむDQNの表情が最高。「はぁぁ?」ってとこ。
この人うまいなーって思ったよ。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 17:10 ID:F.Miy3Y6
「顔」に関しては天下一品だよね。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 17:33 ID:K3SkbAyY
>787
あいつ刺されて、すっきりしたよ。私。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 17:51 ID:.61jLtJg
古谷実ってロングの女好きだね。
京子もちよこも茶沢さんも。イケてる女性は大概皆ロング。
やっぱり芸能人では柴咲コウみたいなのが好きなのだろうか。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 18:59 ID:H2Dsn6PU
これから先古屋がどんな作品を作るのかに期待。
休載多いけど年1作ペースなのね。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 19:19 ID:PVg3bam6
私ヒミズ見てからグリーンヒル見たんだけど
何でみんながブーブー言ってんのかやっと
わかった!言いたくなるネ

793 :マロン名無しさん:02/05/16 21:04 ID:oQSBlcQo
ちゅーか、なんで古谷はパクリって言われないんですか?
バイク漫画もやったし表紙のデザインも似てるし絵柄も同じ方向、
これだけそろえば望月のパクリだって言われるでしょう。
でも批判少ないよね。なんでだろ

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 21:10 ID:rJ5apMcY
古谷が望月を尊敬してると公言してるし・・
まぁまるっきりパクリってワケじゃないし。
細かいことは気にすんなってことだな。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 21:19 ID:HUeqGDhw
>>787
あの寄り目でね。最高です。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 21:39 ID:Zbn58z6U
岸本のババァの頭は
もと美容師古谷ならではのヘアーです。
<美容師試験の課題ヘアー

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/05/16 22:05 ID:v9U.uMS6
僕といっしょの最終回で1年ぶりに実家に帰った場面で
イトキンがここにいるのはとても変な気分だ、みたいなセリフがすごく好き。
なんかよくあるっていうか、わかるなーって感じがする。
あと、ヒミズ3巻の風邪ってこんなんだったかー?っていうのも。

ヒミズは面白くないけど好きな作品だな。
てなわけで古谷の今後に期待しとくか。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 00:31 ID:ERLn/ORI
>>787
現代の不良の描写が上手いよね、古谷。
次回作が楽しみだよー

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 02:15 ID:uh60GQ4c
>>797
>ヒミズは面白くないけど好きな作品だな。

俺反対だわ。
面白かったけど好きとは言いにくい。
この感覚は宮本くんを読んだ時以来かも。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 02:16 ID:sCmRvb1E
>>793
望月よりも才能あるからじゃん?
普通に。マスで成功してるし。
とか言うとキレる奴いんのかな(w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 04:16 ID:ng16E.2Q
>>787
DQN仲間のバカ笑いリアクションもリアルな感じ。

802 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/17 07:47 ID:OtWR.j4s
DQN達、野上の仲間、マジでいそう。つうか、いる!
俺は望月で好きなのは座敷女ぐらいだよ。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 08:49 ID:Wz1YPLfk
>>793
同じネタを使ったり絵柄が似ている程度でパクリなんて言う奴いないって
同じ様なストーリーで絵が似ているなら解るが。

古屋は不良のみならず人間の表現力がズバ抜けてうまいと思う、
カッコ付けたり気取った所が無いから真理描写がストレートにこっちに突き刺さってくる。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 16:52 ID:DU8Cfvds
不良もうまいけど こ○きのオッサンもうまい。
サンチェには感動したよ。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 18:13 ID:/omx6jqs
2巻みたけど野上ってオカシイ。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 20:09 ID:t56AmJOA
>>同じネタを使ったり絵柄が似ている

程度による。(別に古谷がそれに該当するとか言う
つもりは無いが)

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 20:26 ID:/0B3oRvg
>803 「人間の表現力がズバぬけてうまいと思う、」
そうそうそう。うまいよほんと。現実っぽすぎるもん。
だから望月とは匂いが違うと思うんだけどな。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 21:07 ID:IAgHPQiQ
>>801
ぎゃははははは。というやつね。

809 : :02/05/17 21:19 ID:APK8gRtM
ほかの漫画家が下手すぎorそんなリアルさは求めていないだけの
ような気もしないでもないが。

浮浪者と不良とオタクをあれだけリアルに描いて動かしてるのはすごいと思うけどね。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 23:09 ID:re6m3H.k
>>804
馬鹿野郎サンチェは古谷の友人がモデルだ失礼な野郎だな!

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 23:27 ID:hui9lP/A
俺的にヒミズは大ヒットなんだが・・・、世間での評価はどうなのかな?
4巻まだすか〜〜?

812 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/18 02:20 ID:68/nAlLs
俺もヒミズ好きだよ。でも、見るのに覚悟がいるよね。
稲中はもちろん、僕といっしょやグリーンヒルは何となく元気が出ると言うか、何と言うか。
とにかく、軽い気持ちで読める。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/05/18 03:03 ID:rtf8pzVI
おれもヒミズ好きだよ。
稲中除いてた3作品ってどれも3,4巻で終わってるよね。
中途半端といわれてようが、
ダラダラ続けられるよりはよっぽどマシ。なんつうかキレがあるっていうか。

814 :マロン名無しさん:02/05/18 09:58 ID:ZBAOcC.g
>>811
売れてるよ、コミック。
ランキングでトップ10に入ってました。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 10:21 ID:WkFBWsII
最後まで読んで、いまさらながら1巻のホモにやられるあたりの話が
何故入っているのかわからない。
もともと、古谷はグリーンヒル的な物語にしようとしてたのか?
それとも最初からこういうラストを考えて物語を作っていったのか?

816 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/18 10:36 ID:IDgSK32A
そう言えば、そうだったね。そんな話もあったわ・・・。
原稿にコーヒーこぼしたりね。何であそこまで暗くなったんだろう?

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 10:41 ID:CCmPuu5k
単純に初期設定だけを見た場合、すぐ夫とイトキンの方が、
住田よりよっぽど悲惨な境遇だと言うことに改めて気付いた
今日この頃。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 11:46 ID:8rtBxvm6
いまさらだけど、ヒミズ最終回のときのヤンマガ買っときゃ良かった。
ちくしょー。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 15:43 ID:1oSbr8LI
古谷ってたけしみたいなもんで、シリアスに徹することに対する照れみたいなのがあるから
ギャグとか関係ない話をちょこちょこはさんじゃったんじゃないかな。
自分で書いてていやここまで暗い話に終始する人生なんてそうねえよなと。
うそくせえよなって突っ込みが自分の中にあったんじゃないの?

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 17:58 ID:yaTT5Too
>>815
あれっ、ホモに「やられ」たの?
じいさんに男だっていわれて驚いてなかった?
俺はただ裸になって寝ただけだと思ったけど・・・。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 17:58 ID:JyM92FtI
俺だってその時が来ればザクの一機や二機・・・

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 18:02 ID:b8NcQkYM
>>820
いや、ヒミズの話ね

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 18:51 ID:yaTT5Too
>>820
スマソ、勘違いでした

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 20:00 ID:b8NcQkYM
>>820
ついでに言うとおねーちゃんのお尻の穴でやったんじゃなかったかな?
お尻の穴でやってるしお尻の穴をやられてる

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 21:41 ID:vt1nNnXQ
絵が望月峰太郎に似てきた。真似てる?
あと茶沢さんは柴咲コウ

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/18 21:58 ID:rw26dZUg
ヒミズ3巻読んだあと、はさまってた井川遥には癒された。

827 :マロン名無しさん:02/05/19 00:45 ID:Yh5Vq8Eo
古谷はどんな顔してますか?

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 01:25 ID:RycUnxEM
>>827
髪型はイトキンといっしょ

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 01:50 ID:U.BDpyzY
>>825
お前わざとか?同じネタ蒸し返すなよ。
つまんねーし。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 03:16 ID:5iWoq3Qk
読後の「もうだめぽ感」が凄いです。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 12:27 ID:brrQZfP.
ねえヒミズで住田が走るのが好きってエピソードあるじゃん、
オリオン座でも見ながらってやつ。あれっておかしくない?
季節は春か夏っぽいのにオリオン座見られるの?あれって冬の星座でしょ?
おれがおかしいの?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 15:30 ID:8ix9cN1c
ヒッキーのとき最近の読んだら「くだらん」とか思いながら死にたくなったのは俺だけですか?

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 15:44 ID:YwW4yufs
住田が星座に詳しくなくて
別の星をオリオン座だと勘違いしていたと解釈しましょう。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 16:42 ID:HljD4fko
昨日このスレに来た後、ひさしぶりに1巻&2巻を読んだんですけど
夜野が殺されかかっているときに(山の中で)
彼の姿が化け物に見えてたんですよね?
他に化け物が見えた人は住田以外にいましたっけ?
(週刊誌はあまり読まないので)

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 01:19 ID:pdoci7Ew
畳の上でゴロゴロしながら古谷の漫画を読む。仰向けになって手で本を支えて、手が
だるくなったらうつ伏せになったり、その姿勢がつらくなったら脇の下に二つ折りにした
座布団を挟んで見たり。全部読み終えるといつのまにか日も傾き、部屋には薄暗さが忍び込んでいる。
思い切り伸びをして「あ〜くだんね〜」と独り言を呟きゴロリと転がり、顔を畳に押し付けると古畳の匂いがする。
外からは5時を告げる「夕焼け小焼け」が聞こえて来たりする、そんな夕暮れ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 07:12 ID:VIAxPw/.
>>835
よかったですね

837 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/20 08:17 ID:sZKE0y3g
>>835
あぁ〜、それで蚊取り線香の匂いが立ち込めてると完璧なのに!

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/20 19:39 ID:qiHhZXdA
>>835はひきこもり症候群

839 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/21 09:14 ID:4JxTQhBk
>>838
いや、むしろ久しぶりの休日をどう楽しもうかと考えてる内に、
古谷の漫画に手を伸ばしてしまい、ゴロゴロ読んでると気付けばもう夕方。。。
「あぁ〜、どこも行かなくていいかぁ〜」


でしょう。

840 :840:02/05/21 12:48 ID:Pn3pqM5Q
ようやくここまで辿りついて読み終わった記念書き込み。
「ヒミズ」連載されながらいろんな事があったんですなぁ
宅間守、911、田代、あとなんだっけ。
結局、「考えさせられてはいかが?」というテーマは変わらないんですね。
ところでみなさん、
「人生をリセットできるスイッチ」、あったら押しますか?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/05/21 14:10 ID:IrZiUCrk
>>840
怖くて押せません。。。あまりにうまくいってるので。
つかそんなものないからみんな必死に生活してるのでは?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 14:26 ID:Sis.kgp6
>>840
「パワーオフ」でなく「リセット」ってとこがミソですね
モモンガになれるなら…。 同じ人間として同じ環境でただ「やり直す」なら
どうせ同じ事しかやれないからいいです。今できる事を考えたり実行に移さず
やり直すことだけ考えるような輩はどうせ同じような人生しか歩めませんから。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 18:23 ID:hSkpnoVI
チョット質問
ヒミズって言うとき、どこにアクセントつけてる?
自分は「ヒ」につけてるんだけど・・・。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 18:33 ID:fiCM3GNQ
俺はノンアクセント。
ヒ・ミ・ズ。
→・→・→

845 :840:02/05/21 19:08 ID:Pn3pqM5Q
>>841>>842
あんたらスキ!!
もしここが「押す!!」って答える人ばっかりだったら正直いやだった。

846 ::02/05/21 19:16 ID:yES4wC5k
俺は押してもいいと思うけどな。
次はどんな失敗をするのかとワクワク。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:32 ID:cXwox/Yo
>>844
同意

>>843
おかしいよ

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:45 ID:sJwjrTOE
ヒミズ欲しい…
明日かってこよう。
1〜3だよね?今

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:46 ID:l3clsspY
ヒミズ単行本の2、3巻の表紙、どうにかならんもんかね。
2巻は死体で3巻はDQN2人だよ?
4巻の表紙はどうなるのかな?

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 20:55 ID:CsT5xC6M
4巻は住田にまたがって喘ぎまくる茶沢さんが表紙。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 21:34 ID:CFxxQVkw
>850 ある意味暗くなるね でもウケる。どっちが正解だこの気持ち

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 21:35 ID:d5U/T0Mw
>>843
「ミミズ」の言い方です

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 21:37 ID:d5U/T0Mw
4巻の表紙ねぇ・・
例の1つ目の怪物じゃないの?
で、裏表紙は住田の死体とか・・

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/21 21:55 ID:YSH9HViY
何回でもリセットできるなら
リセットボタンを
押し続けろ

一回だけなら、やめたほうがいいな。
つらいつらいユースフルデイズの再来NO!

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 00:23 ID:uwK33ajw
/ ̄ ̄  ̄  ̄\
ヒミズ 日 見ず

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 00:27 ID:FEF4OIBU
1〜3巻まとめ買いして今読み終えた。
う〜ん、つらいね。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 13:59 ID:t5jrqHzI

              ■■
             ■■ ■
          ▲■■■■■▲
       ▲■■■■■■■■■▲
     /                 \
    /__⌒〜⌒ ===      |
   |━━┛ ┃   ┗━━━     │
   │     ┃             │
    /≧__ ヽ ≡ ′__ 彡     /\
   /     /≡≡\   ミ    //\|
   \   人■  ■ 人      川   )||
    \/       ∪   \   川   ⊃//
    |\< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> / 川     /
     |  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/        /
     |     ̄ ̄ ̄ ̄/      / ̄
     |        /     /
      |      /     /
      |         /

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 14:42 ID:s9jPMzm6
ほんと変態を描くのが上手いな〜
3巻の最初のほうの「この線の後ろが今、地盤沈下を起こす!」とか
俺も小学生の時に同じ様な事考えながら帰ってたよ

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/05/22 15:24 ID:dxC01Bvo
>>858
俺なんか今でもやってるぜアイタタタタ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 15:42 ID:UI1ojh5I
古谷=変質者説も現実味を帯びてきたな

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 16:34 ID:di3EbFNE
傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者なんじゃねーかって思う。
中途半端にしか出来ないんだったらやんなくていいや、とか
努力を他人に見られるくらいならやらねーとか。
住田も作者もそんな感じ。で結局何も残んなくて鬱になる。
あ、古谷はまだ努力の結果=作品を世に出してるからマシだけど。
んではけ口の無い奴が思い込んで「何それ?」って結果になっちゃう。
読んでてそんな感じがした。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 16:45 ID:6BXKa2nc
>861 >傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者>
       あーーー。わかるかも。

っちゅーかね、古谷は我を出してんのか出してないのかわかんないんだよ
「我」なのか。このヒミズという作品は。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 17:28 ID:yed9cT7.
>傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者なんじゃねーかって思う。
>中途半端にしか出来ないんだったらやんなくていいや、とか
>努力を他人に見られるくらいならやらねーとか。

お〜わかるわかる!そういう連中ってすげぇキモイよね。
はっきり言うけど、高望みする奴の8割はクズだよ。

そいつ等がそんなこと言ってらんない状況になるか(米中と大戦争とか)
ゲシュタポみたいのつくって強制労働でもさせねーと
この国はダメになるわ。マジで

俺?俺は何事も最初っから諦めてるし。何でもそこそこでいい主義。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 18:38 ID:K.63nb8I
この国ダメになるとか、おまえがゆーな。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 20:09 ID:vaLtzBJg
3巻のカレーを作ってくれたおじさんは、唯一マトモでいい人だと思っていたが、スゴイ
期待を裏切られた。けど、やっぱこの作者はすごいな、と思う。夜野は最後までイイ奴で
いてほしいかも。野中出てくるとこ結構すぐ終わった・・・もう少しひっぱってほしかった気がする・

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 20:11 ID:vaLtzBJg
↑野上の間違いです。すいません。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 21:26 ID:FJTpSF16
俺も野上のあの続き読みたい
タエー、タエー、ハァハァ

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 22:03 ID:kmHz55UI
野上は捕まって終了するのはもったいないぐらいのキャラなんだけど・・・。
ああゆうやついるよな、やっぱ古谷は天才だわ、あそこまでリアルに
書けない。でも、タエと住田のバイトするパチンコ屋のおねーちゃんが
一緒に見えて始めは同一人物かと思ったので、女の子はロングに限らず、
いろんな子を出してほしい。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:20 ID:v.aIKef6
稲中に登場した幼稚園の先生が一番可愛かった。
幼稚園児と卓球対決する話しのね。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 23:36 ID:kdYePjX2
>俺は何事も最初っから諦めてるし。何でもそこそこでいい主義

↑典型的なダメ人間

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:07 ID:3yIysKpE
>俺は何事も最初っから諦めてるし。何でもそこそこでいい主義

絶対に、どんな事があってもこの考えを変えないって心に誓ったんなら
この考え方でもいいと思うよ。
ただ、年食ってから自分のしてきた事見つめ直したり、他の人と自分を
比べた時に後悔しない程の覚悟があるのなら・・・。
それこそカレー作ってくれたオッチャンみたいになってからじゃあもう
遅いからねぇ・・・。
年取った自分で、若かりし時の自分を呪いたくはないな、俺は。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:14 ID:akeJN0.I
住田より悲惨なリーダーをギャグとして描いたグリーンヒルの方が上
ヒミズはシリアス厨むけだな

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:16 ID:X80llc36
>傍からみてダメ人間な奴って妙に完璧主義者なんじゃねーかって思う。
>中途半端にしか出来ないんだったらやんなくていいや、とか
>努力を他人に見られるくらいならやらねーとか。

あ、当たってる…。
なんでそうなるんだろうか。そういうの「高望み」っていうのか。

平行的な関係が希薄なんじゃねーかな、そういう人は。
普段から孤立してるから、なにかやろうと思っても、すぐ垂直的な意味を求める。
人生の意味とか、なんとかね。
住田自身はそういうタイプだね。

住田のまわりにあらわれる変態サン達は、どうなんだろう。
カレーのおっさんとかは、抑えられないわけでしょ。病気みたいなもので。
放火魔のおっさんも、元親父も、コンビニ店員も、自制できずに踏み外した奴等。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 00:37 ID:71ncyLOc
リーダーってルックス的に悲惨なだけだろ
金持ちだし、イトキンとか良い友人も居るし、バイクもあるし

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 03:00 ID:Z8cyYOVY
・・・正直言って、「悪い奴」のバリエーションを小出しにして
話を引っ張るのは、読んでる側としてはテンションが下がる。
いいじゃん、すぐ終わったって。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 07:21 ID:Due8lmd6
住田は貧乏なのに、ナゼあんなに服もってんだろうか・・・。
夜野の服装は貧乏くさいが・・・。

877 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/23 07:23 ID:XiOxFV5w
まぁ、漫画だからね。

878 :俺がお前に…:02/05/23 12:06 ID:wyWzWJUQ
今持ってる知識と価値観で昔に戻れるなら戻りたい。

4巻の発売が遅いのはやっぱり加筆修正してるからなんだろうね。
3、4巻同時発売でも十分間に合ったと思うし…。
セリフとかも結構書き直してるようだしね。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 13:28 ID:9QSV5seM
住田が風邪ひいて寝込んでる時にみた楽しい夢・・・泣ける

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 17:01 ID:iCBjETDs
>>863
きみは最初から終わってるね。ていうか始まってすら以内。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 17:38 ID:7Eo4f1eo
>>879
俺も泣いたYO

住田に自分を写している人って多かったですかね?
俺はそう、俺は頃さなかったから「ヒミズ」後半は見守っているだけだったけど
俺んちの父ちゃんもあんな感じで最低で、家も超貧乏で、あのころの俺も強がって生きていて
でも、ときおりあいつさえいなければとか思ってって、あのときの匂い雰囲気そのままな作品で
いやなんだけど、すごい住田が他人とは思えない。
なので最後はわかっていたけど、本当にせつない。

いまは、自分は親父頃さなくってよかったと思ってる。幸せだ

882 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/23 17:41 ID:c/47/0Ps
あんた、苦労したんだね。
俺は全てに満たされてるよ。
どうしようもないくらいに。
それなのにダメなんだ。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 18:14 ID:O/ZrFrYk
飯島テル彦ってのがいるでしょ。
あいつの目が片方二重で片方一重で、それで「シベリアンハスキーみてー」ってことになるのはどうしてなん?

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 18:19 ID:7Eo4f1eo
>>883
うんと多分、ハスキーって目の色が片方ずつ違う奴いるからそれに似てるような印象を受けたのではないかな?
一重と二重で

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/23 19:44 ID:hgp6UaCE
住田のモデルは酒鬼薔薇

886 :ハスキー犬:02/05/23 21:03 ID:O/ZrFrYk
それはあきらかに違うな。
酒鬼薔薇は自分の変態性に気違いのような理屈つけてるだけ。
住田が怪物を垣間見たりするところには、そのイメージがあるのかもしれないけど。
でも彼はもっとふつうに人生の意味の不在や貧困にオウ脳してる。
だから自殺しちまう。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 00:19 ID:XMcD1ku6
生まれの不幸度
イトキン>>>>すぐお&いくお>>住田>>>>>>>>>>>>リーダー

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/05/24 05:51 ID:yzBKCVBA
好感度
イトキン>>>すぐ夫>リーダー>いく夫>>>住田

やっぱ僕といっしょは名作でしょう。
ところで「僕といっしょ」のタイトルの由来について知ってる人教えてください。
上のほうで過去スレの後半のリンクをたどれば書いてあるって言ってたけど
その過去スレ見れないんすよ。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 11:59 ID:wD8qpl7s
ハスキー:欲望という名の戦車

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 12:06 ID:EYW292uw
「ヒミズ」好きです薄暗い感じがとてもいい
4巻で終わるのかな?

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 15:13 ID:hOirJWJI
>>888
単に僕(すぐ夫)とイトキンは似てるって意味じゃないの

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 15:38 ID:0AyHBmYM
そのいっしょじゃなくてwithの方じゃないか?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 21:14 ID:2cNGZO9U
>892 私はそうだと思っていた。ちがうのかな?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 21:37 ID:Izbnn9z6
別に深い意味なんて無いんじゃないの

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 21:56 ID:gVZP2K16



  常 識 無 き 作 家 に 非 常 識 な 世 界 は 構 築 で き ぬ


//////////////////////// ミロ・ヒーワザイ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 23:30 ID:sHjNKMXA
1巻読んだ時は失敗した、って思ったけど、2巻からだんだん
おもしろくなってくる・・・。だんだんひきつけられた作品。
1,2巻まとめ買いしといて本当に良かった。1巻はおもしろくない。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 23:36 ID:SiFtTZtw
「ババ」なんかは稲中ノリだしね。確かにそれ以上の深みは感じず。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/24 23:54 ID:3CVoYD92
age

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 00:08 ID:oabghcvg
>>895
これ誰の言葉?

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 00:24 ID:/OKu4TTs
900ゲト

>>899
ミロ・ヒーワザイ

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 07:15 ID:MX03G70g
井沢ひろみ

ひろみショック!

902 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/25 13:08 ID:87BMSyZU
何でイトキンの息子の名前はいく夫なの?

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 13:50 ID:kjta4SEs
いく夫が恋しいから

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:09 ID:4gHg5//g
我が子もいく夫のように賢い子に育って欲しかったから。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:13 ID:kAZRhcfw
正直、ど れ に し よ う か な ? で決めたと思う
候補はカズ、いく夫、八浪、コアラ、パンダ、ネコ、イヌ、とかで
すぐ夫は候補にすら入ってないと思うおれの脳みそ

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:35 ID:gn.iVwwU
伊藤ちゃんとイトキンって同一人物ってことになってるの?

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 14:49 ID:fRqIbE4.
つかず離れずの構造だったらいいなあ。
別人だけど共通項みたいな。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 16:44 ID:CY.zNCQg
同一としか考えられない

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/25 18:54 ID:OTrFZ4Gc
同一人物だと思いたいね。
きっと、僕といっしょ終了後あや子の親父から床屋のテクを
学んだんだろう。

>>905
それが正解っぽいね。
賢いでいったらカズのほうが上っぽいから。
でもイトキンが床屋として独立するまでいっしょに
暮らしてたとすればいく夫に対する愛着が湧いたのかも。
似たような境遇だし。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 00:44 ID:2at4dNnM
丸1日書き込みの無い日

911 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/27 05:36 ID:rNlcZ9og
>>905
あっ!それなら想像できるね。あんた良いセンスしてるよ。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 06:17 ID:aJEccZcg
俺も同一人物と思いたいところだが刺青が無くなっているのが気にかかる

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 08:09 ID:saXf095M
うっすら毛もあった

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 10:11 ID:/0S/m1Rk
>>912
「タトゥーはいってる奴がいる店なんかに客が来るか」
なんて発言が僕といっしょであった。
「よしえがいなきゃ俺はどこかでのたれ死んでた」
なんて発言がグリーンヒルであった。
イトキン理髪店開業にあたっての費用やら皮膚の移植費やら
もってもらった・・・。こじつけすぎ?

915 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/27 14:48 ID:qEhryYpM
刺青なくなってるのって何巻の何ページに載ってんの?

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 18:23 ID:.pmUWJ5A
でも皮膚移植した跡みたいなのはあった。
外人と乱交パーティーする話に出てる。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 21:23 ID:NYzNe.Es
芸が細かいな

918 :914:02/05/27 21:28 ID:YkuWL/xY
あっ本当だ!背中は髑髏のタトゥーだったよね?
ってことはあながち間違ってはいないようだね。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 22:06 ID:???
>>916
すごいな、よくこんなのに気付いたな。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 22:50 ID:???
てことは家なき子イトキンも家庭を持てて幸せになれたわけだ。
いい話じゃないですか。

921 :914:02/05/27 23:22 ID:9zV6IrxU
それよりイトキンの母親の行方が気になるなぁ。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 23:26 ID:5klpEaj6
そーいえばすぐ夫達はあの後どーなったんだろ?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/27 23:57 ID:9zV6IrxU
すぐ夫のその後・・・
1 一度もグローブに手を通さずプロ野球選手に
2 あや子と結婚 床屋に
3 ゆきと結婚 床屋に
4 別の人と結婚 床屋に
5 誰とも結婚できず 床屋に
6 誰かと結婚するが 別の職業に
7 義父を倒す 少年院へ
8 メンタル面が脆いので引き篭もりに
9 沖縄

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 00:02 ID:NGhVdXZM
いく夫のその後・・・
1 居候を続け奨学金大学生
2 兄を楽々超える
3 床屋
4 いずれにせよ幸せ

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 00:04 ID:NGhVdXZM
カズのその後・・・
1 本屋
2 なんとか福祉の仕事に就く
3 結局家に戻りまた高校生→大学生→就職
4 あや子GET
5 実は8朗の事が大好きだった

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 09:14 ID:LPERgTVs
>>923
まだ24歳なので結婚はどうかな。
俺の予想ではプロテスト何回か落ちて
まだまだこれからだと練習に励んでいると思う。
>>924
1+4
>>925
苦学して厚生労働省に入る。
その後両親と和解。

あやこは美容師

927 :名無し腹ペコおかわりさん:02/05/28 12:14 ID:awxH6V5Q
>>926
ロンドン行ったり来りの美容師な

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/28 22:49 ID:???
強制ID解除age

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 00:02 ID:???
IDが隠蔽出来るようになりましたか。自作自演が増えるんでしょうか。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 05:30 ID:P5jIY./6
自分と同世代の奴等がバリバリ活躍してんだよなープロ野球って・・・。

どうでもいいけど、こうやってキャラクター達の「その後」を
想像できる漫画って好きだ。その後、誰々はこうなりましたって
きっちり完結されると読後感が良くない。と思う。みんなはどう?
なんだかんだでグリーンヒルのメンバーは死ぬまでバイクに乗り、
仲良くしていて欲しいなと。塚さんと佐藤の連れのヒゲ男は
どうしたんだろ?

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 10:44 ID:zoT.0RS.
>>881
具体的なシチュエーションは違うけど、破滅するしかない感じはすげー分かる。
上の方でニヒリズムだのロマンチシズムだのって話があったけど、そういうこと
言ってる奴らは現実的な状況としてそこまで追い詰められる感覚が分からない
んだろうと思う。

世の中全体がどうこうっていう話じゃなくて、恵まれた状況もあればひしゃげて
つぶれるしかないような状況もある。どう足掻いてもどうにもならない袋小路に
はまることもある。そんな現実をただ誠実に告発したかったんじゃないかと思う。
作者は。それはすげー熱いものを感じる。

世の中明るいことばっかじゃない。誰にも平等にチャンスがあるわけでもない。
悲惨な境遇のまま絶望して死んで終わる人間もいる。弱者は綺麗でも善でもなく、
卑しくて汚くて情けなくてどーしようもない。もう生きる価値があるのか疑わし
いくらい。

恵まれて充実した境遇と、最低の線でだぶついてんのと両方あるのが現実で、そ
れは何か暴力めいたものを感じさせるし、それを無視して生きることは素晴らし
いみたいに言うのは本物の暴力だ・・みたいな主張が前面にあるんだけど、最後
の一線でそうした自分の見方を信じてない。そんな風に感じる。長くて悪い。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 10:47 ID:zoT.0RS.
>>879
おれは具合悪いの押して「さあ歩け、頑張れ」ってやってるの見て泣けた。

933 ::02/05/29 11:33 ID:TBSGhbvE
ハッシュ

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 14:08 ID:9AViDD8.
あれ?また強制ID!!?

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 20:10 ID:WagYl2DQ
>>926
あんた、すげー前向きな人ですね。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/29 21:27 ID:4ayoxwGo
>>931
>現実的な状況としてそこまで追い詰められる感覚が分からない
>んだろうと思う。
おれも、その辺読んでてうっすらそんなこと思ってたYP
でも物や金に満たされててもやっぱりどこか心の中で、風吹いてるというか
嘘寒いというか、そんな事もあると思うし、そんな人たちは共感するんだろうなともおもうね
本当に幸せで、ほとんど不安を感じないような家庭環境で育ったやつとか
ある意味気持ちいい、純粋にうらやますぃ、と思える今日この頃
俺は一生変われないけどね

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 03:10 ID:HDB9cjMA
あのイトキンが・・・あのイトキンが
10年後に結婚して、子供いて、床屋やってるだけで感動!!

僕いつ>グリーンヒル>ヒミズ>>>>>>>>>>>>>稲中

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 09:34 ID:8m7BMbrk
すぐ夫は普通に会社に就職してそうだな

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 11:22 ID:Ego4zE8I
なんかこのスレ最近卑屈な奴しかいないな。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 13:21 ID:sbTLt.1.
>>938
そりゃ無理だよ
だってあいつ中学逝ってないんだろ

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 16:53 ID:4.0s.xSM
すぐ夫は、イトキンのそばにはいないってこと?

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 18:28 ID:8m7BMbrk
>>940
運送会社

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 19:56 ID:9Jz7UjOg
>>939
ヒミズはこういう人の為にあるマンがなんだろ

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 01:20 ID:idwsy56U
イトキンが教習所に通って免許取ったんだぜ!
あのイトキンが!!

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:20 ID:.a7XEjXE
チャリンコに乗れなかった奴が!!!

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 02:22 ID:x6QMox2k
偽 造 だ ろ ! ?

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/31 06:12 ID:b8Nhu656
新スレキボンゾ

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 00:13 ID:dW3mLoIs
頭がオープンリーチ(・∀・)!!!

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 01:54 ID:uHk14LYY
頭がオープン・リ────(゜∀゜)─────チ!!!
がいいな

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:01 ID:PY5xIa/w
新スレ誰か作ってたもれ〜

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:33 ID:9qyA1owI
立てたよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022866374/l50

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/01 02:38 ID:C5QRG6uc
やべーやべー
重複スレ立てるところだったよ

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/04 15:07 ID:mf2EFa7Q
>>36
君の発言が一番のもろかった

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