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パクリ!盗作!を指摘しよう!2

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 18:24
パクリと盗作について、引き続き指摘&議論しましょう。

前スレ・パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1000929845/
過去スレ・パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 18:27
このスレは前スレのパクリです。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 18:28


4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 19:05
パクリ、カコワルイ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/19 02:09
「頭に来た。パクリ漫画」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
「パクリ漫画審議スレッド@漫画板」
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html
「パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992788809

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 13:26
ハマダコンフェクトのふんわりいちごは、
味覚糖のつつみ苺のパクリだと思ったが、
うちに先に入ってきたのがつつみ苺ってだけで
実はハマダコンフェクトがパクられたのかも知れないなどと
思いほんとはどっちなのか気になる。
ふんわりいちごのほうが、チョコが厚い。
粒は小さいけどね。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 14:30
実は2=1なんだけど、あんまりウケなかったね(w
言われているパクリってこのていどのもんが多いんじゃないかなあ?という意味。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 15:55
>2=1
( ゚д゚)ポカーン
「あまり」じゃなくって「まったく」の間違いだろうが…。
面白くないものはパクリだろうが、そうでなかろうが面白くないぞ。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 17:15
俺はほんの少しだけ口の端が動いたぞ>>2
っていうかホントにパクリって多いな

10 :泉昌之がパクリ元だな:01/12/22 17:38
>>680
「かっこいいスキヤキ」という本に、まんま「ARMJOE」という短編が入ってるよ。
小学生の主人公(男)が、「ああ無情」という書名をかってに脳内で「ARMJOE」と
変換して、タイトルだけでどきどきわくわくするなぁ〜、という話。
泉版の「アーム・ジョー」はもっとかっこいいんだけど省略。

「感想文を書くのが読む前から楽しみだったのも初めてだった」
と、部屋に上がると家庭教師の大学生(ああ無情を薦めた張本人)の
「ほんとにいい本なんだぞ」という台詞でおしまい。
克明に描かれた「ああ無情」のアップがおかしい。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 01:07
結局、漫画家では一番のパクリ屋さんって誰なの?

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 01:20
萩尾もとって書くのが、2chでは旬らしい。
今、アンチ萩尾がいろんな板でスレを乱立させてる。

13 :前スレまだ見れん…:01/12/24 01:30
ウェストサイド物語の元ネタがロミオとジュリエットで
ロミオとジュリエットの元ネタがオウィディウスの変身物語。
というのはこのスレ的にどのように説明されますか?

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 05:24
定石とかパターンという言葉で説明できるな。
物語類型を排除したら少なくともエンターテインメント作品は成立しなくなく。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 05:59
定石・パターンというには元の作品を意識した作りになってると思うが。
(>>13の場合)
着想を得た、とか?

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 07:10
ウェストサイドストーリーがロミオとジュリエットを意識して作られた?

プ

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 07:13
>16
え?有名な話でしょ。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 07:29
もう、てんでわかってない

19 :エンタ マニア:01/12/24 08:00
今のマンガ全部が手塚治虫のパクリ。これで決まり!!

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:28
ちんぽをパクリ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 12:17
須賀原洋行という4コマ漫画家がおりまして、なんでも彼がよく書き込んでいる掲示板に
誰かが書き込んだ車のネタだか話題だかを無断で漫画に使って、それが指摘されると
「インターネットの掲示板に書き込まれたネタは盗作云々の対象外だ」という旨の事を
言っていたそうで。こういう場合については皆さんどうお考えですかね?
彼のスレッドで概ねそんな話が出ていた訳で、それをうろ覚えなのでイマイチ確証がねーですが。


須賀原洋行スレはなんかパート10くらいまで伸びてて、過去ログのどっかに
詳しい経緯が書いてあるそうなんですが、読むのに疲れました。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 14:30
>21
私は2ちゃんねらーに
「お前の漫画は須賀原洋行以下だ!」
と言われた事がありますが、まにか?

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 14:31
>22
じゃぁそうとう酷いんだ。
少なくとも絵はあれより下手だとチトまずいんでは・・・

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 14:32
まにか…

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 15:19
>23
すまん、悪いが絵は描ける方だ。
漏れの絵も見ずにそう言われた(ワラ

>24
まにか…が、まにか?

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 11:58
絵が上手ければ
内容がどうでもとってくれるところは有る・・・
これも時代の流れ。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 21:49
>26
編集の希望する上手い絵は、既存の
売れている作家似の絵だけなんだよな。

普通に上手くてもダメだって。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:16
今週のジョジョは伝染んですもろパクリ。クレジットも注釈も入って
ないパクリ。
少年漫画板では「許可とってるだろう」とか「アシがやった」とか痛い信者
コメント満載。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:24
パクリのマズさって、許可取ってればいとか
そういう法律みたいな理屈から来るの?

30 : :01/12/28 22:31
>>28
詳細希望

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:31
ジョジョで、うつるんですのパクリ発覚?!
興味あるけど、ジャソプ立ち読みする気なし。
無論、買う気もなし。何処かで画像うpしてないかな〜。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:44
>>29
一こま一こまの構図も同じわけ?

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:46
大胆なコマ割や構図がウリの「ジョジョ」が4コマの構図そのままパクったらすごいだろうな。
ネタパクリならいままでもさんざんあったから、いまさら騒ぐことじゃないし。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:49
>32
すまぬ。わからんです。こっちが聞きたいよ。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:51
>32
人間のポーズが変なだけでほぼ一緒。
というか台詞が蟻→クモになっただけ。あと一緒。
しかし正直あそこでパクる意義を感じられない。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:51
>33
それだけ見るとかなり面白い実験に思える。
パクリも悪くないように思える。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:54
>>35
具体的にきぼん。
伝染るんです、読んでるけど、ジョジョ読んでないのよ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:59
>37
俺もあげちゃってもう手元にないからなあ。
コンビニかどっかで立ち読みしてもらうのが
一番早いんだけど。
「こっちが強い蟻だ」「へへ、どーもっす」
「そっちが弱い蟻だ」「あ、ちわーっす」って感じのネタの奴。
それが蜘蛛のボスと蜘蛛の下っ端になってただけ。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 23:20
あー、あのネタか!わかったよ、アリガト!>35- >38

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 01:32
ジョジョも伝染るんですも好きだけどどうでもいい。
ストーリーに影響してるわけでもないし。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 10:11
つーかあまりにも畑違いな気がしないか?
バキがあずまんがのパクリやるようなもんだろ?

それで思い出した。
ドリアンが手に包帯巻いてたのは榊さんのパクリです。デカイし。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 20:15
>41 畑違いだからなんでパクったのか分からんねーんだよな……
 しかもあまり面白くない方のネタを(あれ好きな人いる?)

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 13:20
荒木自身、記憶の片隅にあった伝染るんですのネタを
インスピレーションで得たものと思い込んで使ったんじゃないのか?
自分でも昔、忘れっぽいって言ってたぞ。

丞太郎が檻の中で射程距離無視してラジカセとかジャンプとかビール持ち込んでたみたいに。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 13:24
大体週間漫画作家ってのは、週単位でドラマを盛り上げなきゃいけないんで、整合性なんかを気にしてたらやってられんのではないか?
むしろ整合性を無視してとにかくも勢いのある漫画が支持されていると思うよ。
キン肉マンとか。
JOJO第三部も、最初の方じゃDIOもハーミットパープル使ってたなあそーいや。
スレの趣旨と違うので下げ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 01:47
テレビドラマが漫画からぱくったよりはマシ

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 01:54
テレビドラマは一応、原作としてスタッフロールの中にタイトル流してるよ。
一番いけない漫画のパクリってさ・・・素人の作品からプロがパクるっての
許せなくない?・・・私は許せないなー。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 03:01
>46
それ、卑しいよね。あと「金田一少年〜」のミステリ小説の
トリックのパクリ。もし、小説でやったらおわりだろ?

48 :じっちゃんのナニかけて!:02/01/01 03:30
素人の素朴な疑問
・金田一は横溝正史から許可貰ってんの?
・やくみつる、いしいひさいち。そっくしなんですが。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 04:04
>>47
金田一って、小説版も似たり寄ったりじゃない?
本家ミステリ作家が小説で同じ事やったら糾弾されるってのはわかるけど。チト板違いかな

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 10:37
>>48 金田一は遺族に文句つけられたらしいよ。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 10:52
パクリってなんかマズイの?

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 11:00
作家としての姿勢を問われる。パクリ元の人の前には顔が出せない。
パクってもとより面白くできるンならパクリとは言わないので、
そもそもつまらない。
つまらなくなった作家が延命に使う場合多し。
パクリは癖になる。パクる作家を押さえきれないと雑誌自体のトラ
ブルにもなる。
ま、基本は売れれば勝ちなんだけど、パクリ元がしろうとの場合は
悪質だね。「○○先生がネタにしてくれた」どころじゃない場合は
特に。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 16:19
パロディーはまぁ割と許せるんだよな。
幕張なんかは掲載誌の他作品のパロディーを連発するっていう
新しいテイストを開拓したって点で評価できると思うんだけど・・・

実際、ゴルゴ13とかガンダムのセリフ廻しのパロディーなんて
事実上垂れ流しだし。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 19:03
パクリはまずいと考えるのはオリジナリティがある人の心理だな。
パクられることへの恐怖。
パクリはまずくないと考えるのはパクる人の心理。または無関係者だろう。
たのしけりゃいいじゃん、って人。
時に必要だな。

>>53
ガンダムみたいに超有名になると死語にもなりやすいな。
正直使うのは恥ずかしいだろう。

55 :JPG2000:02/01/01 20:06
JPGとは違うのだよ、JPGとはぁ!!

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 20:12
飯坂友佳子
セラムンのパクリ「バトルガール藍」8巻
永井豪原作「キューティーハニー」リメイク版Fで4巻&アニメ化

パクってるうえデッサンは狂いまくり

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 20:15
「トーナメント編」っての、あらゆる漫画で出まくりなんだけど
元祖は何だ?ドラゴンボールじゃないよな?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 20:31
現実にあるものをそのまま漫画で使っただけなのであんまり有り難みはないがな>トーナメント

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 20:33
延々とバトルだけで繋げるのでトーナメント編にもつれこむと
漫画家としては嬉しい限り。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 20:39
それはどうだろう。
バトルと一言で言えば簡単だけど、もっとディテールを要求されるから
実力が見えてくる。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 21:54
>56 原作付けるしか対処法が無いほど、自分で考えるストーリーが
面白くない上に、デッサン狂いまくりでプロとしてやっているという事は
どういう事だ? コネか?コネなのか?!!!

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 01:53
ARMSがAKIRAのパクリだと思っているのは俺だけだろうか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 14:25
>>46
そうじゃなくて、無断でぱくったやつのことを言ってるんだよ
なんだったっけ、「ホットロード」という漫画をぱくったテレビドラマとか
脚本家は叩かれていたな

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 17:14
>>62
雰囲気は似てるけどね。
誰か「アームズってスプリガンのパクリだろ!!」とか激怒してるヤツがいたな。
ほっといたけど。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 17:38
アームズは、スプリガンの世界で寄生獣というような気がするが・・・
まあ、別にどうでもいい話だ。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:02
>65
それにジョジョのビジュアルが入るとアレになるんですか?

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 11:28
ハンターハンターの作者は岩明均が好きなんかな…。と今週のジャンプを見て思った

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 01:55
黒猫。
あきらかにビバップのパクリ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 02:04
ジャソプ、もうダメぽー。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 02:15
この大量に垂れ流されてる時代に、似てるやつを上げたらきりがないだろ。
用はどうごまかして、見せるか。音楽と一緒だ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 02:40
少女漫画板の類似スレ。すげークソスレ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 02:43
まぁ、人様の立てたスレをクソとは言わん方が・・・

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 02:45
ドラゴンアッシュのCMの曲はパクリ

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 02:53
まぁ、ここは漫画板で漫画のスレだし・・・

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 04:15
すべての漫画は小説のパクり

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 10:14
マトリックスの銃を避けるシーン、あれ絶対ジョジョの影響があると思うんだが。

そういやぁディズニー、ライオンキングでジャングル大帝パクったくせに
かってに改蔵でミッキーマウス描いたら文句言ってきたらしいじゃねぇか!!
そのうえ今度はナディアをパクろうってか?
なめてんのか!?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 12:25
>76
マトリックスを撮った兄弟、日本のアニメ、漫画が大好きらしいからな。
もしかしたら・・・って事もあるかもしれない。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 21:38
バスタの萩原がパクリ作家ってのはもうガイシュツ??

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/04 21:54
>78
うん、腐るほどガイシュツだよ。

それでも漫画家業やっていられるんだもんな
いいよな、コネのある漫画家は。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 04:52
メタルやHRギーガ−好きの折れとしては萩原はかなり許せん!!

>それでも漫画家業やっていられるんだもんな
>いいよな、コネのある漫画家は。

全くそうだよ!こんなヤツがのさばってるせいで才能ある若手とかが芽が出る前に
潰れてるかもしれないと思うと・・・萩(ワラ=癌、Hagiwara=Shit

絵が上手いパクリ漫画より絵は普通でもオリジナリティーのある
漫画が読みたいのさ!!
このままじゃ日本の漫画は先が短いね・・・

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 05:02
>80 ギーガいいよな!自分も好きだ。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 21:36
>>77
フジのインタビューではAKIRAの影響をめちゃめちゃ受けたといっていた。
やっぱアキラされどアキラそしてアキラだ。

しかしジョジョはない。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 21:50
>76
ストーリーは諸星の夢見る機械だな。
こっちはぜってー読んでないだろうけど。
ジョジョなら微妙。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 21:52
>>48
昔、4コマブームつーのがあって、
そんときいしいひさいちの真似っこが山のように出現した。
やくみつるはその中の一人だ。
やくのマンガが面白いがどうかは措いといて、
いしいが決して表にでない隙をついてテレビ・雑誌にでまくり、
オリジナルのような顔をしつつ今日に至る。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 21:54
いしいってインタビューとかも嫌い?

86 : 名無しんぼ@お腹いっぱい  :02/01/05 21:58
いしいひさいちのマスコミ嫌いは有名だからね。
いままで顔が出たのってフォーカスかなんかで結婚式を
すっぱ抜かれたのが唯一だったとおもうんだが・・・。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 22:08
>>84
あまりにも堂々とパクッてるので、いしいに許可貰ってやってんのかと思った。
もしかしてやくみつるがオリジナルだと思ってる人って結構いる?
いや、この板にはいないだろうけど世間でさ。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 22:11
どっちもパクリ。

89 ::02/01/05 22:27
レイブはワンピのパクリ。

ちなみに今月の赤丸ジャンプにのってるやつも
ワンピのパクリ。最近はやってるらしい、あの画風

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 22:29
>>88
いしいひさいちのルーツって?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 22:46
>89
前にワンピスレで言ってたけど、レイブの方が先に単行本出てるらしいぞ。
まぁそれでもワンピのパクリの否定には必ずしもならないけど。

92 :パクリとか書き込む暇があったら漫画読め:02/01/05 23:08
ドラえもんは鉄腕アトムのパクリ
理由:
1.ロボットが主役級
2.妹ロボットが出てくる
3.シンプルな絵柄
4.未来世界の雰囲気
5.タイトルが5文字
6.ロボットと人間に信頼関係や友情が芽生える
7.高度な技術や製品も使う人次第でどうにでもなるという思想

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/05 23:22
>92 そんな事言ったらキリがないよ(;´Д`)

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 03:20
>>92
タイトルが5文字・・・

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 03:22
萩原一至とか加瀬あつし(カメレオンの作者)は、作風と言うことでよろしいでしょうか?

96 :大和(やまと♪):02/01/06 03:47
>92
しかたないじゃん、藤子は手塚の息子なんだから(笑)
全ての漫画家は手塚の子供達だ、オラエー!?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 04:12
>>96
でもその理論で言うと、手塚はディズニーと田河水泡の子供達ってことになるぞ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 04:20
フランス南東部アルデシュ県のショーベ洞くつで1994年に見つかった
先史時代の線刻画は約2万7000年前の物と測定されました。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 04:21
もちろん、鳥羽僧正の・・・(以下略

100 :Microsoft:02/01/06 04:21
    , 
  ⊂⊃
  (  ´つ < 100Getでゴンス
 (:::::::::::::)
 (_)_)


101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 04:28
>100
なんか君
いろんな所でみるんだけど。

102 :大和(やまと♪):02/01/06 04:31
>97&99
モチロンそうなるんじゃないの?
手塚が漫画を全て作ったって訳じゃないしね(笑)

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 04:35
でも確か集中線(沢山の直線が中心に向かって描かれて迫力を表現する技法)は手塚が最初のはず・・・。

104 :大和(やまと♪):02/01/06 04:42
>103
まぁ、「手塚治虫」が偉大なのは事実だよ。
「オレの尊敬する人BEST 10」に確実に入る人だよ。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 06:02
パクリっていうか「有名作品に似た感じ」の物を出版社が
歓迎してしまうのは情けない事実として、
最近じゃ読者の飽きのサイクルに合わせて短期集中型に
なってるんだそうな。
例えば元が凄いからって、今時手塚や大友は勿論、原哲夫や
萩原一至等、絵の下地が割としっかりしたものに似ていても
「古いから駄目」で、今時パクるんなら少年漫画だと
ワンピースに集中、青山と鳥山と貞本がギリギリに引っ掛かり
ギャグだとあずまんが調。青年はバガボンドにほぼ一極集中。
それ以外は読者が喰らいついてこないんで駄目、というか
それらをパクってる作品は積極的に採用する雰囲気。
オリジナリティで博打を打つより、今の読者の好みが
分析できないから商売的にやらなきゃいられない事情も
あるらしいんだけど、寒い時代だと思う。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 13:00
>>96
息子っていうけどさ
手塚って、藤子や赤塚と、たいして年は離れていないだろ?
ダウンタウンと、ナインティナインぐらいの年齢差じゃないの

107 : 名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 13:33
レイヴとワンピの作者は同じ漫画家のアシスタントだったので、
似ててもしょうがない、というのが今の有力な説。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 13:47
なんかもっと、ビーズの歌みたいな完璧にパクリってやつないの?
このスレ見てると、世界観が似ているとか、せいぜいその程度な気がする。
それくらいじゃあパクリとは言えないよね。
漏れの知っている範囲では、金田一が島田荘司のトリックを完璧にパクったのが最強。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 19:09
のらくろの作者に「フィリップスキャットをマネしてる」とクレームが付いた時、
公式の場で「ハイ、マネしてます」と言っちゃったために
フィリップスキャットの版権主もかえって訴える気が失せて
丸く収まったという話があるらしい。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:00
むしろカスッテナイ作品をいえ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:16
>>110
直球ど真ん中のものをあげるのがこのスレだよ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:28
>>108
分野は問わず、なにが一体受けるのかってのを考えると、
結局、外国の文化をうまく日本に持ち込んだ人が受けるという結論になるのだろうか。
今は情報が入ってくるからそれがオリジナルだと騙される人もいないということだろうか。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:36
>>112
御縛の上に電波っぽいな

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 21:57
おもっきしパクってる・・・
http://members.tripod.co.jp/sibai_tyuutatu/indexmain-3.html

115 : 名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 22:10
そういえば「押忍!空手部」がどおくまんに怒られた、と言う話があったなあ。
「花の応援団」に初期の頃の話がそっくりとかで。
どおくまんのキャラが空手部のキャラに「マネすんなや!」と言っていて
空手部の主人公が「ごめんちゃい、ごめんちゃい」と言ってるイラスト描いたり
してた、どおくまん自身が。(w

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 23:32
>>108
そもそも推理小説のトリックはもはや重箱の隅をつつくような
アイデアばかりで、アレンジとしか呼べないものが多い。
まあ、占星術は傑作なほうだけど、捨てトリックに密室の行者を
使ってる島田荘司もどうかと思うが。

117 :それでも:02/01/06 23:45
占星術は、トリックのネタ部分を袋とじにまでしてたのに
あんな大部数の雑誌で堂々とネタぱくられてばらされたんじゃ
たまったモンじゃないと思うけどね。
ものがものだけに性質が悪い。

118 :ガイシュツかも…:02/01/06 23:55
サンデー連載中の「犬夜叉」って、以前連載していた「うしおととら」のパクリだとおもうのですが…

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/06 23:57
>118
えええ〜。どこら辺が?
妖怪が出てくるから?(笑)

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 00:02
>>119
118とは別のものですが
連載開始時に設定とかがうしおととらににてるなーと思って
3話ぐらいで読む気がうせてしまいました。
話の先まで読めば実際のところは違うのでしょうが・・・
高橋留美子先生は物語は最初が肝心とよくおっしゃってますが、
犬夜叉は最初のところで読むのをやめてしまったマンガです。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 00:03
本気でわからない。
とらと犬夜叉がかぶってるとかいいたいのかしらん?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 00:14
>>118
ずっと前のスレでは
さんざんがいしゅつ

つーか、うしとらの連載が終わった直後
(たしか1月たってなかったとおもう)
に新連載として犬が始まって、
いきなりうしとらの最初とほとんど同じ展開だったからね。
つかみのつもりなんだろうけど、
正直、高橋留美子にそこまでやらすかよ!とオモタ。

>>120
その最初の3話ぐらいを飛ばせばちゃんと別物語になってると思うYO。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 00:22
まあ、ぱくりと言うよりありがちな妖怪退治ものだということだな。
でサンデーでやってて人間と妖怪(半妖?)の組み合わせだから
うしおととらににてると。
ぱくりというのは違うかも。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 00:22
>>118
あー、何代か前のスレでもその話は出てたね。
つまり導入部に被る設定が多いんだ。
蔵にある地下室(井戸)に落ちて封印されている、後に相棒となる妖怪を見つける。

でも、「犬夜叉」は確か「うしおととら」の後に始まった連載だったと思う。
そこで、「うしおととら」の読者を取り込む狙いもあって、あえてそうしたのではないかとも思う。
まあ、作者がそうしたのか編集側の指示かは知らんが。
こうした商業作家としてのテクニックともいえるものをどう考えるかってことだわな。

まあ、パクリとして読まんのも一興じゃねえか?
一つぐらい読まなくっても、他にもおもろいマンガはいろいろあるんだから。

125 :ガイシュツかも…:02/01/07 00:22
とら=犬夜叉
うしお=かごめ
槍=弓
槍にびびるとら=弓にびびる犬夜叉
長い間、封印されていた化け物の封印をといてしまう。
二人(一人と一匹かな?)で全国をまわり妖怪退治、その先々で仲間ができる。

126 :124:02/01/07 00:27
>>122-125
ああ、結婚はともかく何重婚になるんだ。
勘弁してくれ(w

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 08:03
>>126
118が見事な御仲人ということで。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 19:50
もともと強い悪い奴が、正義感の強い普通の奴に弱みを握られて
なんかやらされてるうちに互いに協力するようになって
やがて友情(あるいは愛情)が芽生えて・・・・・・って話はけっこうある。

王道だぁね。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 20:54
>>118
おいおい、あれをが「パクリ」といえるなら、
野球マムガなんて全部パクリだぞ(w
何が大元かもわからないが(w

130 :120:02/01/07 21:30
その後の展開が面白そうに思えてきたので、
マンガ喫茶に犬夜叉の続きを読みにいってみます。
ぱくりスレで面白そうなマンガを紹介されるのも変な話ですが。

本スレにそった話を。
昔うる星やつらの最初のほうで町に石油の雨が降る話があったのですが、
昔SF小説で石油の雨が降る話が読んだ記憶がありました。
長年の疑念なんですがどうしても思い出せなくて。
誰かこの小説の題名を知ってる方いらっしゃいますか?
光瀬龍の短編だったような・・・?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:30
どこかで見たような設定ってパクリよりタチが悪いな。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:36
がいしゅつかもしれませんが(過去ログみてないし)・・・

「こち亀」で「のたり松太郎」のボッタクリバーのネタを
まんまパクってたのを読んだ時はショックだった。
まるきし同じ話だったから、呆然とした。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:42
>>120
(確かデビュー作の)「勝手なやつら」の
主人公の体内に爆弾がしかけられてて手出し出来なくなる
って言うオチも、海外のSF小説であった。
映画トータルリコールの原作。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:52
>>132
もともと秋本のペンネームは「山止たつひこ」なんだから、彼こそがパクリの王様ではないのか?

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:54
>92
タイトルが5文字・・・

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:55
>134 そのペンネーム知ってる人は約30代だな。(漏れも含めて)

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 00:59
>118
犬夜叉、里見八犬伝とオモタヨ。最初。

138 :133:02/01/08 01:04
よく考えたら、この小説(トータルリコール原作)
コブラの初回でも使われてたかも。
夢をみさせる機械で封印してた記憶を思い出すあたり・・・
SFネタはどうしても似てくるのかな。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 02:00
「オーバーグロス」は「ニューロマンサー」のパクりもいいところで、
そのせいか一巻しか出ず未完だったが、結構楽しめる作品だった。

ってオーバーグロス知ってる人自体レアそうだな。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 02:03
「ムカイデの乱」も描写の至る所に「未来世紀ブラジル」からの
パクりが見られたが、あれもどうせなら最後まで描いて欲しい
作品だった。単行本化されてないよね。

141 :(´・ω・`)‏(^▽^)/( `∀´):02/01/08 02:04
(´・ω・`)

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 02:07
>141 このサーバーじゃ無理らしい。

143 :(´・ω・`)&rlo;ンー゙ホョシ(`・ω・´)-ナモ( `∀´)!ァル゙コ( ゚Д゚):02/01/08 02:08
(´・ω・`)

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 17:50
>>141-143
おおう、面白ぇー
どうやるの?

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 17:52
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010705.html
 7日発売される米化学会の専門誌によると、新たな兵器は名付け
て「臭い爆弾」。合成された悪臭の種類は養豚場や腐敗した魚、人
糞(じんぷん)、わきが、髪の毛が焦げる臭いも。吸い込んだ敵は
息切れや心拍数の上昇で吐き気に襲われ、戦闘意欲をなくしてしま
う。

146 :&rlo;プソプソ:02/01/08 18:58
パクリはんたーい!

147 :(´・ω・`)&rlo;ンー゙ホョシ(`・ω・´)-ナモ( `∀´)!ァル゙コ( ゚Д゚):02/01/08 20:02
ソース見ると早いよ…ショボーン(´・ω・`)

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 20:38
高橋留美子はパクリ女王
冨樫義博はパクリ王子

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 20:56
サトラレも極楽ファミリーが先にやってた。
つっても極楽はギャグ漫画だし、わりと誰でも思いつきそうなネタなのでパクリとは思わず。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/08 23:29
マガジンでゴッドハンドの作者がなんか描いとりましたが、
「シャカリキ」読んで描いたって言えやゴラァ!

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 01:28
>147
それのやり方おせーて

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/09 22:17
>>138
コブラは初期にセリフとかをウルフガイから丸々もってきたりしていますよ。
他にもいろんなSF小説をもとねたにしています。

153 : 名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 11:57
パクリパクリ言う輩は所詮他人の成功を妬むゴミでしかない
なんなら君もパクリしていいから同じぐらいヒットさせてみろって感じ
どうせできないんだろ?
偉そうな口叩くんじゃないよクズ

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 12:25
>>153
漫画のネタがより多数のオーディエンスを持つ他メディア(ハリ映画やTVドラマ)
にパクられても同じセリフ言えるかな、君は?(w

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 12:51
>>154
「ライオンキング」や「アイアンジャイアント」は
ぜんぜん気にならなかったけどな。
「マトリックス」も。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 13:52
>>153
金払って読んでるんだから剽窃作にケチつけるのは当然の権利。
商品の提供者と消費者の区別もつけられない脊髄反射君。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 13:55
>>155
ライオンキングが気にならないというのはかなりすごいね。
出演したアメリカの声優ですら
「子供のころ見たアニメのリメイクだと思っていた」
(ジャングル大帝はアメリカでも放送されていた)
ていうぐらいなのに。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 14:18
つまりもう漫画(その他、映画や小説、TVドラマなど)のネタは出尽くしたって
事なんじゃない?
何十年何百年(?)も前からあるわけだしさ・・・
だから普通の漫画家が幾ら頑張ってアイデアを出そうとしても・・・
ガイシュツだった、という事になると。
その上、編集部なんかからも売れスジを書け!と言われたり・・・
従ってもうパクリに走るしかなくなる(普通に書いても何かの作品に似てしまう)
大好きなマンガを書くにはそうするしかないと。
(今現在活躍しているほとんどの漫画家はこれなんじゃないの?)
下劣なヤツは最初っからオリジナリティーとか考えもしないで外から
パクってきたものだけでマンガを書いてしまう・・・
一回それをやってしまうとクセになってやめられなくなる。
(例:萩原、遊人など)

つまりもう漫画家としてやってくにはパクるしかないと。
時代がそうさせるし、編集部(上の者)がそうさせる・・・

殆どの漫画家が幼少期から漫画を読み、漫画家を目指そうとしてるはずだけど
これからオリジナリティーを放っていくとしたら(安易にパクリに走らない)
全く漫画なんか読んだ事がないような人なんじゃないかと思う。

漫画を殆ど読んだ事ない人に描かせたら面白いのが出来るんじゃないだろうか。
(漫画の基本なんてのを教えたりしないで)←根本的なところから崩していくと。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:02
だれか>158が何を言いたいのか3行ぐらいにまとめてくれ。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:06
ネタは出尽くしてないと思うが?
今でも毎月馬鹿のようにぱくりとは指摘されない作品がわんさか出てるんだし

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:14
>>159
漫画でできる事はほぼやりつくしたので、新しいアイデア自体もう存在しない。
あるとすれば漫画を知らない者から出るアイデア。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:14
>>159
人間は想像力の限界に来たのでリサイクルブームなんだと。
しかし、昔からシェイクスピアの作品が総てのパターンなどと
言われているからね。

むしろ、話にどれだけ新機軸が出来ても商業主義に則っている以上
多くの人間に理解されなければならない、、が、大衆が無知蒙昧で
ある故に伝達方法はこなれたモノでなければならない。

その伝達手段の簡易化がパクリと誤解されてる部分も多いと思う。

「おい、この作品『こんにちは』だってよパクリじゃん!!」
「マジかよ!!こっちの本にも書いてある!!」
「つーか、日本語使っている時点でパクリって感じ〜」
「え〜、みんな目が二つで口が一つで二足歩行で良いの〜?」

163 : :02/01/10 15:19
漫画に限らずネタは出尽くしたのではないか?
従ってパクリに走る、普通に書いても似てしまう。
漫画の知識が無い人に描かせると意外と面白くなるのでは?

という事。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:33
>161
新しいアイデアを持って行っても、編集側が冒険をしようとしないのが現状。
今まで通りの安全な道筋に沿って進んでいく方を選ぶんだよ。

描く側は色々冒険しているんだってば〜(;´Д`)

165 : :02/01/10 15:39
描きたいことの何割くらい描けてるんだろう?
漫画家さんは。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 15:55
>>160
それは何の個性もないって事なんじゃないのか?
つまりあまりにも普通すぎるって事だろぅ。
あからさまなパクリがないだけね。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 16:02
アフタヌーンは結構冒険してるから好き

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 16:21
パクリ!盗作!確信犯を指摘しよう!(編集部込み)

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 16:37
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

さすがディズニー

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 17:04
でもよ。
パクリの定義はどこまで?
強い主人公が仲間と協力し合って
敵を討つってのはもうジャンルだから、
パクリだからこれはなしっていって今後出ないのは激しくいやなんだが。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 17:12
>170 だから「確信犯」を指摘しよう、なのだよ。

…ほら、コマや構図、服のデザインを丸写ししているお前だよお前。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 17:16
>>171
指摘するとどうなるの?逮捕?

173 : :02/01/10 17:18
つーかホントオリジナルだと思ったら
パクリという手紙が来たときの絶望感

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 17:47
>162
>しかし、昔からシェイクスピアの作品が総てのパターンなどと
>言われているからね。

いや、それ以前に「聖書の中で47種類のパターン」で物語の作りは
出尽くした、と言われているよ。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 19:09
>>157
それ日本人がついた嘘。
中国韓国の手法をパクった。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/10 19:31
>>175
日本版ニューズウィークの記事で読んだんだが。
 文章もインタビューアーもインタビューを受けた相手もみんなアメリカ人だったよ。
厳密には「子供のころ見たアニメ」じゃなくて「シンバ」とか言ってたような。
(アメリカ版はレオじゃなくてシンバという
 名前だったみたいな訳注があったと思う。)
あと「ストーリーのよりも主人公の周りにいる登場人物が驚くほど似ている。」
とも書いてあった。
マンドリルじいさんのことだなぁ、なんて思ったよ。

177 :名無しさん:02/01/10 20:01
チュン発見

178 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:41
 o         。
 。  〇         o          。


〇  

179 :ラウンジャー葱:02/01/10 21:43
                     o
         o
            o           〇        o〇

    o   o       

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 06:19
>>174
それをいうならシェークスピアや聖書以前にギリシア古典文学(神話含む)
というものがある。
欧米文化の三大基礎教養やね。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 07:55
ええーい
パクリだろうがなんだろうが
面白い方が勝ちだ。

後出し先だしも関係無ェー。

182 :名無し@お腹いっぱい:02/01/11 09:12
一番ウケるストーリーとしては、フリーターの青年が家族の静止を
振り切り(止めようとしない)、全国を旅して、行商して終わるという
話。たしか、26年間映画でやってたような気がして。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 09:15
>182 対象年齢を考えれ。

184 :名無し@お腹いっぱい:02/01/11 09:21
それで、その後、水田恐竜ばりの女の子に
恋をするけど、ダンナがいて、失恋して、また
近所のオッサンと喧嘩して、家を飛び出し、全国
旅すると言いたいんでしょう。
181の発想ね。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 09:53
例のガンムですかやはり

186 : :02/01/11 10:29
そんなにパクリが好きなら烈火の炎でも読んでろ

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 16:32
>>181
本当の面白さを知らない人のセリフだな。
かわいそうと思うと同時に自分の幸せを実感するのみだね。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 16:36
DNA2は純平美女ンのパクリ

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 17:27
一番うける話は
強くなりたいと思った主人公が目先の目的を達成したときに
自分の可能性を見つけ、最終的に常人のたどり着けないところまで
行っちゃう話。
世界チャンピオンとか、地球を救うとか、、、、

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 17:55
一番うけないのは
作者のコンプレックスむき出しで
「なぜか」恵まれた環境の連鎖が起こる話。
いや、まてよ・・・同種にはうけるか。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 18:00
189パターンは内容を楽しむ向け。
190パターンは絵を楽しむ向け。

どっちにしろ飽きた。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 18:00
>189
いいえ。最近では何の取りえも無い男が、女の子にモテモテになって
ハーレム状態になる漫画がうけてます。

その女の子達はハンサム・お金持ち・スポーツ万能の主人公のライバルには
目もくれずに「だって○○君(主人公)は、優しいんだもん・・・・」とかほざいてます。
童貞のドリームかよ・・・・

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 18:19
>>192
ラブOな か・・・

まぁオタの願望丸出しだからうけんだろね・・・

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 18:22
>>188
同じ桂正和なんだけど「プレゼントフロムレモン」は
河原由美子の「ソルジャーボーイ」に話がそっくりなんだよな。
雑誌の読者層が全然違うからか、誰も指摘しないけど。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 18:30
>193 むしろ あ○女神○ま なのでは?

196 :名無しさん:02/01/11 19:02
三十六の劇的局面
http://www1.odn.ne.jp/~kuram346/sien/scenario/syudai/ichiran.htm

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 19:52
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/index.html
これぐらい派手にパクってくれると嬉しいね。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 20:27
>194
両方リアルタイムで読んでたけど、気づかなかった・・・。
どっちも(この作者にしては)駄作という点では変わらないと思う。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 23:54
>>197のサイト、パクリの上に歴然とした画力の差が悲しいね…。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/11 23:59
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201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/12 00:13
>200はブラクラ、要注意。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/12 00:20
>197は昨年末、コミケ板のパクリサイトスレで
話題になったサイトの検証ページだね。

管理人は腰痛を理由にサイトをストップさせて
最後にはトンズラこいた。

あからさまに漫画家の作品パクってるのに
「ネームは友達が描いたので〜・・・」って逃げてたんだよな。

203 : :02/01/12 22:28
過剰反応する馬鹿オタクは何処だ?

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/13 02:14
らんまはヒロインくん、幽遊はおじゃまユーレイ君に似ている。
最近、大都社から復刊されました。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/13 02:20
懐かしい・・・おじゃまユーレイ君。読みたい・・・。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/13 10:05
らんまは連載読んだとき11/2(いっかにぶんのいち)を思い出したよ。
でもぱくりって程じゃない。思い出す程度だね。
ヒロインくんもおじゃまユーレイくんも思い出す程度には似ている。

207 : :02/01/13 16:07
読者の知識量が漫画家のそれを凌駕してしまいました。
書いてる奴はもっと本読んで知識広げろ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 00:44
ちなみにおじゃまユーレイくんの本ネタは天国から来たチャンピオンで
それも幽霊ニューヨークを歩くのリメイクだったりする。
パクリも、わかる人だけリメイクだと思えばいいのかも。リメイクにも
駄作があるように。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 00:54
ちなみにおじゃまユーレイくんの元ネタは天国から来たチャンピオンで
それも幽霊ニューヨークを歩くのリメイクだったりする。
パクリも、わかる人はリメイクだと思って見てみましょう。
リメイクに駄作があるように。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 00:55
既出?黒猫パクリ過ぎ

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 01:20
黒猫、RAVE、劣化は基本。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 01:42
え? 銃夢?

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 08:11
>>211
の3作品のパクリ以外の共通点・・・上辺だけのかっこよさ・・・
つまりは内容が浅く感じると。
最近のマンガはこんなのばっかでパクリ以前にツマラン

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:02
東京アンダーグラウンドは、劣化をパクるという
超偉業をなしとげた。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:04
つか、「ふたば君チェンジ」がまんま乱馬だった気がする。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 11:44
>>152
何故か女が体にぴったりしたエロいコスチューム
着てるのはスペオペ映画ですな。
あの当時がSFの全盛期だった。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 16:05
>>216
あのやらしいコスチュームは、007のボンドガールでは?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 10:07
>>214
トライガンの保険屋コンビもパクってる。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 09:20
あろひろしの「優&魅衣」って作品で主人公の男女が登校途中に
不良にからまれてるロリ系の女の子を助ける場面があるんだけど。
まんま桂正和の「ウイングマン」のパクリだった。
(シチュエーションレベルの話でなく)
古すぎる話でスマソ。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 12:22
>>219
ナニガパクリダッタンダヨ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 20:02
>>217
おいおい、んなのもパクリって言うのか、おまえは(w

222 :_:02/01/17 11:43
>>193 ,195 ラ○ひなの主人公は最終的には完璧君になってたからなぁー

223 :_:02/01/17 12:19
>>197 カワイソウニ

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 20:28
>>222
結局はオタ作家が考え付く事はそんなもんでしょ
アカマツはあの主人公みたくなりたいんじゃねぇの?

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 20:41
マジ!?
完璧君になっちゃったの!?
なんで!?

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/18 00:52
パクリっていうのかわからんけど、
先週のスピリッツのアフロ漫画、全クラス女子オナニー制覇ってネタ出てたけど
そりゃキクニがヤンサンの『日本一の男の魂』でやったネタだわ。
スピ本スレでちょっと話題になってる。

で、今週のヤンサンの『おしゃれ手帳』、課長が鳥のトキだ。
なんかそれも唐沢なをきがスピリッツあたりのトキ課長でやったネタだよ。

両方ともネタの転がし方も割に似てるし、どうなってるんだ、小学館。


227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 01:28
>>226
俺もそうオモタヨ。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 10:34
でも全クラス女子オナネタ制覇ってのは
厨房の時、クラスに一人は思いついて挑戦する奴がいたから
別に「誰も思いつかないような独創的な発想」でもないけどな。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 10:38
>>228
禿堂
素人が考え付くネタだな

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 11:13
エロマンガでも同じネタが使われてた(w

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 11:44
しかし、うちのクラスには「大没(おおぼつ)五人衆」というのがいて、
そいつらが全員制覇を阻んでいた。
特に国体級のブスが2人いて、大御所と呼ばれていた・・・。
こいつらばかりはバイアグラも前立腺も勝てまいというドブス。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 12:08
っていうかキクニがオリジナルなのか?
ただ、編集が同じネタで被らないように気をつけるべきだったね

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 12:58
>>232
>っていうかキクニがオリジナルなのか?

パクリパクリと騒ぐ奴は、
自分が初めて見た物をオリジナルだと思い込むものなのです。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 22:21
アフロは設定自体稲中

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/22 23:48
「ラグナロク」は「DOGS」の絵柄をパクってる気がする。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 11:06
>235
それを言ったら「DOGS」も「サイコ」のパクリと言う事になるだろ。
キリがねー。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 12:36
>>235
絵柄だけでなく構図とキャラクターもパクってます。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 14:11
どろろとマダラ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 21:50
少女漫画ではユキカオリがけっこうあちこちでパクリ説を問われている。
天使禁猟区がなんのパクリなのかはワシにはわからんけど、
伯爵カインシリーズは愛田真由美のマリオネットに話がかぶりすぎ。
以下が両方の作品の共通点。

 主人公は17歳の美少年伯爵。大金持ち。女にモテまくり。
 伯爵家の後継者で両親祖父母なし。女癖悪し。
 主人公に近親相姦のケがある。
 忠実で信頼できる家族以上の存在の年上の召使がいる。
 主人公を心配して世話してくれる年配の人物あり。
 周りで次々と人が死んで行く(本人が手を下すことも)
 ストーリー自体が主人公が殺人事件に巻き込まれて行くというスタイル。

どちらの作品もおもしろいとは思うけれど。
これだけ類似点があるとパクリと思われても仕方がないのでは。

他にも高屋ナツキのフルーツバスケットがらんまのパクリだとか
中条ヒサヤの花ざかりの君たちへが那州ユキエのグリーンウッドのパクリ
だとか、花とゆめは何かとパクリ説が多い。
中山セイカも自作花冠の竜の国を他誌作家にパクられたとHPで言っている。
パクリ問題はやっぱマジで出版社側がなんとかせんと。
このままじゃいずれ韓国漫画に世界市場でとって変わられるぞー。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 21:54
>239
何でパクリ韓国に取って変わられるのかを説明して欲しい。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 22:08
>239
微妙な線はあると思う。若い貴族の後継者という設定は魅力的だし、
その場合忠実な召使や後見人の存在はお約束。
おたんびーな設定だから、さらに耽美的な殺人がからむこともあるかと。

でもこの場合、「先行作品を知らなかった」で済むレベルではなさそうだね。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 23:12
>でもこの場合、「先行作品を知らなかった」で済むレベルではなさそうだね。
いや、済むレベルじゃないかな。
239が羅列してるのって、結局、タンビー路線+主人公は貴族の当主、
で、ほぼ自動的に決まってしまう設定ばっかりのよーな。
あとはせいぜい、美少年か美青年か、くらいの選択肢しかないんじゃないの?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 23:38
山上たつひこが、「喜劇新思想体系」で、ヒロインが見合いをするというので
主人公が変装してぶち壊そうとする話を書いた。
後年これをこち亀と奇面組がパクった。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/23 23:43
>>243
落語や御伽噺で似たような話は結構あるよ。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 00:24
>242
一般的にはそうだけど、愛田の「マリオネット」って同じ出版社でもしかしたら同じ雑誌の、
いちおう定評ある名作だから、少なくとも編集者が知らなかったでは済まなかろうと。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 03:40
>編集者が知らなかったでは済まなかろうと。
いや、それも済むんじゃないのかなあ。
いくら名作っていったって、
白泉系少女漫画の名作全部を網羅していることを
編集者に要求するのは無理って気がするよ(笑)。
少女漫画研究家、とかならともかく。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 09:16
24年前くらいに、なかよしで
『あかね雲』っていう連載があったよね。里中満智子作で

今年度直木賞受賞『あかね空』って、もしかしてパクリっすか?

248 :とりあえず:02/01/24 09:31
スレを読んだ感想としては>>16を笑っとけ、と。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 11:25
>>239 そこを読んだ限りでは耽美系少女の妄想レベル
上にある全員オナニー制覇と同レベルでオリジナリティーは感じない

250 : :02/01/24 12:59
>>247
中身も同じなの?

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 13:32
ラヴコメまんがを見ると、すぐ、「ラブひな」のぱくりだ! とか言って
大騒ぎする信者どもにはウンザリなのだが、、、、、やつら 他に
まんが読んどらんのかね?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 13:35
ラブコメを見ると「翔んだカップル」か「うる星やつら」のパクリだ!と思ってしまいますがなにか?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 13:38
>>247
「ストップ!ひばりくん」は
「ストップ!にいちゃん」のパクリつーことかい?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 15:26
赤松ネタで思い出したが 以前マガジンに持ち込み逝ったとき
ラブひなとC.V.ってーオタマンガの裏話を聞いた
なんでもラブひなとC.V.は最初 ほとんど同じ話だったらしい
先行して話を進めてたのがC.V.の方で赤松側がパクリ臭い
この話を聞いた編集さんは赤松に前科があるだけに またか、、、、
と思ってげんなりしたって事だ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 15:27
実力は赤松が数段上ってのが救いないね。マツタカの曲を自分が
作詞作曲したって言ってるヤツみたいだ。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 15:27
アトランティス アトランティス アトランティス
アトランティス アトランティス アトランティス
アトランティス アトランティス アトランティス
アトランティス アトランティス アトランティス





257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 15:50
赤松が実力派と信じてる時点で厨房
そーいうのは目糞鼻糞とゆうんだ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 16:02
AKIRAとバナナフィッシュは既出か?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 16:12
西遊記(国をしずめるため、天竺にお経を取りに行く) 
→ 宇宙戦艦ヤマト(地球を救うため、イスカンダルに放射能除去装置を取りに行く)
みたいに、言われないと元ネタを特定できないパクリはむしろほめてつかわすべき
だと思う。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 16:17
パクリって表現方法とかの流用に対して使うべき
テーマに関してあれこれ言い出すと
それこそ今のマンガは全部パクリ

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 16:22
>>255
実力の例えにマツタカはイタイぞ
誉めてんだか貶してんだか分からん(藁
赤松のパクリセンスは大した物だと思う
なんだかんだ言ってラブひな読めたし


262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 17:21
赤松ネタもう飽きたからいい 他にないか

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 21:59
>>259
そういうのはオマージュって言うんだよ

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 22:14
>>247は両方とも読んでそう思ったの?
それとも「あかね」という言葉の意味を知らないの?

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 23:36
私も由貴のカインシリーズは
愛田のマリオネットにそっくりだなってずっと思ってた。
設定がまるっきり同じなんだもん。主人公の性格まで一緒。
どっちも好きだけどパクッただろうなとは思う。
マリオネットが人気あったのに未だに文庫化しないのは両作品が似すぎてて
今連載してるカインシリーズに疑問附がつくからじゃないかなあ。

そういえばアキラとバナナフィッシュも設定同じだね。
途中から方向性変わったけど。
ただどっちも名作の部類に入るから叩かれないんだと思うな。
それより吉田はバナナフィッシュと夜叉が似すぎ。
自分の作品パクってどーするよ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 23:44
>>263
どっちかというとリイマジネーションじゃない?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 23:47
ユキの天使禁猟区ってなんのパクリなの?
猫従事社が言ってたんでしょ?

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/24 23:52
きまぐれオレンジロードって、
けっこう高橋留美子のパクリが多かった気がするんだけど。。
人物関係なんて、めぞん一刻そのまんまじゃん。
ほぼ一月遅れで、同じようなストーリーが進んでいたのを覚えている。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 00:02
バナナフィッシュはエレベーターホールの銃撃戦が まんまAKIRAだったので
呆れた記憶があるよ

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 00:54
>>266 そだね。

271 : :02/01/25 00:57
サンプリングと言ってくれBY漫画屋

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 00:59
音楽業界ではリスペクト

273 : :02/01/25 01:05
絵画界ではマネ

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 01:33
>>266
インスピレーションの間違いだろ

275 :266:02/01/25 02:02
>>274
多分そっちだ。自分で言っといてかなり違和感があった。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 02:53
>>275
猿の惑星のせい

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 08:54
>>254
ラブひなの初期設定てのを、赤松の書いた同人誌で見たけど
確かに今のラブひなと全然違うね。
主人公は元から頭いいし、成瀬川に触覚はなくて世話好きで
素子は陸上部で剣道をやってない。

C.V.て漫画とラブひながどれくらい似てるか知らないけど
成瀬川とああ女神のベルダンディーが似てるのとか、素子の
斬岩剣とかは、マガジン編集部が持ち出してきたネタなんじゃないか?
3バカの原作はマガジン編集部だし、そういうパクリ好きそうだしね
マガジン編集部は。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 08:58
>>261
なんだかんだ言っても、パクリ漫画家の実力は高いね。
クランプ、萩原、冨樫、矢吹・・・
売れてるパクリ漫画家の名前を上げるのに、枚挙にいとまがない。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 09:01
なんか矢吹だけは売れてるけど実力は無いと思えてならん。

280 : :02/01/25 09:04
とりあえず確信犯とわかったので
ナルト。
幽白の仙水編
能力者 シャドーのテリトリー

今週のジャンプ156p
シカマルの影に警戒して
テマリ「テリトリーが増えて行く」

281 : :02/01/25 09:33
>>280
能力全然違うしテリトリーって普通に使うぞ
ナルトがハンタに影響されてるのは間違い無いが
余所でも書いたけど
サバゲーは天下一に代わる少年漫画の王道の予感

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 10:12
>>278
「パクリの実力が高い 」ー意味不明
日本語を勉強しましょうね


283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 10:42
>>277
初期設定が変更される事自体は珍しくない
女神さまをパクって藤島に抗議されたのは「AIとま」
こっちはキャラ造形やストリー自体をパクったので 藤島サイドから抗議を
受けてる
CVのパクリは初耳だが 今更 赤松が何パクろうと別に驚かないよ

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 10:44
>>282
>パクリ漫画家の実力は高いね。

書いたんだよ。君日本語わかる(w

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 10:50
実力ある奴がパクるのは、それはそれで問題あるでしょう。
実力あるならパクルなゴルァ って感じ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 10:52
売れてると実力あるってゆーんか?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 11:00
>286
商業的センス [パクリの実力]は素晴らしいものが
あると思われ

288 : :02/01/25 11:08
クランプは売れてるけどおもろく無い

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 11:15
>288
パクった設定の良さを話のショボサで相殺してる。
結局もこなの絵で売れてる(w

シナリオのパクリ女いらんだろ。もこな独立せーや。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 11:44
パクリのクランプを更にパクったエロ同人が大好きだ〜〜〜!

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:04
>>281
>能力全然違うしテリトリーって普通に使うぞ

ギャハハどこがだよ
同人女の介護は本スレでやれ!

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:14
コマ割とかをまんまパクるのは問題だけど、
シュチュエーションとかちょっとしたエピソードが似てる分には問題無いと思うな
物語やギャグのパターンなんてほとんど出尽くしてるでしょ
特に不条理系ギャグマンガなんかは意図せず同じネタになってるのが山ほどありそう


293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:23
>>291
能力は確かに違うぞ
幽白は相手の影を踏み
ナルトは自分の影を操って固める
つーか影縫い系はパクリでなくさんざんガイシュツなネタ


294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:24
>>280
そもそも確信犯の使い方がおかしいので280からして厨房確定

295 : :02/01/25 12:28
同人女必死だな。
ジャンプなんて出しだしたらキリがない。
週間だし。そーいうのは少年漫画板でやってろ。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:30
「同人女」とか的外れな煽りしかできないやつのたまり場になったのか?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:31
>>295
お前が少年漫画板住人だろ

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:33
マターリしろや
ジャンプは無効でヤレ。
なんでサロンなんか作ってジャンプ板作らないんだよ。


299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:33
とりあえず幽白で初めて影で相手の動きを封じる技を
見て感動した奴が多いってことか

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:35
少年漫画板
■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010500781/

誰だココとアッチ繋いだヤツは?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 12:38
>295>297
ワラタ

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 13:04
>>298
このスレの主旨からいってジャンプを避けて通るのは無理だろ。

好きな作品にケチをつけられて怒る人間がいるのはわかるが
そうした事を指摘するスレなんだから
あまり過敏に受け取るな。あくまでマターリといこう。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 14:05
バスタードの1巻に いのまたむつみ画集からマンマいただきのカットが
あるのだが 最早どうでもいい事なのか

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 15:20
>>303
あの漫画自体、三つ目が通るの焼き直しみたいなもんだからなあ。
萩原本人が「三つ目が通るは僕のバイブルだ」って言ってたし。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 15:37
三つ目が あのように転用されるのは あり
パクリとは違う

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 17:06
>>305
ぱくりとはいわんが
2重人格で弱気と強気の性格が同居しているっていう主人公の性格は、
どうしても三つ目が通るに似ていると思っちゃう。(あるいは魔太郎か)
バスタードや遊戯王ね。
バスタードの売りは別のところにあるんだから
最初からそんな設定にしなければ良かったのだ。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 17:51
三つ目が通るのパクリ(オマージュ???)のなかで
質・量ともに納得できるのは(在りし日の)3×3EYESだけだーーーーー


308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 17:51
すべての物語がシェイクスピアを原形としているように、
日本の漫画はすべて手塚を原形として生まれたものなのだ。
そして、手塚自身はディズニーに多大な影響を受けている。
要は、作品に元ねたがあっても、その作品自身の魅力が他人に有無を言わせないものなら
何も問題はないということだ。このスレでパクリとしてたたかれている作品は、
どこかに問題があって面白くない、または違和感を覚えるといった粗があるということだ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 17:58
一概にそうともいい気れんだろ。
パクリ行為自体よりパクる個所のほうに論点があると思われ。

例えば小説なんかだとより分かりやすいか。
エピソードが酷似しているものと、他人の文章表現丸写ししたものとでは
事の重大さは天と地ほども違う。
漫画でも然りだ。

310 :紫式部:02/01/25 17:59
>>308 失礼ね!!(プンプン

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:02
ジョジョのスタンドはドラえもんの道具のパクリ

312 :水木しげる:02/01/25 18:03
>>308失礼ね!!(フハッ

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:20
うむ、自分でも言葉が足りなかったと思う。
たとえばあからさまな盗作を行ったとしても、その事実と元ねたを知らない人間が
読めば、(元の作品が名作なら)名作と判断するだろう。
だが、元の作品を読んだことのある人間なら、違和感を覚えるはず。そして元の作品
を発見すれば、盗作だということが分かるだろう。そうなれば当然叩きの対象になるし、
それは正しいと思う。
また、たとえば寄生獣のように、元ねたがあったとしても叩かれない、むしろよくここまで昇華した
と賞賛されるような作品もある。
上であげた3つの例から、パクリで叩く叩かないは作者自身の実力の有無にかかっているということだ。
どこでも良く使われるパクリとオマージュの違いだが、これは単なる言葉遊びに過ぎないだろう。
ストーリーをどの程度パクったから悪だとか、キャラの外見が似てるとかそんなことは問題ではない。
たとえストーリーラインをそのままトレースしたような作品でも、それを意識させないようなキャラ&演出
(なんでもいい)で見るものを圧倒すればいいのだ。
その後読者の熱が冷めて元ねたとなるようなものが出てきたところで、名作と呼ばれるものは
小揺るぎもしないで存在しつづけるだろう。

寄生獣のたとえは漏れが好きなだけなので、これをパクリの糞漫画と思う人は自分の名作をあてはめて。
いないと思ってるが。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:27
>310
光源氏のモデルは実在の藤原道長だったんだよね?
こういうのとパクリは紙一重だと思う。
(だからモデルが悪いというのではなく、だからパクリもある意味あっていいということ)

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:40
>314
パクリという言葉の使い方自体が不適当。
実在の人物をモデルにすることまで
パクリの紙一重なんていいだしたら、オリジナルの物語なんて
なくなっちまうだろ。

パクリの意味を広くとらえすぎてないか?要は別の作家がすでに
形にしたものをそのまま流用するのが問題なのであって
形になっていないものを形にする事こそが大変なんだと思うよ。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:40
>>314
おいおい…

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:49
>>283
絵的には似てないと思うよ。ベルダンディーとサーティー。

女神はCANCANえぶりでぃ+キャッツアイだろ?

藤島も人の事抗議できる立場じゃないだろ?
しかし、講談社はパクリ作家が多いね。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 18:54
んじゃー「栄光無き天才達」はパクリ漫画だネ!

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 19:00
>>317
他に誰とかいるっけ?クロ校はパロだじょ

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 19:02
だから作者が読者に意図的に元ネタを気づかせようとしてるのはパロディ
もしくはオマージュ

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 19:03
>>319
3バカとかクランプとか

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 19:06
>>321
おお!
あんがとさん 

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 21:02
>>303
「ときめきトゥナイト」の第1巻で真壁くんがボクシングをやってるシーンの構図が
そのまんま「愛と誠」のボクシングの構図を持ってきているのがあるんだが・・
うむ、俺も最早どうでもいいことなのだが。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 21:26
>323
マニアックネタ良いなァ
講談社にわ駒井悠だのくらたまといった
チンカスどももおる

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/25 23:44
>308
シェイクスピアもパクリをやってたと聞いたよ。
「ヴェニスの商人」がパクリだっていう話だったかな。
ホントかどうかはわからないけど。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 00:08
少年漫画版のほうにも出てたけど、るろうに剣心は
峰隆一郎の「明治人切り伝」を思いっきりパクってる。

和月はよくゲームのキャラとかをモチーフにしたとか
自分でばらしているが、これはひどい。
漏れが読んだのは3年くらい前だけど、好きな漫画だっただけに
ショックだったなあ。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 00:15
>>325
有名なロミオとジュリエットもモトネタはイタリアで伝承されていたお話です
パクリというよりモチーフを借りて来たという所でしょう
アンデルセンの童話にもこういった例は見うけられます

328 :大和(やまと♪):02/01/26 00:18
黒澤監督の「乱」もシェークスピアのリア王をパックてるよん♪

パクリと言うよりは日本版のリメイクと解釈するべきなのかな?

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 00:23
>>326
へーそれは知らんかった。明治人切り伝自体初耳なタイトルだけど。
メインキャラとストーリーをちょこっと教えてよ。
まさか逆刃刀だったりしないよね?

330 :326:02/01/26 00:55
おおまかに話すと
主人公の二階堂晋介は幕末の中、
「人斬り晋介」と呼ばれた「二階堂平法」の使い手で
明治に入って大警視の川路に招かれ警察の手伝いをするという話。

大久保利通暗殺の真相を描いた部分が本筋になるのだが、
裏では、藤田五郎と名を変えた斉藤一が暗躍する所まで
パクリすぎ。

さすがに逆刃刀は出てこないが、これを読んだ後で
剣心を読むとなんだか悲しくなってくる。

331 :325:02/01/26 01:03
>327
なるほどそうでしたか。ヴェニスの商人も元作品はイタリアの小説だったかな。

>パクリというよりモチーフを借りて来たという所でしょう
ひょっとして、これを言ってしまうと、大半のパクリ漫画指摘が
逝ってしまうんじゃないかと思ったり。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 01:27
>>330
前半は怪しいね。
戦争の元英雄ってのはよくある話だが、さすがに被りすぎ。
(アメリカの話だったら絶対ベトナム戦争の英雄だな(w)

>裏では、藤田五郎と名を変えた斉藤一が暗躍する所まで
新撰組マニアが斉藤を出そうとしたら、これってある種、必然じゃない?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 02:24
>>326
>和月はよくゲームのキャラとかをモチーフにしたとか
>自分でばらしているが、これはひどい。
モチーフならいいじゃん。
別にサムスピあたり参考にしててもあまり気にならん。
さすがに番神と乙和はちょっと似ていると思ったけど。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 02:38
>>333
>>326は「ゲームのキャラとかをモチーフにしたとか
自分でばらしているのはまだ許せるが、この小説の
内容のパクリかたはあまりにひどい」と言いたいんじゃないの?

>>330の内容を読むと京都編の始まりに、かなり似ているようだし
二階堂平法って確か敵の人斬りが使ってた技だしな。
斉藤に関しても必然、と言っていいものか・・・
俺も今度読んでみよう。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 05:06
うむ、伝聞だけで判断するのは良くないよね。
ちゃんと現物読んで判断せにゃ。
俺は白だと思うけど。

二階堂平法の解説はカムイ伝あたりからそのまんまだったりしますが。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 07:32
>>331
ロミオとジュリエットについては>>13ですでに指摘されてる。
話自体は古くからの伝承だろうけど、
変身物語として編集/出版されたのは1584年のヴェネツィア。
ギリシア神話関連ででてくるし、話の原型はキリスト教発祥以前からあったのかも。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 10:31
そういやるろ剣の、最後の方で出てきた手足の長い奴
まんま100%ベノムじゃん。あんなのパクリですらないよ、あそこまでいくとパロディーだね。
アレはあまりの潔さに許す。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 12:07
パクリデザ 「モチーフ」と言って 正当化  by和月

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 12:38
そんな奴はいねぇ!
ってもう出た?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 12:56
>>325
ついでに言えばシェイクスピアの作品には語彙が
言語学者の通常知ってる量の何十倍ものモノが使われてるのと
やたら文の構成が変わってる部分があるらしく
シェイクスピアは一人ではなく集団であったのでは。てのが一般的な説。
その説が正しければそのうちの数人がプレッシャーに負けて
なんかしてもおかしくは無い。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 13:14
>>340 
フランシス=ベーコンと仲間達説ですな

342 :_:02/01/26 13:47
>>293なると見てナインだけどソコ読んだ限りじゃむしろ黒岩漫画の影法師?


343 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/26 16:03
つか、影使いという設定だけでパクリとか言ってる奴はほっとけよ。
そんなこと言ってたら、呼吸法から歩き方まで全部オリジナルで考えなきゃならんだろ。
そういう意味では、アトランティスや>>197 はパクリの見本みたいなもん。
個人的には、この二つくらい壮大なパクリはともかく人に指摘される前に自分で
「〜の作品の影響を受けた」とか言っといてくれるとなんとなく許せなくも無い。
・・・のは俺だけか?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/26 20:28
だから、のらくろがフィリップスキャットのパクリだってクレームがあって
「パクりました」って言っちゃったもんで相手も怒る気が失せたって話が・・・

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 08:46
age

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 09:54
宮崎駿みたいに自分でがんがん元ネタばらしゃいいんだよ。
その上で元ネタより面白ければ誰も非難しないと思われ。

あわよくば自分のオリジナルと思って欲しいって考えが透けて見えるようなのはばがやろ。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 15:34
今のところあまり聞かないが、元ネタを
ばらすと訴訟をおこされて、回収という事態にもなりかねないのでは
将来的にありそう。

ヒップホップで、元ネタを言ってしまって、それを根拠に
裁判で負けて数千万とられたやつがいる>あめりか

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 17:12
作:工藤かずや 画:池上遼一の「信長」の盗作騒動の詳細を
知ってる方いないでしょうか?
検索かけても「盗作疑惑で発禁」としか出ないんです。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 18:14
池上「信長」ならこのスレッドが参考になるかと。
http://salad.2ch.net/warhis/kako/982/982461940.html

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 20:50
ジャンプ読んだら右手を変形させて因果を極めたくなった。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 21:05
横山光輝の三国志なんて誰がどう見ても吉川英治原作なんだけど
いま作者がそれを認めちゃったら
吉川先生の遺族に莫大な金額を請求されそうだ。
最初にちょっと断っておけば、なんでもなかったのにねぇ。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/28 22:37
>>351
アホか?
どっちも三国志演技を基にしてるんだから似てて当たり前だろ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 02:17
>>245
 マリオネットと、伯爵カイン・シリーズ、有力貴族の御曹子が
殺人事件に次々と巻き込まれる、という舞台設定は似てるけど、
内容や雰囲気はかなり違うから、パクリでは無いと思うなぁ。

 マリオネットは、言うなれば「小悪魔モノ」で、絶世の美貌の
主人公に、貴族の令嬢や夫人、ホモっ気のある男まで魅せられて
自滅していく、というのが基本プロット。だから、主人公自身にも
かなり「毒」を感じさせる作品。

 一方、カイン伯爵は、少女漫画の主人公だから美形には違いない
けれど、周囲の人物を発情させるほどではない (藁。どちらかと
言うと、金田一少年やコナンみたいに、出歩いた先でやたらと殺人
事件に出くわす、みたいな話だから。

354 :コピペだが:02/01/29 02:25
>>351
ネタを承知でマジレスすると、それは盗作ではなく
原作として書いているもの。
もともと「三国志」は羅漢中が「三国志演義」として史書を
もとに書かれた小説であって、それをもとにして吉川が「三国志」を執筆し、
さらにそれを横山が漫画化してる。
こういった、小説をもとに漫画を描くものはわりと多い。
「バガボンド」も吉川の「宮本武蔵」をもとに井上が漫画化してる。

小説の漫画化については二次創作物ということになるが、
著作権の基準はかなりあいまいで
作家が訴えてこなければOKなんだそうだ(w
ちなみに著作権の期限切れは公表後50年となってる。

355 :351:02/01/29 04:45
>>352
三国志演義になくて吉川版にしかない台詞とかがあったり、
吉川版の台詞が一言一句ちがいなく同じだったりするので、
三国志演義をもとにしたんじゃなくて、吉川英治の小説が原作なのは明らか。
ナディアとアトランティスみたいなもんだ。

>>354
横山光輝の三国志はバガボンドと違って原作吉川英治と明記してないからな・・
しかし、2次創作物という考えはおもしろいね。
同人誌みたいなものか。
なんか色々書いたけど、悪気があるわけじゃなくて
個人的には傑作と思ってます。全巻持ってるし。

>著作権の基準はかなりあいまいで
>作家が訴えてこなければOKなんだそうだ(w
てことはやっぱり吉川英治の遺族がうったえたらやばいのか?

356 :ギギ:02/01/29 06:47
エイケンは

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 07:02
少年ジャンプで新人賞みたいのを授賞した漫画が1Pに4Pぶん
縮小してのってたことがあったのね。
タイトル覚えてないけど。
で、その中で「まるくて赤いのなーんだ?」
「まるくて・・赤い?・・りんご?」
「正解」ってシーンがあったのだが
同じ号に載ってた鳥山明の漫画で
「まるいのなーんだ?」
「ボール?」
「正解」とかいうシーンがあったのよ。
新人賞審査かなんかで新人の作品を読んだ鳥山が
無意識にせよぱくって同じ号に載ったのだろうか?
同じ号に載ってる時点で高度なギャグになってるのだろうか?

358 : :02/01/29 08:13
>>357
先月のヒカルの碁でヒカルが「こんにちは」っていってたんだけど
その一月前にブリーチで同じセリフがあるのな
これってひょっとしてパクり?

359 :348:02/01/29 09:51
>>349
おお、ありがとうございます。
しかし最終巻は出そうにないんですね、鬱だ…

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 10:11
>358
なかなか捻りの効いた嫌味だな(w

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 12:46
>>355
>>著作権の基準はかなりあいまいで
>>作家が訴えてこなければOKなんだそうだ(w
>てことはやっぱり吉川英治の遺族がうったえたらやばいのか?

やばくない。著作権侵害の申し立てについては、対象となる作品が
発表されて三年以内なので、今になって訴えてもとっくに時効。
(そもそも遺族が吉川氏の権利を相続してるのか解らないし)

>吉川版にしかない台詞とかがあったり、
>吉川版の台詞が一言一句ちがいなく同じだったりするので

まあ、それを言い出したら横山版にしかない台詞があったり
吉川版にも演義と同じ台詞があったりもするので
似たり寄ったりということじゃないかな。
当時は漫画の認知度も低かったし、世間的にも
おおらかな目で見られていたってことでしょう。

362 :和月のだんなは:02/01/29 14:15
影響を受けた作品がかなりもろに漫画に反映されるよね、、、。
ま、自分で認めてるから潔いといえば潔いんだが。
でも、『燃えよ剣』の時はかなり叩かれたようだね。

上の方で出てた「C.V.」、雑誌が廃刊になったとかで
終了して、同じようなキャラで「ぎゃるかん」ていう
漫画を連載してたんだけど、『ちゆ12歳』で、「ラブ
ひなのパクリ」って書かれてた。
有名な方が得だね。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 14:26
アフタヌーンの神風って漫画で、火使いのキャラが「火種」(空中に見えないカンシャク玉
を撒いといて、知らずに触れたらドカン!とゆうやつ)と言う技を使ってたんですが・・・。
お、奥瀬サキの「火閻魔人」じゃないか!
あんまりどうどうと使ってたんで、それこそ地水火風の属性なみに普遍的なネタなのか
と、クソマジメな当時は思ってた。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 14:40
ん?
「作家の死後50年」じゃなかった?

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 14:50
>363
火閻魔人自体、魔界都市ブルース&エルリックの美味しい所を
つまみ食いしたって感じだけどな。

366 :354:02/01/29 14:57
>364
間違えた。正確には

個人著作物:著作者の没後50年
法人著作物:公表後50年

となってる。三国志は個人著作物なので
「作家の死後50年」が正しい、スマソ。

ここでわかりやすく説明してるので、興味のある人はどうぞ。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/29 16:16
火種じたい結構いろんなところで見るけどな。
上のほうの影使いの設定くらいには。
風神あんま好きじゃないんでどうでもいいっちゃどうでもいいが。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 16:47
あずまんが大王(あずまきよひこ) と
チョコレート・チャンプルー(水田恐竜) (ちょっとHな4コマ)

・豆の知識で「豆知識」
・エレベーターとエスカレーター

非常に似通った・・・というか 明らかにパクリだなと思った
(時系列が分からんので どっちがとはいえん)

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/29 17:26
>>368
言っていることの意味がまったくわからんのだが。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 17:32
>369
ありがとう。実は俺だけかと思ってた・・・
>368は何が言いたいんだ?

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/29 17:50
要約すると、アレだ。

・エレベーターのネーミングはエスカレーターのパクり
(時系列がわからんので逆かもしれない)

さすがに豆知識のほうは理解できんな。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 17:51
・豆の知識で「豆知識」
・エレベーターとエスカレーター

ってネタが、あずまんが大王にもチョコレート・チャンプルーにもあったって事だろ?

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/29 17:52
4コマのネタ程度を1レスの中にまとめる文才も無いのに、パクりを指摘するというのも如何なものか

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/29 17:53
>>372
まったく説明になっていない気がするのは俺だけか?
同意者求む。

375 :372:02/01/29 17:54
あずまんが大王の方しか知らんけど、
豆の知識で豆知識ってのは

「豆知識ー 枝豆は大豆やねんでー」
「ふーん そうなんだ」
「・・・ちゃうねん」
「は?」
「それは豆知識ちごて豆の知識やー とか言うてほしかった」
「ああ、そう・・・」

ってネタ。

376 :372:02/01/29 17:59
エレベーターとエスカレーターってのは、

「エレベーターとエスカレーターが、時々ごっちゃになるねん」
「はぁ・・・」
「解かってるねん、階段状のがエレベーター、箱状のがエスカレーター。
 それが時々ごっちゃに・・・」
「箱状のはエレベーターです」
「解かってるねんで!?」

どっちも、つまりはネタの話なので>>368が言いたかったのは
そういうネタが被ってたって事だろう。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/29 18:45
372お疲れ。
ネタ的にはかなりありがちなんだが・・・
もう一方の作品も4コマなんだから368は責任もって書けよ。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 19:24
ていうか、そんな4コマ
かぶっていようがパクっていようが、正直どーでもいい。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 20:45
>>378
酷い結論だな。
>>372がかわいそうじゃん

380 :372:02/01/29 20:59
酷いよう

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 22:02
       ∧∧
       (゚ー゚*) ゴメンネ
      ⊂  ⊃
       |  |
       ∪∪


382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 22:31
age

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 22:43
ちょっと板違いになるけどPCゲームでEVEってあるんだけど
それの一部が丸々エリア88の2ページ分まんま。
次ナニを言うのか分かってしまったよ・・・

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 00:44
>368
「チョコレート・チャンプルー」の豆知識ネタは、あっちの意味の
お豆だったと思う。(エロ四コマってことで)
エレベーターの方は記憶にない。

他に10本も20本もネタがかぶってるならともかく、
このくらいの駄洒落や勘違いネタは偶然の可能性が高いと思うが。
俺も子供のころ、エレベーターとエスカレーターをよく間違えたし、
そういう人は多いんじゃないか?

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/30 01:53
なんかで「ガール」を後ろにつければわかる、というネタを二・三回、違う作品で見た気が・・・

386 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/01/30 03:29
ちょびっつ ぶっとびCPUのパクリ。
まあCLAMPは全部パクリだが・・・

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 03:38
・・・恥ずかしくない?>386

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 10:18
>387は何を言ってるのでしょうか?
>>386の言ってる事は間違ってないと思うぞ。散々がいしゅつだが。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 13:37
227 : :02/01/30 12:12 ID:IaogpG2s
>>226
アレはなあ・・・あっちがパクリなのに、今出したらこちらが
パクリだと言われることになるんだよな。
あらゆるパクリ漫画のなにがむかつくって、本家が書くはずだったネタを
先に潰されるのが何よりむかつくんだよ。さっさと消えてほしい。


某海賊漫画スレからのコピペだけど、パクリ漫画の
一番の害毒を表してると思う。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/30 18:21
>>389
いちいち一つ前にレス返すのにハイパーリンク使うな!!

391 : :02/01/30 22:01
>>390
オマエコソガナーといわれたかったのか?


392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 02:13
>388
>散々がいしゅつだが。
どこのスレでがいしゅつだという話?
もし、少女漫画板でがいしゅつです、とかなら
ここでそーゆーこと言われても困るっていうか・・・。
少なくとも、前スレでは出てこないような。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 02:19
このスレじゃ出てなくても、誰が見てもそう感じると思うが。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 10:14
>誰が見てもそう感じると思うが。
まあ、パクリ指摘する人間は誰しもそう思いがちでしょーが、
それって他人からすると独りよがりな思い込みに見えがちってゆーか、
「誰が見ても」なんてのはまずあり得ないんではないかと。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 18:10
このスレで何度もでたことをまたいちから書込んでるのは恥ずかしいがな


396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 18:15
>>363
それってゆうゆう白書の鴉じゃん

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 18:21
正直、>>394の目は肛門。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 18:35
皆さん聞いてください。

パクリだ盗作だと言われてる方々は、ここでクソレスしている方々よりも
何十倍も稼いでいます。つまり、悪い事だと分かっていても、お金が稼げる
なら、人間は”それ”をするのです。
そして、結果的にそれで皆さん稼ぎました。地位も名誉もパクリの汚名も
全て手に入れました。あと足りないのは”羞恥心”ぐらいです。

とにかくパクリだ盗作だと噂されている方々は、そのクソ漫画で稼ぎました。
つまり”勝者”なのです。どんな理由にせよ、この自由競争の日本では、
稼いだ人間が勝ちなのです。
ここでクソレスしている方々は、間違いなく”敗者”です。
敗者はなにも語る資格はありません。
それに、そういったクソ漫画に金を出して喜んでいる方々がいるのもまた事実。
つまり、やったもん勝ち! これが世の中の仕組みなのです。

だから皆さんも盗みや殺人、詐欺に虐待、全て肯定してください。
全てをオーライと考えてて住み良い社会を築きましょう。


399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 18:45
パクらずに稼いでいる「勝者」もいると思うのだが。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 19:10
少なくとも、俺は「敗北者」。

・・・まだ終わらんよ。

401 :元ネタはYAMAZAKIだゴルァ:02/01/31 21:19
>>398
山崎「398さん。アナタとて夢を抱いていた少年時代があったことでしょう。
   己の利益のためには手段を選ばない・・・・
   そんな大人にだけはなるまいと心に誓っていた日々が・・・」
398 「忘れちゃったなァ。無知であるがゆえの理想論なんてさ。」
山崎「ならばアナタは・・・裏切者だ!」

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/31 22:34
>>400
俺はまん中くらいかなあ、、、

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/01 23:53
いるよな398みたいの
ところでエヴァンゲリオンってザムーンのパクりじゃない?エヴァンゲリオンって良く見たときねえけど

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 00:29
>>403
「ザムーン」で検索したらこれが出てきたのだが・・・
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/ISBNEntry21c?isbn=4091921914

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 00:51
>404
>登場人物
>ザ・ムーン(魔魔男爵が2兆5000億円かけて製作したロボット。9人の子供達の脳波が一致したときだけ作動する)
>魔魔男爵(悪のはびこる世の中に怒り、力こそ正義だと信じる。ザ・ムーンを発明した人物)
>糞虫(男爵の手足となる人物。子供達をすみやかに危険から守る役割を果たす)
>サンスウ(ザ・ムーンを動かす9人の子供達の中心的存在。カテイカのことが好き)
>カテイカ(9人のなかの唯一の女の子。お父さんは刑事)
>流さん(サンスウの剣道の先輩。だが、連合正義軍の一員でもある)
>未来さま(連合正義軍の中心人物。平和は奪うものだと考える)
・・・凄え(w


406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 03:27
サンスウ・カテイカ・シャカイ・ズコウ・タイソウ・オンガク・リカ兄弟・ヨウチエンなどの
投げやりな名前も凄えが、

>見知らぬ男爵がこれをプレゼントしてくれるという。9人の力を合わせれば
>ザ・ムーンは動く…力をプレゼントしようというのだ。 どうすれば動くか
>分からないまま考えあぐねていたある日、生首が路上に置かれている事件が起こる。
>どうやら事件のキーを握っているカテイカの命が狙われているようだ。

この事件もやばくて凄えぞ。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 03:41
>403
でもそのおかげか文庫で再版されたので良しとする。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 03:49
>>407
文庫ではかなり修正が入ったと聞くが本当?
かなり救いのない漫画だったと記憶しておるが......


409 : :02/02/02 07:40
パクリか?でも凄く面白そう

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 07:50
>>403
すくなくとも『ザ・ムーン』のラスト
(サンスウとカテイカが他のメンバーの「おめでとう」の拍手の中で
小さな結婚式をあげる。そのあと全員死亡)
はエヴァのテレビのラストに影響してると思われ。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 07:51
当時の漫画として、奇をてらってはいるが決して
面白くは無いと思う>ムーン
キツイ表現を著したかっただけで、構成を全然考えて
なかった(その為にラストもあんな”逃げ”しかできなかった)
部分はエバにそっくりだが。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/02 08:28
まあ、ジョージ秋山はキツすぎるからなー。再版できないのがゴロゴロしてる。
今漫サンでやってる「キキ」も、ブタ小屋に住んでて、母親は刑務所に入ってる人殺しの小学生だからな・・・・。

つーか、エヴァは基本的にすべてモトネタがあるから・・・。
サブタイトルも、話の内容も、登場人物の名前も、プロットも。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 01:54
>サブタイトルも、話の内容も、登場人物の名前も、プロットも。
あ、そうなんだ。
サブタイトルはSF小説のもじりだって聞くけど、他は聞いたことがなかった。
話の内容とプロットは、どこらへんがエヴァのルーツ?

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/03 22:46
>>413
そんな方向にハナシを持っていくと、このスレがものすごい勢いで
エヴァスレになるのでキケーン。


415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 06:16
荒木比呂彦短編集の囚人の話って
シュヴァンクマイエル短編映画「部屋」のパクリ。
スープのシーンなんてまんまパクってるし。

「部屋」1968/モノクロ/13分
部屋の中の哀れな男。壁穴を覗くと殴られ、椅子に座ると椅子は逃げ出す。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 07:48
>>360
どのあたりが捻りがきいてるのかわからない。
「まるいの何だ?」というなぞなぞと「こんにちは」が同じ頻度で
使われていたとしたならば頷けるが
「まるいの何だ?」というなぞなぞが
それほど使われているとは思えない。

417 : :02/02/04 07:49
>>415
パクリというか?
荒木のはまさに題名の死刑執行中脱獄進行中?に面白味があるわけで
引用とか別の言葉で表現されるもんだと思う

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/04 08:13
>>416
そもそも鳥山が新人賞の審査員やったというソースが出てない時点で駄目じゃん
あと「丸くて赤いの」は上に出てる範囲ではどういう流れで出てきたが想像しにくいが
鳥山の「丸いのなんだ」「ボール」は明らかに簡単すぎるクイズというギャグ
パクリというならもっとそれなりにかき込んでからいって欲しい
と348のレス先の人について思った
それと同じ頻度ではないけれど
簡単すぎるクイズを出すって手垢まみれのギャグだと思う
コロコロとかに多かった記憶がぼんやりある
まーこれもはっきりしたソースじゃないけど


419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 00:35
偶然、今日買ってきて読んでわかった。「COWA!」のことだったんだ。

>「まるいの何だ?」というなぞなぞが
>それほど使われているとは思えない。
というか、そもそも
「まるいのなーんだ」と
「まるくて赤いのなーんだ」は
まるっきり別物だと思う。似てるけど。
前者は「丸い」という条件しかないところに意味があるので。

>「丸いのなんだ」「ボール」は明らかに簡単すぎるクイズというギャグ
ギャグであるのに加えて、「まるいもの」も「ボール」も作品とリンクしてるところが
ミソだと思った。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 17:23
脳波で動くロボットはザムーンが最初じゃないの?家庭科が流先輩といちゃいちゃしてる時に、ピンチになった時のもどかしさは、エヴァンゲリオンのシンクロ率云々を思い出したね。
マンガ関係ねえけどそめのすけそめたろーと、市川染ごろうってなんか関係あるの?

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 17:52
手塚治虫の魔神ガロンのほうが先なんじゃないか?脳波とは微妙に違うが。
あとサイボーグ009の0013とか。
正直、ロボットものは多すぎて、原点を探るのは無理っぽい。

422 :名無し募集中。。。 :02/02/05 18:30
ガイシュツかもしれないけど、
こち亀58巻の「機械仕掛けのオレん家」は
エコエコアザラクからのパクリ

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 18:32
えなりかずきの顔は両さんのパクリ

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 18:36
>こち亀はいいんじゃない?なんか・・・いいと思う、好きにやってもらって。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/05 23:09
>話の内容とプロットは、どこらへんがエヴァのルーツ?
クラークの2001とヨウネンキノオワリとベアのブラッドミュージックあたり

426 :415:02/02/06 00:39
>417
あれは引用じゃないだろ。
映画は突然部屋に追い込まれた主人公が必死に部屋から脱出
しようするが全てに不可思議な罠?がしかけられて結局脱出できない。
ラストはドアを開けると壁でそこに色々な名前がきざまれている。

なんで部屋に入れられたんだろう?この部屋でもう何人も死んでいる?
巧妙に仕掛けられた罠?を考えたら死刑囚の話だと思うだろ。




427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 08:17
>>426
アラキはそれを道具に別のオチ、別の話を描いてるから別にいいと思うが?

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 11:04
>427
アホか?
アイデアを流用して別の話を描くからパクりって言うんだろ。
オチまで一緒だったら完全な盗作だ。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 11:53
亀レスだけど
>話の内容とプロットは、どこらへんがエヴァのルーツ?
長編版の「エンダーのゲーム」
主人公がサードで2回目のカタストロフィーの後に設立された組織にいる点など。
うがった見方をすればいくらでも出てくるが、この辺は文句無しに元ネタだと思う。

用語だけなら「人類補完機構」も外せないかと。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 16:30
>>428
パクリと盗作ってどこが違うの?(藁

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 17:01
裁判で法的にアウトなのが盗作
読者が怒るだけなのが、パクリ

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 23:30
喜国の「傷だらけの天使たち」に、昭和40年代のマガジンに有った笑い話集
「ウハハ遊園地」をそのままパクったネタがある。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 23:33
じゃあ盗作ってほとんどないね

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/07 23:46
エロマンガ家が同人ぱくったってのがあったね

435 :>434:02/02/08 03:12
それは多分倉庫逝きになったこのスレの1にかかれてたやつのことだ
島本かおるというエロマンガ家がいづるみというエロパロ同人作家を
パクったという…
(素人からパクるようではもうプロとして終わってる)
多分もうリンクきれてんじゃねーの?
そういや島本かおるって結局その後どうなったん?
知ってる人教えて

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/08 09:33
>>428
アイデア流用=即パクリならコミックマスターJとかも叩かれるべきだろ
このスレではアイデア流用=必ずしもパクリではないだったはず
俺は両作品を見たことないけれど
ここでのやりとりから想像するに
荒木は元ネタを道具にさらに発展させてるタイプじゃないのか?
「あのネタを使うんだったら、もっと面白くできる!」
ってやつ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/08 15:34
>>426
のような解釈でも「死刑囚の話」と死刑執行まではいくんだけど
荒木の死刑執行中に脱獄も進行している状態が続くという+があるから
このすれでわざわざさらさんでもいいと思う

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/08 16:47
エバンゲリオンはキャラの名前で大日本帝国海軍に訴えられないのか!?

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/08 17:09
結局、パクリ、引用、盗作の明確な基準なんざ無いんじゃねえの?

なんか、好きな作家の時は「アレは引用だ」と擁護したり、逆に嫌いな作
家だったり元ネタが自分の好きな作品だったりすると「パクリだ」と言っ
てるようにしか見えないんですけど。
要は、個人の主観に委ねられるわけだろ?

そもそも、ホントにヒドイ時は作者本人か出版社が何らかの法的手段を行
使するはず。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 01:36
ガイナックスの作品は同人時代から過去既出作品のオマージュが多いけど、
あれは作品性がモロにパロディであるか、
マニアックな媒体から美味しいとこやマズイとこ合わせてとってきて、
一つの作品から連続して多くのネタを取ってないから、
元ネタが解ってもパクリ扱いされにくいんだと思う。

絵のパクリ、連続したセンテンスの丸ごとパクリはわかりやすいけど、
設定とか名称とかは、他に連続して元ネタのようなモノが出てこない限り
判断しにくいかと。

だから、RAVEとかブラックキャットは、連続した類似性が一つの作品や、
比較的時代が近い作品や、ちょっと漫画読んでるような人に「あ、これ似てるかも」と
思わせるようなネタが多いので、パクリ呼ばわりされるし、されても仕方ないと思うんだな。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 06:20
俺としてはジョジョはオッケー。
ジョジョネタが結構炸裂してるブギーポップシリーズ(小説だけど)もオッケー。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 06:48
ドラゴンヘッドと無限のリヴァイアスはゴールディングの「蝿の王」のパクリ
既出だったスマン

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 14:20
漂流教室モナー

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 14:25
蠅の王は十五少年漂流記のパクリ
十五少年はロビンソン・クルーソーのパクリ
ロビンソンは実話のパクリ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 14:58
掲載誌の他の漫画をパロってギャグにするのの走りは幕張だよな。

446 :名無しさん:02/02/09 17:17
>>445
んなこたぁない。
俺が確認できただけでも、1988年に喜国雅彦が別冊近代麻雀で哭きの竜のパロディをやってる。
もっと昔からあると思うぞ。
でも幕張はメジャー誌でやったからなぁ、走りって言うかインパクトがあったのは確か。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 20:03
>445-446
少なくとも80年ごろ、やはりチャンピオン誌上だが
とり・みきが「すくらっぷ・ブック」のキャラをネタにギャグをやり
小山田いくがそれに対してムキになって、
さらに神矢みのるが調子こいて尻馬に乗った
「とり・小山田・神矢抗争」というものもあった。

つうか、そのぐらいのことは赤塚あたりがいくらでもやってそうだが。

448 : :02/02/09 20:09
そもそも手塚治虫がやってるだろう?
流行りのマンガいじりは。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 20:23
>>445
江口寿士もよくやってました。
「すすめパイレーツ」で本宮ひろしの「さわやか万太郎」をネタにしてたのを憶えてる。
70年代後半から80年代初頭頃のマンガだったと思うな。
もちろんそれ以前のマンガでもあったと思うよ。


450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 21:02
ゴルゴ13なんてパロられまくり。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 21:08
笑いとしてなら許す。
明日のジョーなんかラストシーンギャグ漫画でよー使われとる。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 21:10
稲中の井沢は「あしたのジョー」のパクリ

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 21:41
445を直接叩くわけじゃないが、こういうレベルで「パクリ」と騒ぎだすような
漫画知らない奴が多いんだよな、ということで。
(手塚がとっくに確立してる手法を、さも最近の漫画が初めてやったかのように
思い込んでいる、という意味で)

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 21:50
パロディ漫画というジャンルを確立させた木崎しょう平という漫画家がいるぞ。
登場人物はすべて他の漫画のきゃらと有名人の似顔絵のみ。
これを見りゃ、ネタにするのとパクるのは全然違うのがわかる。

455 : :02/02/09 21:52
ってかパロディ自体が
漫画の祖では無いかと思う。

456 :名無しさん:02/02/09 22:22
語弊がありそうな感じだけど>>445が言いたいのは幕張でジョジョのパロディをやるように、
掲載誌の別の漫画ってことでしょ。

457 : :02/02/09 22:28
>>456
そうみたいね

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 22:38
>>456
皆わかってると思うけど

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 23:10
>>455
う〜む、、、、、深い

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/09 23:32
マンガって、もともと老荘思想の啓蒙の為に書かれたものじゃなかったかしら。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/10 00:03
とゆーより社会風刺でしょ
鳥獣戯画はもちろんそうだし、近代ではかの有名なビゴーが描いてる
のなんかも一種の社会を風刺した漫画と言えるのでは?

462 :   :02/02/10 13:01
>>460
あれはただのイラスト集ではなかろうか…
ん?それは禅の奴か?

463 : :02/02/10 14:08
>>444
一番上はどうか?
アレは「良くある漂流物」を現実(かどうかは解らんが)に近い方向で
書いた物だから、パクリとは違うと思う…風刺とかに近いような…

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/10 14:27
手塚治虫は一時期漫画の本質は風刺だと言いまくっていたが・・・
それだと、新聞の政治一こま漫画が一番優れているということになってしまう。
結局は風刺であるないにかかわらず、面白いかどうかだ。それに尽きる。
ぱくりも同じ。
ぱくりがつまらないのは、前に読んだことがあった場合
同じネタで面白いと思う気になれないから。
でも同じネタでもラストで意表をつくようなものについてはぱくりとは思わない。
面白い、つまらないは読書量の問題で、人によって基準が変わってくる。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/10 18:54
>>444
蠅の王は十五少年とシチュエーションは似てるけど、内容的にはアンチテーゼだよな?
それなら、設定はパクリだとしても、非難されるいわれはないと思う。
(どっちもちゃんと読んだわけじゃないので)

あと十五少年は、ロビンソンの主人公を少年&複数にしているので、
こちらも十分に別作品と言えると思うが、どうか?


466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/11 01:46
>464
90%を真似して最後のオチだけオリジナルをはめ込むのは
パクリ以上に悪辣でみみっちい「こすい方法」だと思うのだが。
糾弾されてオマージュやら何やら言い訳しにくい分、
丸々パクリより苦しい立場になるかも。
オチが面白かろうが意表を突こうが漫画家としては終わりだろう。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/12 08:52
444>463 >465
あの。もちろん>>442を受けての反語なのですが・・・。
「現実のパクリ」ってあたりで気づいてほしかった。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/12 15:21
みんな真面目に相手して偉いね(ワラ
俺は前スレで力尽きたよ。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱ:02/02/12 21:59
>>467
どーでもいーけど「反語」の使い方が意味的に間違ってるぞ

そうじゃなくて、>>444は単なるネタだろ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/12 22:22
さすがにネタだね。
444を少しでも真面目に書いたんだったら痛すぎる。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/12 23:23
>>444
スマン。「実話のパクリ」がどうネタなのかわからん。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/15 09:01
age

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/15 10:49
アメリカ人がいなかったら漫画は誕生してなかった。
絵本は誕生してた。


474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/15 10:53
ウルトラマンはスーパーマンのパクリ。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/15 14:55
>>440
>>471
ワラタ

476 :475:02/02/15 14:56
>>444
>>471
でした。スマソ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/16 09:16
一時期横行したしろまさのパクリもムカついたもんだ

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/16 21:37
>477
たしかアップルシード3巻がでた頃、サンデーの増刊にキャラだけでなく、
アクションシーンも模写しまくった、空手部マンガがのっていた。
顧問の顔がアメリカ帝国外交官そのまま、敵役がロッカーを投げ飛ばしたり、
主人公が最後に蹴りで倒すところはポーズがまるっきり模写。
記憶違いじゃなきゃ、新人だったようだが・・・

479 : :02/02/16 22:02
>477
「たしろまさし」をパクったマンガって何だ?としばらく悩んでしまった。

480 :やまどめたつひこ:02/02/16 22:10
今、週刊少年ジャンプに連載されている警官が主人公のマンガは、登場人物の設定といい作者の名前といい、
かつて同誌に連載されていたマンガにそっくりです。
ただし、オリジナルの方は人情話あり、ギャグあり、マニアックな話(フィギュア等)ありで、多方面から
賞賛されていたのに対し、今連載されているのはどこが面白いのかわからないほど低レベルなマンガです。


481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/16 22:56
>480
わかりにくいボケはやめれ(w

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/16 23:29
>>481
たしかにわかりにくいけど、わかってしまうと「あぁ、なるほどね」と思ってしまう。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 03:21
>>478のマンガが知りたい

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 16:17
少年漫画板にも貼ったけど、パクリ比較サイト発見。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
これ、酷すぎ・・・。このクズ作者は三浦氏に土下座して首吊って氏ねだな。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 16:37
たしかにひどいなあ>484

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/17 20:46
>>484
無理やりパクりと呼んでいるようなモノが多くて何が何やら・・・
まぁ、中には酷似してるものもあるんで(特にセリフ)パクり臭いっちゃあ臭いけど・・・
無理やり似てるっていってる部分があるのがちょっとHP製作者の厨房っぽさを感じさせるんですが・・・

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 21:10
>>486
無限の住人の構図パクリで、一個二個は「パクリじゃないかもなー」というのがあるが、
明らかに他がパクリ構図なので、「これもやっぱパクリか」と納得させられてしまう。
この作者ただものじゃないよ。絶対好きでパクリ漫画描いてるよ。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/17 21:26
つか、強引なところ多いな、確かに。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/seihuku.htm

さすがにこれはねーだろ、これは。
こんなんどんな漫画でもあるだろーみたいなのを載せられるとこちらのテンションが下がる。
もうちょっと選んでウpしろや。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 21:54
>>488
これだけだったら強引だと思うんけど、>>487も言ってるとおり他のパクリが
これもパクリと思わせちゃうからなあ。

と思いつつ、実際悪魔狩りを読むと、>>488のコマで突然絵のタッチが変わってて
かなり笑えますよ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 22:08
>と思いつつ、実際悪魔狩りを読むと、>>488のコマで突然絵のタッチが変わってて
>かなり笑えますよ。

それはきっと、サブリミナル効果を狙っている白線や公団の陰謀に違いないw

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 12:02
無限はともかくベルからは完全にパクってる。
ベル知ってる人は悪魔狩りを立ち読みしてみるといい。ただ、最初の頃じゃなくて
主人公が剣持ち始めた話からね。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 18:10
「絶対パクリだろ」ってのがあると
関係なさそうなものまでパクリ扱いされてしまう、それは仕方ない

てか、悪魔狩りは絶対パクり
こんなのが少しでも支持されてるのかと思うと鬱になる。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 18:46
見開きの構図はまったくのパクりに思うけどね

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 20:11
悪魔狩りはが
「パクラレた。」
と思ってる人もいる。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 20:35
だからベルはどろろのパクりだっつってんだろ、盗人猛々しいとはこのことだな。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 20:44
たるるーとくんドラえもんのパクリやんか、作者連れて来い、ふざけんな。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 21:47
>>496
作者はアンチテーゼだって言ってたよ。たしか。
(擁護してるんじゃないよ。)


498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 21:51
少女漫画版のパクリスレに
「ワンピース」で銃で撃たれたカルーがビビ乗せて走るシーン
「風の谷のナウシカ」で瀕死のカイがナウシカ乗せて走るシーン
が似ている、つー意見があった。

実は友人の間でも一時これは話題になったんだよなー、似てるってんで。
ただし、パクったとは思わねんだよな、緒打の場合。
昔おそらく読んだであろうナウシカのシーンを無意識のうちに描いたとか、
そんなとこじゃねーかと。
絶対ナウシカは読んでると思うがな。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/18 22:24
風の谷って風俗みたいでいいね

500 :名無しんぼ@お腹いっぱ:02/02/18 23:14
>>498
なぜ、そこまで擁護するんだ?
んなこと言い出したら、どんなパクリをしても「意識的にやってしまった」
って言い訳が通用することになるぞ。
擁護するなら擁護するで、何故パクリではないか理由説明をしてくれ。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 02:00
ベルセルクだって露骨にヘルレイザーから
ぱくってるとこあるじゃねーか

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 02:13
ポール・マッカートニーが「イエスタディ」を作曲したのは夢の中だった。
目が覚めたらあの美しいメロディーが脳裏に残っていたので、とりあえず
書き留めてから、周囲の人々に訊ねまくったそうだ。
「これ、どこかにあった曲じゃない?それが記憶に残っていて、
ぼくの夢の中に出てきただけじゃないのかな?」
もちろん実際には、「イエスタディ」はオリジナル曲だったわけだが。

そういうことがありえると、ポールは知っていたわけだ。

503 : :02/02/19 06:33
>>ベルセルク
パズルめいた小さな道具が変形して異空間への扉を開くのも、
その異世界の支配者たる数人の妙な奴ら(ゴッドハンドにあたる)がいるのも、
その支配者たちのビジュアル(ボンデージ+肉体変形等)も
全部ヘルレイザーのパクリじゃねーか
ヘルレイザーの異世界の修道士(だっけ?)は、そのデザインが肉体変形ボンデージである必然があるが、
ゴッドハンドはどこにボンデージ着てる必然があるんだよ?
それを棚にあげて悪魔狩りのこと非難できるのか?
(註 別に悪魔狩りを擁護してるわけじゃないぞ)

504 : 503:02/02/19 06:44
まーつまりなにが言いたいかというと
戸土野を非難すんのはかまわないが
三浦も似たようなことはやってたってこと。
無意識なら許されるってもんでもねーべ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 07:09
何を言おうが悪魔狩りの苦しい立場は変わらないけどな

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 07:14
ヘルレイザーなんて、一般には随分マイナーな
シロモノだからなあ… ベルセルクは
そのへんを見越してか、こっそり作品に取り入れて
しまった罪はあるのう(ある意味とても悪質)。
でも、擁護するんじゃないが「それをした事で」
売れた訳じゃないのは救いのあるところ。
悪魔狩りはベルが売れてるのを見て、何も考えず
パクって平気な面してるのが最高に許せない部分。
信者の言う「パクっても面白けりゃいい」とは
違う話だと思うがなあ。個人的には悪魔〜は面白いとも
思わないし。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 07:15
個人的な意見を言わせてもらおう!

ベルセルクの1〜3巻までは糞だと思うんだがどうですか。


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 07:21
グリフィスのメットもファントムオブパラダイスのパクリだしな

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 07:29
ヘルレイザーとかファントムオブパラダイス辺りは
言い様によってはマイナー映画へのオマージュで
まとまってしまいそうだがな。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 08:40
ベルセルクの作者ってパクリを認めてなかったか?

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 10:28
なんか悪魔狩りの作者ってパクリを指摘されたら鈴木ムネオみたいに顔真っ赤にして反論しそう。
人間小さそうだもん。

512 :**:02/02/19 11:50
ベルセルクの作者はバスタード愛読者なのかな?
何度か同じ箇所が…22巻のグリフィス髪ファサ〜なんて、割と最近のバスタ。
バスタをまだ買ってたなんて、なんて律儀な人なんだ。(俺もな…)

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 18:11
ベルセルクの作者が参考(パクリ)元を公言したのって
同人誌やマイナー雑誌のインタビューだろ
それじゃベルセルクの読者の90%以上は知らないだろう
るろうに剣心みたいに単行本に書くぐらいやってくれないと


514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/19 18:57
和月か・・・アレはなあ・・・どうなんだ

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/19 19:25
俺の場合、ファントムオブパラダイスもヘルレイザーも知ってたから、
「面白いとこから持ってきたなー」と思った程度なんだけどなぁ。
キミら、ヘルレイザー見たことあるのか? パズルボックスとベヘリットじゃ
発動条件が全然違うし、キャラデザもボンテージと口裂きが似てる程度で、
別にベルセルクに「まんまピンヘッド」なキャラが出てるわけでもない。
モチーフをここから持ってきた=パクり、なのか・・・?

悪魔狩りが問題なのは「モチーフをアレンジしてないこと」でしょ。
ベルセルクの丸写しじゃん。デザインもそうだし、構図までパクってんだよ?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 01:40
>515
同意だなぁ。
どっかからモチーフを持ってくること自体は悪くないっしょ。

悪魔狩りの場合は論外っすね。
これこそ「パクリ」。ある意味、このスレ的には大正解な例だと思う。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 02:20
「悪魔狩り」検証サイト、「にせゾッド」は「ゾッド」より
FC版ウィザードリィのグレタちゃんのようだなぁ。
ガッツの叫びのとかはスゴイね。ワロタ。
基本の絵柄全然違うのにああまでするかいな。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 04:14
悪魔狩りが痛いのは、元ネタ(w のベルセルクが
色々言われるにせよ一応作者が自分で話を考えて描いてるのに
対し、漫画ヲタの無節操なパクリなので本家が描いてない
展開には想像力が及ばなくて手が出せないところ。
だから元ネタの内で順番を変える程度しか発展出来ない。
そのくせ上っ面だけ深く高尚な雰囲気を出そうと
難解な台詞回しなんて挟むから始末ができなくてオロオロしてる
真性ヴァカ。その様子を繊細なイメージに捉えてる読者も…
って、厨しか読まない漫画だけどな。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 05:01
悪魔狩り好きな友人いるわ・・・
ベルセルク読ませたら「ああ、これは確かに・・・」と苦笑してたけど。
逆切れして暴れるような奴でなくて良かった・・・(w

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 05:14
>>518
すべてを語ってると思うな

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 05:29
>520
「私は悪魔狩りを面白いと思って読んでるしパクリとも
思わない。パクリって言われる作者や、楽しんで読んでる
ファンの気持ちを考えたことあるの?
518の言うのが何巻の何ページ目か言ってよ!
ちゃんと読んでもないくせに適当なこと言わないで!!
それにいつまでもパクリに拘ってるだけじゃ話が進まないでしょ」

・・・てな反論を何回見ただろうか。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 13:24
聖闘士星矢→サムライトルーパー、シュラト
スラムダンク→ハーレムビート、ディアボーイズ
金田一少年の事件簿→名探偵コナン、21休さん、あやつり左近
キャプテン翼→がんばれキッカーズ
ブラックジャック→スーパードクターK、ギャラリーフェイク、ザシェフ

悪魔狩りを似たような世界観や設定で叩いてる人もいるけど
人気作品が出ると似たような世界観、設定、同ジャンルの漫画が
その後に続くのは、昔からよくあること何だからそれで叩くのは
ちょっとどうかと思うのだが
(構図や台詞に関しては擁護できないけど)


523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 13:27
世界観とか設定とかはよくある話だが、ガッツとパックがそのまま出てるのが問題あり。
ここはベル知ってる人が多いだろうから、悪魔狩り立ち読みしてみるといい。
もう、凄いわ。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 13:32
悪魔狩りを読んだあとでベルセルクを読んで、絶句した憶えがある。

悪魔狩りって、ベルセルクのまんまパクリやん……って。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 14:58
どっちが面白いかなんて個人の感覚の問題だからな・・・
ナニワ金融道とミナミの帝王みたいにナニワ金融道の作者が
キレて作品中で十一の金貸しがボコボコにやられる話描かれても
俺みたいにミナミの帝王の方が好きっていう人もいるし・・・


526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 15:16
>スラムダンク→ハーレムビート、ディアボーイズ
>金田一少年の事件簿→名探偵コナン、21休さん、あやつり左近
>キャプテン翼→がんばれキッカーズ
は「ジャンルがかぶってる」ってだけじゃん。
>ブラックジャック→スーパードクターK、ギャラリーフェイク、ザシェフ
はジャンルを変えてスタイルを踏襲している換骨奪胎。というか、よくある骨組み。
>聖闘士星矢→サムライトルーパー、シュラト
どこが似てるんですか?「同人女狙い」?「男が大勢出てきて戦う」?

なんか、まとめ方に無理がありすぎる。
で、悪魔狩りはただのパクリなので上のどれとも違うと思います。

527 :_:02/02/20 16:04
>>522のはパクリっつーか系譜だね

>どこが似てるんですか?「同人女狙い」?「男が大勢出てきて戦う」?
聖矢のヒットがなければ作られていない作品っていうことは言える。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 16:18
パクリじゃなくて普遍的な「類型」に従ってるなら構わないが、
話の筋をそのままパクってたりすると、その瞬間から作品全部否定せざるを得ない。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 16:50
>525
俺はどっちも好きだ。
どっちの立場から見ても、どっちが善でどっちが悪って話しでもないしな。

価値観の違いからくるキツネとタヌキの化かしあいみたいなもので、
勝った側が主役側なら気持ち良くて、そうでなければムカーってだけで。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 18:12
パクられたほうがパクったって言われる場合もあるからなあ・・・
難しいな。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 18:41
悪魔狩りで一番驚いたのはガブリエル初登場のセリフが、
まんまフェムト(グリフィス)初登場のセリフと同じだった事だな。
俺は立ち読みだったんで誰かコミックが手元にある人、
文で比較してくれないか?

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 19:30
これかな?>www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/sakebi.htm

シチュエーションは知らないのだが、書き文字の字体が同じなのは笑えるな。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/20 22:06
ニュアンスとして「パクリ、盗作」っつうより「ネタ元」って感じのヤツだけどイイ?
ジョジョのエピソードのひとつで筒井康隆の小説「薬菜飯店」をネタに使ってるってのは既出?

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/20 22:27
>>533
パールジャムの話は思い切り既出。

トニオがその後の本筋に全然絡まなかったところを見ると、荒木氏は
あの短編をスタンドを使って再構成してみたかっただけなのかとも思う。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 00:39
あれは絵になったらインパクト凄かったなあ…。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 10:10
岸辺センセーのスタンドは「外道の書」ってのもよく言われるね。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 12:55
イダタツヒコが一歩先に進めないでいるところ
イダタツヒコを踏み台にして先に進んだ能力みたいな感じだな>岸辺

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 15:13
パクリってのはこういうのをいうんだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm


539 :   :02/02/21 15:16
イダタツヒコはどう思ってるんだろう…

ジョジョはホント パク多すぎ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 15:22
似たようなのを外道の書より板橋しゅうほうが先にやってなかったか?

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 16:20
>>538のサイトを見ると>>484がしょぼく見える。
538のあの執念はどこから来るんだよ。
スゲーな。家で地道にあんな作業してる奴見たら絶対引く。
これを見てたら484のサイトの管理人はちゃんとやれ、と言いたい。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 17:10
>>538のサイト重過ぎるんだけど・・・一つも見れない。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 17:10
と思ったら見れた。なぜ?

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 17:51
>541は538の人をホメてるのかけなしてるのか?(w
確かに執念を感じる。コメントもすごい嫌味だし。

545 : :02/02/21 19:50
しかし>>538のサイト
いくらなんでもそいつは無理矢理すぎだろって例
かなり多くないか?絵の類似に関して特に(w

笑えるというか執念の恐ろしさを感じたyo

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/21 23:40
>545
少女板の松本洋子スレでも賛否両論なので…。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007824312/l50

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 04:19
執念はともかく
>>コメントもすごい嫌味だし。

ぱくりにどんなやさしい言葉をかければいいのだ?

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 04:31
ポーズ、構図に著作権はないだろうからパクッても法的には
問題ないんでしょ?
ポリゴンゲームのキャラをモデルに使ってポーズをトレースしても
パクリとはばれないかな?

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 04:32
はたから見てるうちは微笑ましかったんですよ、俺も。
笑うためだけに「悪魔狩り」の単行本買って、ベルセルクと比べてみたり。

でもね、少年漫画板の悪魔狩りスレ(過去ログ行った古い方)でこれが
絶賛されていた時に、何かが弾けたんです。
もうね、アホかとバカかと、くらいに。


550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 04:58
松本洋子って、綾辻行人の『緋色の囁き』他をそのまんまパクってた少女漫画家?
>>538のサイト行っても見られないんで…。
前に「こないだ借りたミステリにそっくりな漫画昔見たよ」って言われて
ブクオフで見せてもらったことがあるんだが…。
原作つきじゃないのか?って表紙見返すほどにそのまんまだった…。
>>546のスレ、見るの大変そうなので悪いが教えてください。
もしそうならそっちのスレもちゃんと読んでみる。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 05:49
>>聖闘士星矢→サムライトルーパー、シュラト
>どこが似てるんですか?「同人女狙い」?「男が大勢出てきて戦う」?
美少年が鎧を着てグループでバトルっていうジャンルをつくったんだよ、星矢は。
そしてターゲットに少女を含む。
製作者もファンもこれらは一連の系譜として意識してたよ、当時。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 12:50
>550
[緋色の囁き]は[見えない顔]だよ。
ストーリーも絵もパクリ!?のコーナーにあるよ。
絵は篠原千絵から、内容は綾辻行人からぱくり。ここね↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/idxA.htm

綾辻行人は他にも[十角館の殺人]が他作品でぱくられてるよ。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 13:09
>>552
確かにパクリなんだけど
比較サイトってなんでこんなに厨房臭いのかな
>理事長室もこんなにそっくり。 ドアの模様や、
>壁に絵画が掛かっていたり、ソファーがあったり。
って(w


554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 13:32
>>553
あること自体は普通だけど配置が同じだからな。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 13:35
>>553
厨房臭さは否定せんが554の通りだな

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 13:59
厨房っぽい質問してすみませんが
黒猫パクリ批判スレってどこでせう?
参加してぇ。

557 :550:02/02/22 14:18
>>552
サンクス。でもそのサイトがやっぱり見られない…何故だろう?
とりあえずログにあるスレ行ってみるわ。そのあとまたブクオフでチェックしてみるか…。
教えて君ですまんかった。あらためてサンクス。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 14:28
>557
普通に見れてるよ、俺は


559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 14:40
>551
それは、婦女子向けってだけだよね。
あえて骨子を問うなら、美少年五人が主人公って部分だけだと思う。
突き詰めていけば変身ヒーローか、戦隊ものになっちゃうし。

超者ライディーン、ガンダムWもその類型かと。

星矢>サムライトルーパーはパクリっていうより、柳の下のどじょう狙い。
星矢>シュラトは二番煎じ。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 14:50
向こうにもあったやつのコピペ。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/haizuri.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kokoro.htm
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/nie.htm
いやもう、すごいね。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 15:45
>>556
少年漫画板の黒猫スレで散々叩かれてきたので
今はそのようなスレはないと思われます。(多分)


562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 18:05
>>561
ご親切にありがとうございました。叩けなくてチト残念
…黒猫のオビ見たら"大人気"とか書いてたけど…アレは…誰だよ、本買ってるのは!
なにはともあれ、ありがとうございました。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 18:14
>>562
漫画を知らないガキ共だろう。小中学生にはゲット馬鹿やKYOやテニ王ですら
純粋にカッコいい漫画だと思ってしまう。
主購買層に媚びさえすればどんなクズ漫画だろうと売れるのが今の腐った漫画界さ・・・

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 18:16
>>562
一応叩きスレはないと思いますが、少年漫画板の黒猫スレは
キャラ萌え派と一見信者を装ったアンチばかりと思われますので
あのクソ漫画のどこが面白いんじゃーー!と思っているのなら
見に行くのもいいかと思われます。(w

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 22:55
ベルセル久のミッドランド編で、王妃が王弟と密通して新参の実力者
(グリフィスのことね)を排除しようとし、返り討ちにあうというエピソードが
小説グイン・サーガのケイロニア陰謀編にマジでそっくりだと思った。
国王夫妻の子供が王女一人だけと言うのも同じ。ベルはグインに影響を受けたと
公言してるしてるからいいのか?それとも誰にでも思いつくようなエピソードなのか?
悪役王妃が本当に愛していたのはグインでは皇帝、ベルでは王弟という違いはあったが。

あと、るろうにケンシンで格式を廃し実戦を重要視する「真己流」という剣の流派が
出てきたことがあったが、これにはパクリに怒るというより、、なんでそこまで無限の住人
に似せる必要があるのか、ほとんど当惑した記憶がある。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 23:01
>565
そんなのはシェイクスピア以前からザラにあるネタなのだが…。
つうか現実にもいっぱいあったと思われ。

567 :565:02/02/22 23:19
>566
グインケイロニア編をハムレットのパクだとは思わなかったが、ベル陰謀編は
具印ケイロニア編のパクだと思えたんだよ・・・。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 23:26
グインは小説だが、ベルセルクは漫画。
個人差があるだろうけど、俺はジャンルが違うとパクリでも何故か許せる。
ベルセルク→悪魔狩りは漫画→漫画だから駄目。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 23:50
>>568
ジャンルが違う場合はパクるというよりもアイデアを借りるといった方が近いかもしれないね。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/22 23:52
ベルセルクを例に上げると、すでに終了して10年以上経つなら漫画からなら、同じジャンルからでも許せる。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 00:01
>565
この先、グインからの酷似エピソードが連発すれば、そう思われるかもね。

572 :550:02/02/23 00:17
>>565
るろ剣の真古流は、そこだけ聞くと似てるけど
全体としては違うと思うよ。
どっちも実戦派で流儀らしい流儀は無いけど、
真古流は古流剣法使いを集めて剣客の立場の復活云々。
逸刀流は強さ(剣力)のみが基準で、実戦派を世に認めさせるのが目的。幕府にもつくし。
設定の時代が違うからそもそも動機が違ってくるし、
当主の目的や野望の内容も違う。
俺は別にるろ剣は好きでも嫌いでもないけど、
そこは別に意図的に似せようとしたわけではないと思う。

573 :572:02/02/23 00:18
名前消し忘れ。スマソ。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 00:25
ガイシュツかもしれんが・・・
boyボーイは今日俺のパクリ。
同じネタ多すぎ・・・


575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 09:43
>>572
572はネタの発展のさせ方が違うから是と言う意見のようだが、
「格式を廃し実戦を重んじる理論を広めるため、他道場を荒しまわる流派」
という基本設定がそっくり同じなのは、やはりいただけないと思う。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 09:47
つーか道場やぶりネタなんてジャンルとして剣豪小説の時代
から うじゃっと有るぞ
いまさらパクリでもないだろう

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 11:34
格式を廃し実戦の重んじさせようとしたら道場破りぐらいしか手段がないような。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 13:38
>575
じゃあどっちも、「ゲッターロポ」第1話のパクリだ(これは空手だが)。
そこまで言い出したらきりがないぞ。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 15:15
こういうスレには必ずお約束やありがちなネタを
パクリと言い切る奴が出てくるよな・・・

580 :565:02/02/23 22:18
あのさ、パクリには「目に見えるパクリ」と「見えないパクリ」がある
と思うのよ。個人的には、目に見えるあからさまなぱくりと言うのは
あまり問題にしていない。AIや守護月天なんて、作者より支持する
読者の方がバカなんだと思ってるし。
問題なのは元ネタがすくにはわからないパクリ。見えるパクリは、まだ
作者が大っぴらに恥をかくというリスクを負ってるけど、見えないぱくりと
言うのは、巧くすれば盗んだと言う事実さえ隠しておけるから、そこが
よりむかつくのだ。

和月がむげにんを読んでないとすれば、似たのはまったくの偶然という事で
問題はない。しかし読んでないとは思えない。そして「実戦主義の流派」
「道場破り」というのは、確かに変わったネタではないかもしれないが、
まったくありふれたものとも言えない。
ル露見でこのネタが使われたのは、別に京都編のように大きな重大な話
という訳ではない、間奏的な短編にすぎない。そんな話の中で、同時期に
他紙で連載されてる時代劇と、わざわざ同じネタがでてくるという事に
非常に作為的なモノを感じてしまうのだが・・・。とりわけル露見で
このネタが使われた時期は、むげにんの最盛期でもあったからなあ。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 22:30
>>585
考え過ぎ。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 22:31
あ、>>580だった(w

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 22:32
>585は考え過ぎてからカキコするように。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/23 23:01
「実戦主義の流派」
「道場破り」

腰を抜かすほどありふれてるだろ。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 23:13
>>580必死だな(ワラ

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 23:19
(普通の人の)目に見えないパクリ=580の脳内にしか存在しないパクリ(藁

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/23 23:28
>>585
およそ考えすぎたレスとは思えん。
いや、別にいいんだけどさ・・・。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/23 23:30
自分がせっかく気づいたパクりが周りに認められないと、発狂寸前まで必死になる人いるよね。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 23:42
>>588
それぐらいにしといてあげて。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/23 23:57
留老と無減なんて糞同士がパクリ合いしてたって
一般人は困らないと思うが。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 01:35
牧場の少女 パクリ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 10:30
森雅裕という作家の書いた「蝶々夫人に赤い靴」と言う推理小説の中のエピソードが、
マスターキートンの「貴婦人との旅」という話とそっくりだった。
旅の途中の主人公の男が、訳ありげな老婦人と同道するはめになる。傍若無人な
老婆で、主人公に迷惑をかけまくり、また自分がいかにすごい人物であるかを
吹聴する。だが主人公は博識で彼女の嘘を見抜いており、別れ際に彼女の
自己紹介がすべて嘘である事をつきつけて別れるが、実は老婆はやっぱり凄い過去を
持った人なのだった。
って「パクリ漫画」じゃないか。でも個人的には、小説が漫画からパクルのは漫画が
小説からパクルより恥ずかしい事のように思える。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 10:56
バリボ

594 : :02/02/24 11:08
>>552
構図の模写は当たり前、トリックまでパクりか…。すげぇ。
せめて学校の名前くらい似せないようにしろよな(ワラ

>>580
鬼平犯科帳とか柳生にも、流派統一を目論む実戦剣術の一派は
出てくるんだけど、無限の住人はこのへんのパクったのかね?(ワラ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/24 11:18
>>594
580はもうそっとしといてやれよ(ワラ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 11:21
今や飛ぶ鳥も落とすいきおいの宮崎ハヤヲにパクリ疑惑!!
『紅の豚』はどう考えても『華麗なるヒコーキ野郎たち』のパクリ!

他の作品でも影響を受けたものを指摘するのが比較的容易な
ハヤヲ作品だが、これはちょっとねえと公開当時から思ってました。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 11:26
>>592
単に、よくあるパターンのお話 なだけだと思うが…

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/24 11:33
>>596
どこがどう似てるのか言わない奴はただのドキュソだ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 11:34
>596
公開当時て…
連載時に思えよ

600 :  :02/02/24 11:40
>>592
そいつは確かにかなりの類似っぷりだなー…
キートンの原作者ってたしか小学館の編集員だっけ?

601 :593:02/02/24 11:43
なんだよ、相手してくれよ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 11:59
>>592
勿論マスターキートンが先なんだよね。
でもどっちも他の同じ別の作品からネタを戴いてる可能性もあるでしょ。
小説が漫画からも漫画が小説からもどっちも恥かしいよ。
どうもそれだと漫画より小説の方が創作として上と言ってるみたいだな。


603 :592:02/02/24 12:06
大昔に読んだ記憶なので、「あした、カルメン通りで」だったかもしれぬ、スマン。

>どうもそれだと漫画より小説の方が創作として上と言ってるみたいだな。
そう思うのは、ほんと、感覚的なものだからね。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 13:05
>>6
ドライフルーツの苺をホワイトチョコでくるんだお菓子か?
だったら北海道の「六花亭」がオリジナルだ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 13:08
ガイバーがバオーのパクリなのか?
それともバオーがガイバーのパクリなのか?

話変るが、妖獣武装ブライオーとかいう漫画はガイバーのパクリ。

606 : :02/02/24 13:08
キートンといえば身代金交渉人の話とプルーフ・オブ・ライフが似てたな。
ある種の題材を使うと必然的に似ざるをえないって例だな。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 13:10
RAVEは(略

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/24 13:15
>>607
レイプと黒猫については少年漫画板で好き放題にやってくれ

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 14:11
>605
三つまとめて、「仮面ライダー」のパクリってだけだ。(否定的な意味ではない)

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 17:01
連続したコマや1ページ丸々の画像でパクリ検証すると何か問題になるの?
行った検証サイトはどこも1コマ毎の比較だったから少し気になった。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 19:21
>594
>鬼平犯科帳とか柳生にも、流派統一を目論む実戦剣術の一派は
>出てくるんだけど、無限の住人はこのへんのパクったのかね?(ワラ
鬼平犯科帳にそんなの出てきたか?池波作品全般でもなかったと思うが。
柳生ってなんの作品のこと?「柳生武芸帳」?

>610
ん?>552の所には1ページまるごと比較もあったと思うけど?



612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 20:19
>>611
そうだね、パクリだね。よく気付いたね。
ビックリだよもう

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 20:24
>>610
微妙に板違いだけどこんなのは?
http://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

614 :592:02/02/24 20:43
図書館に行って確認したけどやっぱり「蝶々夫人に赤い靴(エナメル)」だった。
いやすごかったわあの酷似っぷり。電車の中で知り合った老婦人が主人公のまん前で
財布ごと荷物を盗まれ「弱い老人が一文無しになったんだから世話をやけ」と主人公と
関わりあいになる発端といい。
この作品を読んで以降、森雅裕の本が読めなくなったのも当然だった。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 21:00
>613
訴えるほどではないけど、うしとらを参考にしたのだろう、と思う。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 21:15
ふーん。
漫画って、設定をどっかから借りてきて、ネームを別のところからパクって来て、
それらを合成するだけでもOKなのか。
思ってたほど大変な職業でもなさそうだね。

617 :610:02/02/24 21:16
>611 >613
ありがとうございます。
引用が1コマだけのほうがサイトをデリられる危険度が低いとか
著作権絡みでの理由があるのかと思ってたよ。


618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 21:19
バオーのストーリーは「炎の少女チャーリー」のまんまパクリです。
最期の敵がインディアンの血を引いているところまでパクリ。

荒木飛呂彦はSキングの小説が元ネタというのはかなり多い。
「スタンド」「オーバードライブ」ともにキングの小説のタイトル
(「スタンドバイミー」もキングの小説だがそれとは別に「スタンド」という小説がある)
空条という名字も「クージョ」からというのは荒木ファンなら常識

619 :NHK:02/02/24 21:44
唐突ですが、1985年頃のNHK大河ドラマの
徳川家康は、横山光輝版の徳川家康と
プロットからコマ割から同じだったと
記憶していますが、これもパクリ?

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 22:58
>>619
どっちも観てない、読んでないので何とも言えないが、
プロットだったら同じ徳川家康なら似てもおかしくない。
台詞も似通ってたら問題あり(設定と台詞が似ていて謝罪させられたドラマがあったよね、紡木たくの漫画に似ていて)。
コマ割に関してはドラマと漫画じゃ時間の流れが違うので
全く同じに出来たら天才と言っても良いでしょう。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 23:08
関係ないけど、徳川家康って一応実在だったんだろうに大物やら小物やらに
幅広く描かれてるよねw

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 23:12
>>620
時間の流れが違っててもシーンを撮る時思い描くのは漫画のコマ割と同じですよ。
難しいのは漫画並に絵コンテに描くし。
徳川家康がパクリかは知らんがー。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/24 23:13
83年のNHKの方しか観たことがありませんが、要するにどちらも
山岡荘八の『徳川家康』の、ドラマ化であり漫画化なのですから、
プロット・ストーリー・科白が同じなのは、ある意味当然なのでは?
コマ割りとカメラワークが完全に同じというのは、あり得ないと
思います。

624 :620:02/02/24 23:48
>>622
いやね、違うのよ、映画やドラマのカット割と漫画のコマ割は。
漫画はいくらでもひとつのコマの時間を延ばせるし
1ページ以上使って一瞬の事を表現できるのよ。
映画やドラマの方が動く映像なので現実の時間の近いのよ。
引き延ばすにはスローモーションだけれど一瞬の事を数分間のシーンにする事なんて出来ないのよ。
>難しいのは漫画並に絵コンテ描くし。
アニメ、CM以外の日本の映画、ドラマでは合成でもない限り絵コンテ描きません。
絵コンテ描く監督もいるがそれは漫画のコマ割とは違います。
アメリカ映画のストーリーボード(=絵コンテ)も漫画のコマ割とは違います、残念ながら。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 00:39
>>624
いってることはなんとなくわかりますよ、
例えばセリフの質問と回答を一コマでやってるとかそういうところの時間的表現ですよね?
それを同じ構図で動画としてやるとおかしくなるのもわかります。
でも漫画のコマにはそれ以外に時間的に軸になるっていうか、キーフレームになるコマもあるんで
それとシーンを撮る時の発想は重なるんですよ。
ちょっとややこしいかな。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 02:08
ていうか>>619
出来上がった映像作品を見て絵コンテのコマ割りまでわかるのか?


627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 02:21
>アニメ、CM以外の日本の映画、ドラマでは合成でもない限り絵コンテ描きません。

なんでそんなでたらめ言えるんだ・・・

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/25 02:25
このスレ初めから読んだんですが、
書き込んでる人のレベルがまちまちで非常に面白いです。
東大卒も中卒も同じフィールドで語りあえる
2ちゃんねるって・・・素晴らしいですね!

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 02:41
ついこないだジョジョで荒木が吉田戦車をもろパクってました

友人に「ライオンキングはパクリじゃない!
     手塚治虫好きはライオンキングのことを散々避難して
     それでパクリじゃないとわかったら今度は駄作だと言い始めた」
と言ってるヤツがいましたが本当?

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 02:43
>2ちゃんねるって・・・素晴らしいですね!
ププッ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 02:56
>>629
手塚治虫は昭和の終了と共にこの世を去りましたが、何か?

632 :>631:02/02/25 03:19
手塚治虫本人じゃなくて手塚治虫好きが言うてたんだろ

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/25 03:23
キン肉マン王位争奪戦(キン肉マン対キン肉マン)
機動武闘伝Gガンダム(ガンダム対ガンダム)

634 :620:02/02/25 03:28
>>627
何ででたらめだと言えるの?
僕は映画関係の仕事してるんですが?
今のところ仕事をご一緒した映画監督、ドラマのディレクターは撮影に当たり
絵コンテ描く人はいなかったよ。
加藤泰、黒澤明は書いてるみたいだけれど。
いませんと言うかごく少数だ、と言い直した方がよいかな。
特に連ドラは絵コンテなんて描いてる暇ありません。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 03:38
>>634
映画関係?せいぜいエロビデオとかだろ?(プッ
2chは、なりきり君が多いねえ。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 03:40
特殊撮影がある場合は絵コンテは必ず切るが、、、

637 :620:02/02/25 03:44
>>636
だから合成などがあるときは描くって書いてるでしょうが。
>>635みたいな人もいるのでもう止めようと思うが。
最近のCMやPV出身の監督は知らないよ、仕事した事ないから。


638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 03:48
CMは企画段階でコンテ切る
クライアントにイメージを伝える必要上

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 03:49
>533
あ、あれってパクリなんだ。
道理で第四部で唯一面白い話なわけだよ(w

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 03:51
>>638
CMの場合は監督が書いてるわけではないでしょ。
コンテマンがいるみたいだから。
アメリカ映画にはあるストーリーボーダーって職業が
日本の映画界にはありませんのでね。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 03:55
すまん監督が描く場合限定なのか
レスちゃんと読んでなかったよ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 04:01
>>641
いや別に監督が描いてるかどうかは関係ないが
映画とドラマの話なので。
どうして皆絵コンテ描いてると思ってる人が多いの?
映画の場合コンテというかカット割は台本に線引いてカットラインを決めて
キャメラマンと監督と話し合って現場で決めていくのが多いのよ。
あっ、日本映画の場合はね。
でも絵コンテ、ストーリーボードはあった方が良いと僕は思ってるけれどね。
でもあっても現場の状況でそのまんま撮影する事はないと思うけれど。
関係ないのでsage


643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 04:06
映画はともかくドラマは絵コンテ無い バブル期に映画をきどって
切った奴もいたらしいけど
絵コンテがあるのが当然と思ってる人が多いのは
宮崎アニメの絵コンテとかが売り出されているせいだと思う


644 :粘着620:02/02/25 04:11
しつこいのは分かってるのよ。
627さん読んだらご感想を。
でたらめ言ってますか?

645 :名無し:02/02/25 04:15
>アニメ、CM以外の日本の映画、ドラマでは合成でもない限り絵コンテ描きません。

後に訂正しない限りデタラメじゃん。
訂正してから間違ってないだろ?って聞くのがおかしいと思われ。


646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 04:17
粘着と自覚してるのなら早々に立ち去るべきかと。
すでに627は消えてるでしょ。

647 : :02/02/25 07:01
最近のマンガ世代の映画監督だとコンテ描く人多いよ。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 09:19
>>647
だから具体的に誰?名前を挙げてみて。
岩井俊二ぐらいしか思い浮かばない。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 10:14
石井克人とか…矢口史靖とか…

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 10:41
もういいかげん板違いな話題は止めようや・・・。
少しならともかく引っ張りすぎ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 11:23
>>649
矢口は元々漫画化志望。
石井はCMディレクター。
黒沢清、青山真治、周防正行、井筒和幸、坂本順治、相米慎二、石井隆(劇画家なのに)
塩田明彦、中田秀夫、三池崇史、大森一樹、金子修介、鈴木清順、
皆絵コンテ描きませんぜ。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 11:35
結局、コンテ使うか使わないかは演出家ごとに違うわけで。
全シーンコンテじゃなくとも決めのシーンのイメージカットを
スケッチしとくことはあるわけで。
ここの話題の場合、「1985年頃のNHK大河ドラマの徳川家康」が
どうだったのか?って話なわけで。
それ以外の一般論を言われても板違い。
キモいのでsage。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 18:10
ところでパクリという行為なんだが、
それをする漫画家と許してしまう編集者どちらが悪いと思います?
まぁ編集者が気付かない場合もあるんだろうけれど、有名漫画や同じ出版社同士のパクリは編集の方が悪いような気もするのだが。
まぁ日本は著作権などの知的所有権に関する法整備、法解釈、考え方が成熟していないということもあるが。


654 :少年漫画板から拾ってきたよ。:02/02/25 18:13
199 :  :02/02/25 16:29 ID:HPD6BgTC
パクリ作家にパクリを止めさせる方法はすごく簡単。
オリジナル指向の編集者を担当にすればいいだけのこと。
その作家が出したネームや企画を片っ端からゴミ箱へ放り込んでいく。
これ。

しかしこれを繰り返していると、いつまでたっても連載にこぎ着けないため、
そのうち作家の方がぶち切れ、そのパクリ企画を他誌へもっていってしまい、
予定していた連載枠に穴があいてしまう可能性もある、諸刃の剣。





655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 18:23
>>654
ありがとう。
でも結局はそういうことを編集部がしてないって事だよね。
まぁ漫画なんてコピー文化でもあるわけだけれど、
オリジナルな面白い漫画というのは全体の一割ぐらいだろうからね。
既出の話なんだろうけれど、読者としては何処までは許せるか、許せないかなんだろうね。
オリジナルとは違った面白さがあれば許せるのか。
プロット、設定、キャラクター造型、何処までを或いは何処からをパクリまたは盗作とするか。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 18:27
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 18:36
>>656
つまらないネタ。
大体短大卒じゃ小学生の教師にはなれないよ、バ〜カ!!

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 18:59
これ、ぱくりすぎ(;´Д`)...
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1014630447.jpg (79KB)
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1014630845.jpg (86KB)

とれス?(;´Д`)...
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1014630297.jpg (40KB)

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 19:00
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。
が、年の離れた兄貴のいる加戸は
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行は加戸だった。
加戸はなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、加戸も泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。
あの姿も相当かっこよかった。


660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 19:52
>655
マガジンの編集者はパクれと漫画家にいいますが、何か?

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 22:27
>>655
パクリ疑惑を持たれた某作家にかなり近しい関係者が
2ちゃんで編集からのパクリ指示があったことを暴露してたな。
連載始める前に「こういう感じの作品でやってくれ」って
そのパクリ元と言われてた漫画を差し出されたとかなんとか。

ま、路線を示す程度に漫画を差し出すのを「パクリ示唆」と言うかどうかは
意見がわかれるところだし、そもそも2ちゃん発の情報って時点でアレだけどね。
(でも、この件は、なんか裏もとれてたような気がする。よく覚えてないけど)

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 22:36
>>661
そういう話なら、一つ知ってるよ。
出来上がったものは別物になってるが、
「ナニワ金融道」と「ナニワの帝王」。
帝王は編集者と原作者と話し合って「ナニワ金融道」が流行してるから
次はこれで行こうとなった、とその出版社の人間が言ってました。
でも

663 :662:02/02/25 22:37
途中で書き込んじまった。
別にどうって事無い事だからもういいや。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/25 23:18
>>663
おい!やめんなよ!気になるだろ。
ネタスレならともかくまともなスレでまともな内容でそういうことするな(ワラ

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/25 23:36
>>634
作品に携わってるならエンドロールはきちんと目を通してますか?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 00:52
>>661
自分の描きたい物も描けずにパクリ作家と呼ばれるのも哀れだな。
編集者の指示を拒否したら連載そのものが無くなりそうだし。
勿論、その情報が本当だったとしたらの話だが。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 01:49
ヘルシングの少佐の「私は戦争が好きだ」って台詞が
ならやたかしのケンペーくんの単行本に収録されている
「私はキライだ!!」っていう漫画の台詞にすごい似てるんだけど
「私はキライだ!!」の台詞は
わたしはネコがキライだ
ネコの好きな人間もキライだ
カラオケがキライだ
サーファがキライだ
毛唐がキライだ
長髪族がキライだ(まだまだ続くんだがめんどくさいので以下略)
という具合にひたすら何とかがキライだって繰り替えすんだけど
少佐の言葉はキライだを好きだに変えただけか?って
「ヘルシング」をみると突っ込みたくなるんだが


668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 01:58
662は「ミナミの帝王」と書くつもりだったと思われ

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 02:44
>>665
蒸し返すな
ウザイから

670 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/02/26 02:53
>>667
軍事板かどっかにあのもとになった演説があるって書いてあった

671 :うざい634:02/02/26 03:42
>>665
エンドクレジットにキチンと目を通すと、全ての映画で絵コンテ或いはストーリーボードってスタッフが出てくるのかな?
>>661
>>666
編集の指示でパクリで連載を貰っても、もしパクリ、盗作疑惑が挙がると
矢面に立たされるのは編集じゃなくて漫画家なのにね。理不尽だね。
それとも連載持つにはそれぐらいのリスクが当たり前なのか。
漫画→漫画のパクリが余り編集部や出版社が訴えたり、指摘したりしないのは
漫画にとってパクリは当たり前の事だからか。
昔からそういう体質だからか。
読者が騒ぐほどは当事者って騒がないよね。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 03:46
元になった演説があるっつーのは漏れも聞いたことある。

しかしこんなふうに「新ネタ発掘したぜーみんあ知らねーだろー」みたいな感じで
カキコしてみたらあっさり別の元ネタ提示されて否定されるのってなんか・・・。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 06:28
>>658
パクリ過ぎ? どっちも読んだことないけど画像見るとそうとも思えないが。
特に重ね合わせの検証画像、腰上の絵と全身像の絵と重ねられても
イマイチ意味がよく分からない。どこも重なってないように見える。
キャラ造形やコマ運びは確かに似てると思うけどね。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 12:29
>>661>>662
そんなケースはいくらでもあると思うんだけど、そう言われたマンガ家側が
元ネタをうまく咀嚼して、新たな魅力ある作品を構築できるか、
はたまた単なるパクリに終わるか、力量が問われるんでしょうねぇ。

>>667>>670
俺は伊武雅刀の「子供達を責めないで」が元ネタかと思ってたんだけど、
演説があったんですか。ビックリ。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 15:55
トライガンにそっくりな漫画が同じ雑誌に掲載されてるぞ。
どっちが先なんだ?

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 16:40
ある意味「哲也」は「空手バカ一代」のパクリ

677 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/02/26 17:28
>>675
それはもしかして主人公が赤いコートを着て,サングラスして,
銃を乱射して,しかも人間じゃないマンガか?

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 19:03
>>677
でもそれ似てないよ、トライガンに。
赤いコート着て銃を撃つってところ以外。
>>675
何の事か分からないが、OURS誌上の事だったらトライガンが先だろうよ。
だって雑誌よりトライガンの方が古いんだから。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/26 19:11
トライガンはルロ海胆検診のパチリ、あの主人公の設定でもヒムラ−は通用する。

680 :はらだ:02/02/26 19:37
ぱくりってわかっていてもいえない立場の人はどうなるんだろ たたかれない人の方があやしい

681 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/02/27 00:00
>>980
この人がなにをいいたいのか説明してくれ

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/27 00:47
>>681
>>980は大変だな。


683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/27 00:56
>>675
もしヘルシングのことを言ってるならおまえはアホだということになりますよ
どっちもパクリじゃないし素晴らしいんですよ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/27 01:23
>>681
今、説明しろと言われても俺には未来は見えないんで・・・
というか980くらいだったら1000取るための駄レスしかつかないと思うが・・・

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/27 01:54
つーか>>675は読みもしないで、ぱっと見ただけの印象で言ってるだけだろ。
でなけりゃスレを活気づかせるためのネタだ。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/02/27 12:20
ネタだろ(ワラ
トライガン読んでれば、トライガンのが古いっつうのは一目瞭然だし、
ヘルシング読んでれば、これは違うっつうのが一目瞭然だし。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/27 12:39
堤なにがしのことじゃねーの?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/27 12:46
既出ならスマソ。
こんなんハケーンしたけど、どうよ?

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/27 12:58
>>688
現行スレのログぐらい読んでくれ。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/28 12:54
明日のジョーと軍鶏。


691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/28 19:54
エンジェリックレイヤーとプラレス三四郎。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/01 19:00
>>653
その職業に関わっている人は現在に置いても芸術概念と言うのが全くないのだろう。
漫画は一種の芸術なのだから娯楽や趣味と混同させなければよいのに・・・
>>654
アメリカではどうなっているのやら・・・
>>660
著作権の侵害って言葉を知ってるのかね、キミは?
>>661
それはひょっとしてCLAMPメンバーのことを言ってるのか?
もしそうならそれにも原因があるのだが・・・
>>666
所詮、漫画を客観的な視点でしか捉えていないヴァカな編集長が
この世にはゴマン六万と溢れかえっているのだ。
パクリ作家のレッテルを貼られてしまった漫画家はその犠牲者と言っても良い。


693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 04:24
ん?ここって新手の銃夢スレですか?

694 :ベンキマン@小夜ちゃん萌え:02/03/02 04:29
ゆでたまごは許せんな!闘えラーメンマンに印税を何割かラーメンマンを考えた子供に与えるべきだったのではないか?

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 04:29

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 全身から湧き上がるこの喜び!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  1さんにとどけ!
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


696 :ベンキマン@小夜ちゃん萌え:02/03/02 04:34
エバ初号機の正体はダンバイン

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 05:28
>694 その人知り合い。つっても今何やってるのか知らんが。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 05:36
「漫画は芸術だ」という考え方は「ゲームは総合芸術」というのと同じ位嫌い。
一部の作家だけならともかく、皆がそう考えるようになったら読者の存在を無視した
作品が蔓延して業界はどんどん小さくなっていくと思う。
そういう漏れの職業はゲーム屋(作るほうね)。

699 :  :02/03/02 07:23
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/korosu.htm
いくらなんでもこのパクひどすぎw

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 07:50
悪魔狩りって絵が上手いって言う人もいるけど、
そりゃお手本見ながら描いてんだもん(w

それで上っ面は小奇麗に真似られても、衣服や鎧の
質感とか応用をきかさなきゃならない所で
ヘボヘボになってる実に解りやすいコピー作家。
ごまかしたいところにはグラデトーンを多用しますか?

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 10:24
>>699
既出なんだよ
あちこちに貼って回んな、タコ

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/02 10:37
>>699
同じネタ何度も貼るなよカス。
もう飽きたっつうの。
他の持って来い、他の。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 10:40
>>694
読者が考えた超人投稿の規約に、「著作権は集英社(or漫画家)に帰属する」という
ようなこと書かれてなかったっけ?

704 :名無しさん@漫画:02/03/02 11:27
>>386
いっそC○AMPはパソコンの名前をPC−98系の名前にしてくれたら愛したのだが(w
只、しんたにセンセも股間に剣を収容する(w)漫画を某ぢたまセンセ(作品は未完)からパクされたし…(w
どっちもどっちという結論では駄目?


705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 11:40
>>696
言ってわならんことを言ってしまった。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 13:57
「坊っちゃんの時代」大逆事件編の管野すがに関する記述は瀬戸内寂聴の小説
「遠い声」そのまんま。
あとみなもと太郎「風雲児たち」23巻の鳥島に関する記述は久生十蘭の短編
「藤九郎の島」のまんま引き写しだよッ!

707 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/03/02 14:24
>>696
エヴァの全盛時,オレはケータイのストラップにダンバインをつけていたが
非ヲタはそれをみると必ず「エヴァンゲリオン好きなの?」と聞きやがった

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 15:01
>706
渋いところを持ってくるねえ。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 22:21
渋いねえ。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 22:26
悪魔狩り公式サイトが。掲示板できたらおもしろいのに。(藁
http://www.mag-garden.co.jp/officialwebc/taimanndaimao/daimao_top.htm

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/02 22:26
>>706
資料として本を使ったんだろうけど
こういうのが、訴えられたら
一番裁判で負けそうだな。
田口ランディみたく。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 06:45
某板某スレで出たCLA○P作品の元ネタ候補

聖伝→黄門じごく変
レイアース→グランゾート(ワタルシリーズ)
東京バビロン→カルラ舞う
CLAMP学園→徳川生徒会
X→幻魔大戦
ちょびっツ→ぶっとびCPU
エンジェリックレイヤー→プラレス3四郎
CCさくら→さくらのキャラ&衣装デザが村田連爾

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 06:54
うわー元ネタ全部好きだよ

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 07:14
そういやちょびっツ関連では「機械仕掛けの戦乙女」とかいうマイナー小説も挙げられてた。
なんでも序盤の展開がほぼ完全に同じなんだそうで。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 10:42
CLA○Pの話題が出たところでひとつだけ。

>>692
>>661
>それはひょっとしてCLAMPメンバーのことを言ってるのか?

違います。


716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 15:27
CLAMPメンバー(もとい大川七瀬に扱かれてる悲惨メンバー)が
本当に作品を根っからパクってるとは思えないのだが………

717 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/03/03 17:00
>>712
少年マンガじゃジャンルとして確立してるとこを
少女マンガの絵で描いてるだけじゃないの?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 20:02
>>717
こんなとこまで同じ、という例(ほぼコピペ)。

「聖伝」と「じごく変」
阿修羅のキャラコンセプト(女性型だが性別無し)とそのデザイン(服装など)。
修羅刀、夜魔刀というじごく変オリジナルのアイテムがなぜか聖伝に登場。
「三千世界に破をもたらす〜」などのじごく変独特のセリフまわし。
天竜鬼神衆(八部衆)が主人公で敵は帝釈天。

「東バビ」と「カルラ舞う」
主人公の双子(おとなしめ&活発)は魔物退治を生業とする家系の当主。
その家系は一代おきにすぐれた霊能力者を生む(前当主は祖母)。
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする。
表向きは医者をやりつつ影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者。
「ほくと」という名前の人物が主人公の身内に登場。

「CLAMP学園」と「徳川生徒会」
広大な敷地と莫大な生徒数を誇る超巨大学園が舞台。
主人公達がなんでも屋(徳川では生徒会活動の一環として)を行う。
リーダーは有数の資産家の御曹司(性格や容姿は正反対だが)。
メンバーに武術の達人がいる。

CCさくら
「さくら」と「クララ」を比べてみると一目瞭然。


これら以外のレイアースやちょびっツ、レイヤーなどは有名なので割愛。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 20:11
おめーらが、今まで挙がった中でも飛びっきりのパクリ野郎だと思ってるのは誰よ?

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 20:29
トドノでしょ。こいつは矢吹や真島とは頭一個以上抜きん出てる。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 20:38
松本洋子。
詳しくは>>552

722 : :02/03/03 21:03
根っからのパクリでないにしろ少しは自分達で新しいもん作ってみろと

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 21:08
>>721
松本洋子って凄い度胸だな。

724 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/03/03 21:13
>>718
そのレスを見ただけの印象だが
CLAMPがそこからパクったのかもしれないけど
その元ネタもなんだかなぁってのばっかりだな.

・「聖伝」と「じごく変」 (どっちも見たことない)
主人公がなんとか八部衆とか三千世界とか「天空戦記シュラト」か.
聖闘士星矢→天空戦記シュラト→じごく変→聖伝
って流れじゃないの?

・「東バビ」と「カルラ舞う」 (カルラ舞うだけ見た)
あっさりした孔雀王?

・「CLAMP学園」と「徳川生徒会」
あろひろしの「とっても探検隊」とリーダー以外一緒か?
広大な敷地と莫大な生徒数を誇る超巨大学園が舞台。
主人公達がなんでも屋(探検資金を稼ぐため)を行う。
メンバーに武術の達人(ってわけではないが超強い泣き虫)がいる。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 21:28
黄門はシュラトよか昔の作品だよ 聖伝自体もシュラトと同時期かそこらだ
孔雀王とカルラは全く違う 本当に読んでるか?
レス見ただけの印象で語るな。場を混乱させる。


別件だが、ハヤカワから出ている「バーチャル・ガール」と「ぼくのマリー」の類似が気になる。
原書が出た時期がマリー開始時のちょっと前なんだよ。

726 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/03/03 21:34
>>725
似てるじゃん.初期の孔雀王とカルラ

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/03 21:53
>>724
シュラトは聖伝よりも後だよ。
じごく変は聖矢とは似ても似つかない(じごく変の登場人物配置は水戸黄門のパロディ)。
しかもじごく変と聖矢はほとんど同時期の作品。
とっても探検隊と徳川生徒会もほとんど同時期。
CLAMPは同人時代があるので単行本の版よりもネタの歴史は古かったりする。
カルラ舞うと孔雀王は全然題材が違う上に連載時期もかぶる。
孔雀王モドキな漫画としては明王伝レイが挙げられるのでは。
なお、CLAMPにはカルラ舞うの同人をやっていた前科あり。
このへんの時代(80年代中頃〜後半)のヲタクにとって、あろひろし、中津賢也、安永航一郎、
といった面々は通ぶるためには必須の漫画家といえた。

728 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/03/03 22:58
>>727
じゃあ,CLAMPのパクリは決定的だな.
つーか,パクリ以前にCLAMPってつまんねーから
それをどうにかして欲しいところ

729 :   :02/03/04 01:02
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kokoro.htm
パクリすぎだろ


730 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs :02/03/04 01:35
>>729
>>552を見たあとでは大したことないような気がする

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 01:52
>718
どーでもいいことだけど 
じごく変も聖伝も、大元は仏典やらヒンドゥーやらから来てるから…… 
 
少なくとも阿修羅が性別不詳だったり、帝釈天と阿修羅の間に確執があったり 
するのは別に中津氏やCLAMPのオリジナル発想ではないと思う。 
他は微妙だけど。

聖伝はそもそもそのタイトル(ふりがなの方)がインドの教典からのパクリなので 
かばいようがないけど。

732 :572:02/03/04 01:54
>>731
>帝釈天と阿修羅の間に確執があったり 

宇宙皇子を思い出すなぁ。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 02:16
>>731
高位の神仏は基本的に皆両性具有(性別無し)だよ。
そんな中、戦いの神である阿修羅王は男性的に描かれることがほとんどだった
(宇宙皇子とかアシュラマンとか実際の阿修羅像とか)のに対し、中性というのを
逆手にとって女性的なデザインにしたことに中津氏のオリジナリティがあった訳で、
そのデザインをコンセプトごとパクったCLAMPに弁解の余地は無いかと・・・。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 02:39
コテハンウザイ。
知らないくせに通ぶって横槍入れんな。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 03:07
>733 
 いや、それを言ったら光瀬龍&萩尾望都の『百億の昼と千億の夜』……

736 : :02/03/04 03:17
確かに百億〜では少女の阿修羅が出てきたな。
でもじごく変では阿修羅が女性型だというのが女性にだらしない帝釈天を
ひやかすギャグとして存分に生かされていたから、やっぱオリジナルとして
見ていいんじゃないか?
百億〜の阿修羅の影響をモロに受けてるのは孔雀王だと思う。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 03:21
昔、なんかの雑誌(ぱふだったかな?)のインタビューで中津氏が
「阿修羅王はマジンガーのあしゅら男爵がモデル」みたいなことを
言っていた憶えがある。

まあ、原型をとどめていないから
あくまでイメージだけの話だろうけど
元々完全オリジナルのキャラってわけじゃないからなあ。
そもそもCLAMPの漫画なんて
キャラ萌えマニアしか読まないもんだし、内容なんてどうでもいいんじゃないの?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 03:27
ん、女性型の阿修羅王といえば萩尾望都の百億の夜と千億の昼の方が
先だろう

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 04:09
百億の昼と千億の夜は光瀬龍の小説が原作で萩尾オリジナルではないぞ?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 04:40
原作では「少年のような」という形容があるだけで(漫画でもネームに使っていたが)
少女として描いたのは萩尾のオリジナル。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 05:02
>>661は久保のこと?
たしか久保の彼女の妹だかが来て編集にトライガンを渡されたと久保が言っていたと
だけどあれはネタ臭かったしなー


742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 05:58
百億のあの阿修羅はずっと男だと思っていたけど?

743 :     :02/03/04 06:28
トドノすごすぎです
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/hasiri.htm


744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 11:53
私は全然悪魔狩り読んだ事ないけど『台詞2「這いずりまわって」』のページに掲載
されている聖天使の顔は浦沢直樹の『MONSTER』に出てくるヨハンじゃないの?
『前髪触覚連中』の一番下に掲載されいている「たとえばひどくぶさいくなこの人。」
の絵も浦沢直樹の絵、そのまんまなので、一瞬MONSTERを見ているのかと錯覚
しちゃったよ。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 12:33
>>744
なるほど。確かにそうかも(笑

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 13:04
>>728
パクリとは限らねぇだろ?
だって設定に類似点があってもテーマ考えれば同じって
ワケじゃないしさ。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 13:27
CLAMPなんてあんな同人からもパクるようなクズどもはどうでもいいよ。
今更あいつらを擁護しようなんて奇特な奴もいないだろ?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/04 14:51
「三千世界〜」に関しては穿ちすぎって気はするけどね。
三千世界じたい仏教用語だし・・・。
歴史とか伝説とか紀伝モンはパクったパクらないってのはよっぽどでないと無理っぽいぞ。
設定なんてまずほとんど一緒になるから。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 18:20
クラムプって同人からパクってんの?

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 18:34
>>741
レオニッキー伯爵こと久保帯人先生が描いた
「トライガン」の「ヴァッシュ・ザ・スタンピート」のイラストです。

http://isweb26.infoseek.co.jp/play/choco719/t-kioku-trygun.htm

久しぶりにあのサイト見た。


751 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/04 18:37
>>741
そうです。んでもソレは俺の知っている話とは違うなー。
確か久保の友人(CGサイトをやってて久保も絵を寄稿したりしてる)が
2ちゃんにやってきて
最初は「久保はそんな事(パクリ)をしてない。
トライガンも読んだ事ないと言っている」と
擁護にまわってたんだけど
後でその友人が久保を問い詰めたら
編集からトライガンを渡された認めたっていう話なんだけど。

だいぶ端折って書いてるし、記憶ももう定かじゃないけど、確かそんな顛末だった。

752 :751 :02/03/04 18:44
>>750
うわ!それ、まだ残ってたんだ。
思えば、久保がいけしゃあしゃあと
そのサイトでヴァッシュの絵を描いたのが事の発端だったような・・・・・・

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 20:34
>>750
とてつもなく似てないのはワザとなんだろうか・・・・・

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/04 21:53
>>753
似るわきゃないんだけどね。
ただ久保がわざと知らないフリして書いたってセンもあり得るけど。
この絵がゾンパの前だったなら本当に知らなかったんでしょう。



今回のお題。実際に見たことがあるのが私だけだったため、

伯爵とユキには以下の7つのヒントを元にスケッチをしてもらった。
「眼鏡」「ロングコート」「金髪」「髪を逆立てている」「ガンマン」「泣きぼくろ」「垂れ目」

・・・・・・オマエ、人の話聞いとったんかいッ!?
眼鏡はどうした!!眼鏡は!!いや、格好いいけどさー。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 21:58
倉木は(略)

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/04 22:06
>>754
ゾンパの後に描かれたものです
去年の後半ぐらい

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 01:48
>>751
>>741の言ってる「久保の彼女の妹」=あなたの言ってる「久保の友人」です。
だから同じことを言ってるのです。

>>753
わざとです。
知らないフリをするために。


758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 02:54
久保帯人参考スレ
コンパクト氏久保にトライガンをリクエスト
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/988376191/735-739

管理人ショコラ氏2chに降臨
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/ymag/993036445/177-

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 14:19
>>747
悪いウワサが流れれば、何処の馬の骨かも判らないヤツが
吐き捨てた悪評を鵜呑みするのなんて当たり前。
しかし、根本的な確証もなければ真実かも判らないだろうに・・・
いい加減止めたら?CLAMPを擁護するわけじゃないけどさ。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/05 18:31
>>758
参考にならねーモン張り付けんじゃねーYOゴルァ!

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/05 23:23
>>758
参考になるかどうかはともかくおもろかった。
ありがとう。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 03:41
いったんage

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 16:46
女性的な阿修羅のルーツは
8世紀に作られた興福寺西金堂の阿修羅像。
本来阿修羅は男性的に描かれるものだったが
興福寺のが一番有名になっちゃって
ぐーぐるで「阿修羅像」の一ページ目から
「少女の如き優しい表情」「清楚な少女のような表情」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%88%a2%8fC%97%85%91%9c

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/06 20:20
>>761
貼り付けられたその日からまったく見えないんだが。
そんな板orスレはねーって言われるんだけど・・・。

765 : :02/03/06 21:20
無限の住人のヒロインのナイフ投げの技
「殺陣黄金蟲」を、るろ剣がぱくって
操の「貫殺飛苦内」にしたっていうのはガイシュツ?
ポーズまで同じだけど。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 21:29
有名な興福寺の三面六臂の奴は別に女性的でもなんでもないやん。
たんに「いかつくない」というだけ。
聖伝とじごく変の阿修羅は服装から小物(頭につけてる奴とか所持品とか)から
絵柄の違いを考慮に入れて見ればマジよく似てる。
だいたいオリジナルアイテムの名前まで同じってのはどうよ。
それこそ西遊妖猿伝にドラゴンボールが出てくるぐらい不自然。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 22:57
>>761
普通に見えるけど?

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/06 23:53
>>764
IEやネスケ等の通常のブラウザを使われていますか?
>>758はかちゅ〜しゃという2ch型専用ブラウザで見やすいようにはりました。
かちゅ〜しゃでいったんそのスレッドを落とし、>>758をもう一度クリックすると、
スレのうち該当のレスが見やすくなるメリットがあります。
通常のブラウザでも「そんな板orスレッドないです。」と出ますが、下の
「隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド ○○を発見しました。」というところを
クリックすると見ることが出来ます。
これは倉庫いきしたスレがhtml化されたものです。(書き込みはもう出来ません)

輝ける明日へ「ゾンビパウダー」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/988/988376191.html
の735〜739
ゾンビパウダーMAXIMUN2 ―久保帯人もMAXIMUM―
http://salad.2ch.net/ymag/kako/993/993036445.html
の177以降
が該当レスです。

769 :764:02/03/07 00:09
だってゾヌ使いなんだもん・・・
グスングスン。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 00:32
>>769
スマソ
ぞぬは使ったことがなかったので。
ぞぬは多機能らしいですね。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 10:51
美味しんぼで池波正太郎を参考にしてるのって、どこ?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 14:41
バガボンドはタイトルを天才バカボンからぱくっている

773 : :02/03/07 15:38
バカボンもバガボンドと同じ意味でタイトルつけたんでしょ?

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 15:50
>>773
どうでしょうね?
可能性はないこともないと思います。
意味は「漂流者」でしたよね?

775 : :02/03/07 15:56
たしか赤塚先生がバカボンのパパは時代の流れ、社会の流れに乗らない漂流者
という意味でこのタイトルをつけたと・・・・

776 : :02/03/07 17:04
バガボンドはスペイン語

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 17:06
ネタにマジ(略)



778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 17:35
>>777
どれがネタなの?

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 21:58
>>764
IEで見れたよ。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/07 23:52
「バカボン」が「バカボンド」からつけられたってのは
赤塚不二男自身が確かに言ってたけど
それはやっぱり後付けだろう。
リップサービスとしてテキトーに思いついて言ったんじゃねえの?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 00:28
>>780
俺もそう思う。
少なくても「バカ」の方が先行していたと思う。
好意的にみても、きっとバカボンドという言葉をたまたま聞いて
「バカボン!ププ、これ頂き。」といったところだと思います。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 03:55
最近変にTVに出まくっている、吉本興業所属の
オカマホラー漫画家山咲トオル。
なんとかタコ少女とやらの作品を晒してコンビニにも
入荷されるほどの宣伝力だけど、あれを見て
「楳図かずおの丸々パクリじゃん」と誰も
突っ込まないのが不思議。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 04:25
月刊ジャンプで連載してた「もひかんツルちゃん」、はげ丸君の盗作!後にも先にも
これほどの盗作はもうないでしょう。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 05:28
>>782
影では誰もがつっこんでます

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 06:11
>>782
あれは明らかにパロディーだからでしょ。
クロマティー高校をパクリといわないのと同じ。
どちらもシリアスとギャグが紙一重だということがテーマにあると思う。
そのためにああいう手法をとってるんだと思うよ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 06:54
>>785
クロマティーはシリアス劇画の権化の絵を使ってギャグやるからパロだけど
タコ少女はそれと同じなのか?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 07:05
タコ少女は本屋で読んでみたけど、タイトルで
想像するようなギャグじゃない。パクリ以外の
場面で急に絵が下手になるダラダラしたホラー漫画だった。


788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/08 07:06
>>786
ホラーが笑えるという意味で同じことをしてる。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/09 00:21
バキの鎬紅葉のキャラはジャギの


790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/09 13:06
            ↑
      間違えた、アミバだった。


791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/10 18:04
松本洋子のぱくり検証サイト、更新されてたよ。

www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/10 19:09
ありゃ?
リスペクターの人かと思ってみに行ったら膳膳違った(わら

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/10 21:50
>792
そりゃあ、松田洋子w


794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/13 07:15
age

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/14 21:28
age

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/16 02:15
むか〜し少女向け雑誌(プチとかのもっとマイナーな奴)に載ってた猫マンガ。
たまたま見た話が、須藤真澄の「ゆず」のノミに襲われる話を構図まで丸パクリ
してた。
何ヶ月かたって、連載なくなってたけど他の話も丸パクだったんだろうか。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/18 01:47
 

798 :権兵衛:02/03/22 02:40
速報版でも書いておいたけど、
「悪魔狩り」を責めるときは古典の名作「デビルマン」ぐらいは読んでおこう。

「ベルセルク」もかなり、この作品の影響下にあると思われる。
ただ、パクリとまで言えるかどうかは、各自の判断に任せる。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 03:10
「悪魔狩り」はパッと見からして思いっきり
ベルセルク、ちょっと読んでもベルセルク、
1コマ1コマ浚ってもベルセルクなのが
笑える&腹立つのれす。
デビルマンから引っ張ってきちゃうと見た目に
ピンと来ないので皆で楽しめる&憤慨できない。
悪魔狩りは源流を辿るよりも、その場その場の
作者のヴァカさ加減を嘲笑する位の価値しかないよ。

・・・そういやガイバーも元はデビルマンって
説があったな。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 03:38
>>798がそうだという訳じゃないが、あの手の人間悪を描いた作品はみんな
デビルマンのパクリだって騒ぐヤツもウザイ。古典を神聖視しすぎ。

デビルマンが名作だってのは解るが、あまりにしつこく持ち上げるやつが多いから
あの作品自体が嫌いになってくる。

801 :名無しさん:02/03/22 04:38 ID:???
「デビルマン」までいっちゃうとパクリとかじゃなくて、影響とかそういう言葉を
使った方がよさそうだな。「デビルマン」自体が「黙示録」を踏まえているように。

802 :名無しさん:02/03/22 04:44 ID:???
>>800
少し同意。何となく「日本の文化は、元はみんな朝鮮が伝えたものだ」とか
騒ぎ続けるチョンと同じ臭いがする。

803 :名無しさん:02/03/22 06:44 ID:mhZTbs0E
>780
おそレスだが、バカボンは馬鹿のボンボンということでつけた、
と、赤塚自身がテレビで言っていた。

804 :名無しさん:02/03/22 08:02 ID:3OHNlYMm
>>799
ガイバーは現代版仮面ライダーをやろうとしたマンガだったんだが・・・

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 09:26 ID:dfveNEKs
あげ

806 :権兵衛:02/03/22 17:36 ID:ALVVF90B
>>800
798で何が言いたかったかというと、
漫画で人間悪(信仰や原罪といったテーマが多い)を描くときに、行き着く先の一つが「デビルマン」。
で、ベルセルクやガイバーがパクったとは言えない。
まあ、あの手の作品を子供の時に読んだら、心の奥に神話として物語を植え付けられるかもしれんが、
三作品がそういった系統に分けられるだけの話。

ただ、「悪魔狩り」を見てみると、
「デビルマン」の色がまるっきり、消えてしまっている。
というか、宗教がないと感じた。
その点を踏まえた上で、思う存分、「悪魔狩り」のパクリを責めていけと思う。


807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 18:32 ID:GO/8BFVj
>>806
>その点を踏まえた上で、思う存分、「悪魔狩り」のパクリを責めていけと思う。
悪魔狩り読んだ上でそう言ってるのですか?

808 :807:02/03/22 18:33 ID:???
すまん、なぜか
「悪魔狩り」のパクリを責めていけ「ない」と思う
と読んでしまった・・・ケーブルで首吊っていってくる。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 19:59 ID:Ayb/Iq+h
まきこうじ
のメタルK
最後の戦いは、
そのまんまシレーヌ戦の
ぱくり


810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 20:23 ID:Ayb/Iq+h
AGE

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/22 20:41 ID:g2QeLUT+
「ベルセルク」は「デビルマン」の系譜の正統な後継者といった感じ。
三浦健太郎はちゃんと「デビルマン」を消化して自分のものにしてるよ。
こういうのはパクリとは言わない。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/23 04:59 ID:???
つーか速報でさんざん突っ込み入れられてるし。
「デビルマンズチルドレン」とか「ウルフの子ら」とか、これらは一般化されてる。
わざわざ元を意識して読めって言うのはウザイ。

813 :権兵衛:02/03/24 01:32 ID:???
とりあえず、>>798についてミスがあったので謝るね。
>>806で「ベルセルク」が「デビルマン」をパクってはいないと私は言っているのに、つっかかってくる人が多いな、と思ったら、
>>798で、
>「ベルセルク」もかなり、この作品の影響下にあると思われる。
>ただ、パクリとまで言えるかどうかは、各自の判断に任せる。
これだと「ベルセルク」はパクリだと主張しているようにしか見えない。
これは撤回するよ。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 09:51 ID:???
>>813
俺はそうは思わなかった。
ただ、自身で判断しろとしか読取れなかった。
あなたがパクリだとは思ってないこともわかっていた。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 10:49 ID:???
>>813
というか、君が必要以上にデビルマンを持ち上げるから叩かれたんだと思うぞ。
ベルセルクまったく読んでない俺ですらちとウザい。
わざわざ漫画読むときに、アノ漫画の流れをくんでるんだな、とか意識してもしょうがないし。
パクりに関してはおおいに意識して結構だが。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 15:17 ID:oPDyBsAM
誰も知らなそうだが…。
昔ジャンプに載ってた「K.O.マサトメ」は
昔ヤンマガに載ってた「ゴリラーマン」をパクリまくってたよ。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 15:28 ID:7Y1wSTtQ
永井豪はいろんな作家に影響を与えているが、それをパクリと言ってしまうのは
気が早いと思う。ひとつの作品が多くの人に衝撃を与え、そこからさまざまな作家を
生み出し、文化を育てるきっかけになることもあるからだ。個人的には二番煎じで終わってなければ
十分だと思うけどね。
ちなみに、デビルマンよりもバイオレンスジャックの方が他の作家への影響度が高い。
三浦建太郎しかり庵野秀明しかり…

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/24 20:55 ID:5XIEU3yg
快楽天で連載されてた、SABEの「BEAUTIFUL MONEY」って四コマ漫画。
彼女がキリンだから大変だぜ・・・とかいうギャクがなにわ小吉の
「王様はロバ」でやってたものとまったくいっしょ。ひどい。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 06:14 ID:wDtn5dCY
age

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 07:38 ID:???
このレベルで「パクリ」言ってる奴が現に存在するという驚き。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1013135870/57-59

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/03/24 18:45 ID:bMzvWA62
そういえばさ、種村有菜に似た絵を書くやつがちゃおに居るんだけど
そいつの漫画もアニメ化するって。タイトルに「ミルク」がつくやつ。
単行本の帯にでかでかと書いてあったよ。
カラーはそんなに似てないけど、本編見るとマジでそっくり。特に目元が。
で、内容は赤ちゃんが出てくるやつなんだけど、それはなかよしの「だぁ!だぁ!だぁ!」のパクリっぽい。
でもその「だぁ!×3」は「ママは小学四年生」のパクリっぽい。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/03/24 19:37 ID:???
>57
もしかして、二頭身の妖精が出てくる「ミルモでポン!」のことを
言ってるわけじゃあるまいな?
だとしたら、本当に本編読んだのか?
あの絵で似てるとか言うなら、今の少女漫画読めないだろうお前。

821 : :02/03/25 07:48 ID:???
これとかも

>416 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日: 02/03/24 16:42 ID:DqKrGDD6
>こち亀もパクリまくってるよな。
>パクリの集合体みたいな。
>話自体はパクってないだろうけど、随所に出てくる小物とかがパクリすぎ。
>よくあんなの放映できたよなって思うぞ。

何の事を指してるのかよくわからないけど、
作者の「遊び心」をパクリ呼ばわりするような
短絡的な読者が増えてるんだとしたら
そりゃマンガも面白くなくなるわけだよ。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 10:23 ID:???
偉大なる作者様は霊験あらたかなる山に篭って
信託を受けて神聖なる作品を完成させているとでも思ってそうだな。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 14:58 ID:???
確か、三浦はデビルマンに影響受けてるって公言してたような。
フェムト誕生あたりを見て、ああ、と頷いたけど、
キャラクターの相関関係や一部の確執めいた部分に類似性があるだけで、
シチュエーション的にも画的にも類似性は無いよな。

悪魔狩りがパクリ呼ばわりされるのは、
キャラもシチュエーションも画も、まんまベルセルクだから。

824 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs:02/03/25 18:14 ID:???
>>823
あーゆージャンルで「デビルマンなど見たことありません」なんて言ったら
それこそ問題あり

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 18:51 ID:???
>824 なにかに似てるなーと思ったら「ライオ○キ○グ」制作者の言いぐさだ(w

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 19:17 ID:???
パクリではなく、漫画特有の記号的表現(例:鳥山明の奥歯)が
他の作家たちに影響を与え模倣されていく、そういうルーツに関する話題は
どこのスレでした方がいいと思いますか?

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/25 20:09 ID:???
>>826
現行スレじゃないけどこんなのがありました
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!2
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

「変」「HEN」「GANTZ」の奥はアマチュアのころ投稿した漫画で
女の乳房が揺れる様子を乳輪の残像を描くことで表現した。
もちろん他も頑張って描いたのに、「乳の表現が・・・」とそればかり評価されたらしい。
それからエロ漫画ではよく使われるようになったらしく、奥がはじめて
だということも知られず、普通に使われる表現になったらしい。

といったことが「GANTZ」5巻の巻末に書いてありました。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/26 06:11 ID:OpnIR.NA
age

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/26 06:12 ID:OpnIR.NA
age

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/26 11:49 ID:???
乳ゆれってこんな奴か↓

   ∩     ∩
 (  | | ) (. | | )
   ∪     ∪

ヌケる表現だよな。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 06:15 ID:Uzy6fy7M
ベルセルクは猛き箱舟のパクリだろ?

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 10:02 ID:zQtWz4vE
 ガイシュツかもしれないんですが南国アイスホッケー部で主人公が股間が角の「カブトムシ」になって脚がオオアゴなクワガタになった女の子と闘う(和良)ってのがあるんですがこれ、昆虫物語ピースケのまんまパクり…。
 年代こそ空くが同じ雑誌だろ?編集者マズイ、と思わなかったのかな。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/29 14:54 ID:???
あの漫画はそういう漫画だから。>南国

マガジンでも同じようなのあんだろ。
あれはある意味、パクってなんぼの漫画だ。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 11:42 ID:???
>84おそレス
やくみつる=いしいひさいち ということで同一人物

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 12:23 ID:???
>834
朝日新聞で朝刊の4コマを連載するとき、インタビューで本人が名前を使い分けているといっていた。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 12:24 ID:???
絵がだいぶ違うと思うんだが。
本当にそんなインタビューあったのか?>835
当時朝日読んでたはずだけど、記憶にないぞ。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/30 12:50 ID:???
>>834
やくみつる=はた山ハッチ 
の勘違いではないのか?
いしいひさいちは別人だろ?

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 12:55 ID:???
age

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 13:04 ID:???
もちろん
やくみつる=いしいひさいち
は、定説。

そうだろう?

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 13:28 ID:???
いしいひさいち、やくみつる他、漫画家のプロフィール
ttp://www.ad-manga.com/mangaka.html

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 15:08 ID:???
>834、>839はシターカ決定

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 15:29 ID:???
あげ

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 15:34 ID:6cf.MNus
(・∀・)イイ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/03/30 16:17 ID:oYW./pW2
>作者の「遊び心」をパクリ呼ばわりするような
>短絡的な読者が増えてるんだとしたら
>そりゃマンガも面白くなくなるわけだよ。

このスレにいるヤツの半分以上は、こんなのだろ(ワラ

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/30 23:27 ID:???
age

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 02:55 ID:???
高橋しん=月角のスレもいつまでも残っているしな。
ネタスレだと思って放置しているが、マジで信じてるやつもいそうな気がする。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/03/31 05:24 ID:jK4n5Z9Q
age

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/01 21:31 ID:1CEjkNG6
「ヘルハウンド」って単行本でてたのな…。
なんだかスゲェですよ?
少年漫画だが。

849 :832:02/04/03 09:02 ID:M65QEXHE
>>833

 遅レス申し訳ないんんだが…ってことは他にも盗作ありなのか南国は?一応全巻買ってるんだが(全部古本屋に売ったが)…。

 で、何度もガイシュツと思うがパロディと剽窃は違うと思うぞ。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 15:55 ID:???
知らんがな。>他の盗作

パロディとパクリは違うが、本質的には紙一重だぞ。
それを見極めるのが読者であったり編集でしょ。

だからこそ、このスレで話題に上るものもあれば、そうでないものもあるわけで、
南国とか幕張(だっけ? マガジンでやってたヤツ)みたいな漫画は、
経緯はどうあれ、ネタを他所からパクり、
それを揶揄して何ぼの漫画だからこそ、
公然とパクってる台詞やカットや描写があったとしても、
「ああパロディだね」と思われただけの話しじゃないのか。

つか、何で南国程度の終わった漫画に固執するんだ?
そっちのほうが気になるぞ。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 18:43 ID:???
age

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 19:24 ID:???
>>849
南国のその話はパロディ。問題ないよ。
850読めば分かるとおり、パロディとパクリをごっちゃになしてる人は多い。

ただ、南国や幕張のような、いわゆる他人のネタを使う漫画は
あんまり誉められたものじゃないもと思うけど。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 21:18 ID:???
ものをつくることをしたことのある人なら経験あると思うけど、
自分の作ったモノを客観的に見るってのは難しいんだよな。
自分が好きだった作品はどうしても影響を受けるし、
出来上がったところで他人に「これ○○のまんまじゃん」って指摘されて
初めて気がつくってことも経験したことがある人いるんじゃない?
ここらで上げられてるパクリ漫画家も、自分の好きな作品が頭にあって、
描いて行くうちに半ば無意識にそれを下敷きにして描いちゃうんじゃないだろーか。
売れんが為に自己表現を押し殺してパクリマシーンになっている人は
ほとんど居ないんじゃないかと。そう信じたい。むなしいから。
だからたまにパクリじゃない、って主張する作家がいるとしたら、
その人は本気でパクリじゃないと信じ込んでるんじゃないかと。
とはいえ、自分の描いたものを客観的に見れないってのはプロとして
あるまじき程度の低さだというのは自覚して欲しいと思うけどね。

長文ごめんよう。好意的に過ぎるかなこういう意見は。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 22:36 ID:???
幕張の作者は許可を取らなかったせいで幕張はあぼーんしたみたいなことを今週のマガジンで言ってるな。
今週のネタはちゃんとネタ元の作者に許可を貰ってやったらしいが。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/03 23:40 ID:???
>>853
やー虚しいけどいるだろパクリマシーンは。
言いたいことはわかるがね。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 00:47 ID:???
>852
>幕張の作者は許可を取らなかったせいで幕張はあぼーんしたみたいなことを今週のマガジンで言ってるな。

だってよ。
>850であってんじゃん。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 01:02 ID:???
ずいぶん前に通過したような気もするけど、
個人的には
「元ネタをわからせようとしてやったらパロディ」
「わからないように巧妙にやったらパクり」
今週のマガジンの代表人なんて餓狼伝とサトラレわかってないと面白くもなんともないし。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 02:28 ID:cA2OdzWU
ttp://members.jcom.home.ne.jp/akitsugu01/mangaf.htm
ギャラリーではパクリぶりが伝わらないのが残念だ。
攻殻、銃夢、EDEN、多探サイコ、MADARAとかを薄く浅く。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 03:18 ID:???
「ジャングル大帝?ナディア?見たことも聞いたこともねえよ。」
一番タチが悪いね

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 09:59 ID:Jzv825P.
>>856
いや、全然違うと思うぞ…。
パロディの許可取らなかった、と、ネタパクったと言うのは全くの別物じゃん。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 11:47 ID:???
一緒だって。

幕張と南国は、他の漫画や作品からネタを拝借するのに、
毎度毎度、いちいち許可を受けてやってるわけではあるまい。

だから、許容されるか/されないかの差なんだってば。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 14:23 ID:???
>>861>>862
面白い視点の議論だな。
我々読者は作家主義的な考えからパクリとパロを
わけるけど
出版社から見ると、パクリもパロも同じ著作権侵害に過ぎない
のかもしれない。
やる作者の心情の問題(故意かネタか)なんか、出版社には関係ないからな。
告訴するかしないかだけの問題か

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 14:42 ID:???
つか、パロディってのが明文化された二次著作物の範疇にある限り、
それが作品として独自性を持つか持たないかの最終判断は、
あくまでも読者なり視聴者なりの、「作品を客観的に判断する層の総意」
なんじゃないかな、とオレは思ってるんだわ。

図版による屋号(であってるのかな?)とかと同じでさ、
同じ職種で似たような図版を用いていれば問題になるけど、
職種が明確に違う場合は問題にならないのと似てるかな。

例えば、マツモトキヨツって名前の散髪屋があっても、
散髪屋と薬局を間違える常識人は居ないから、問題にならないでしょ。

もちろん、作者が意図的にパクっていた場合は別問題。
法的に問題がなくても、道義的に問題があるよね。

ただ、それが社会的に批判されるかどうかは、やっぱり
大多数の一般層の総意だと思うんだよね。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 16:35 ID:???
>>863
俺の家の近所の「シャネル」という名前の犬の美容師育成学校みたいなところは、
こないだ見たら名前がまったく変わっていたが?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 18:18 ID:???
>864
えっとね。

細かく言うとというか大別すると、商標には大きく分けて二種類あって、
世界中で通じるタイプと、それを取得した国でしか通じないタイプ。

で、前者は、あらゆる国において、その商標を独占することが出来るんよ。
シャネルとかエルメスとかは、特に五月蝿い。たしかディズニーも。

>8863はあくまでも例え話しなので、
現実の商標問題との相違に関しては別に考えてくれい。
(説明不足ですまんかった)

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/04 18:18 ID:???
>863だ。
8863って何処のレスだよ(;´Д`)。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 00:00 ID:???
>865
シャネルズが名前変えさせられたとかもあったね。古い話だが。

漫画関係で言うと、「セーラームーン」の番外編でシャネラー・グッチャーの
ヒマゴギャルをギャグっぽく描いた話があるんだが、両社から抗議が来て
単行本では別の名前に変えさせられたという事件があった。
文句つけるような描写には見えなかったんだけどねえ。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 04:51 ID:???
>867
シャネルズがラッツ&スターに改名したのは全然別の事件で
集団謹慎喰らったせいだと思うんだが…

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 11:49 ID:???
>868
レイープ事件?

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 11:53 ID:fI.Tq29U
少年サンデーはほとんどジャンプマガジンその他のパクりじゃん

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 12:27 ID:Y9h1mdmw
モーニング誌「カバチタレ」で熱血主人公が、上司を説得する場面があった。
温泉で「ガマン比べ」にもっていき、ついに自分のやり方に協力させるのだが、
コレがその数年前、同じモーニングで連載されていた「宮本から君へ」での
シーンとまったく同じフォーマット。ソレ見てから「カバチ」は買わん!

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 12:32 ID:???
>867
2種類の説があるみたいですな。>レイプとシャネルの抗議

改名理由に両方の説が書いてあるサイトが、
ざっと見たところなかったので、真相は不明。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 12:37 ID:Jylv9l/.
>>865
エルメスはプラモの「ララァ・スン専用モビルアーマー」の件だな。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 15:08 ID:???
>867
デビュー当時はそのまんま CHANNEL'S だったのが抗議が来て
SHANNEL'S だかに変えた(カタカナ表記は同じ)
その後のスキャンダルで RATS & STAR に。

また事件を乗り越えて再結成してほしいなあ・・・無理かもしれないけど。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/05 16:26 ID:???


34 :CLAMPのパクリ :02/04/02 03:45 ID:YNtd2uP2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1016950977/l50
↑ここの112〜125に2チャンであがったCLAMPのパクリをまとめた。
漫画板、少女漫画板のパクリ指摘スレ、CLAMPスレからのコピぺ。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 07:57 ID:Zn9aGlLg
>847
事件を乗り越えてって・・・
ゴカーンしといて・・

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 07:59 ID:Zn9aGlLg
間違えたよー
>874だったよー

逝ってくるよーヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン !!

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/06 13:49 ID:a2wyLYYs
>>871
サラリーマン(カバチはちょっと違うが)が主人公の漫画では、
上司を説得するのはありがちな話だしなぁ。
その場面のみで判断するのはちょっとね

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 15:12 ID:.BULahM6
                                                                              

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/07 16:35 ID:2kwWt/7Y
                                      

881 :?@:02/04/07 20:14 ID:DyvdHszE
>>878
871じゃないけど
カバチでなくイブニングでやってる方のタコ部屋の話は
ちばてつやの男たちと露骨に被ってたから
なんだか疑惑の目でみちゃうんだよね

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 12:48 ID:peDAInUQ
>>881
ちばてつやの「男たち」ですナ。それもモーニング誌で連載してたヤツですた。
作者のパクリソース元が判る話ですな。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 12:51 ID:3pbcQ6Mc
両方ともモーニングかよ

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/08 22:41 ID:6Cn8ddso
                                                                        

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 01:28 ID:hvER1wMk
                                                                                    

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:02/04/13 12:11 ID:mYWy075A
あんな超マイナー雑誌で連載してる「悪魔狩り」がこれほど有名とは(w
確かにあれはひどい。絵柄似てるなとは前々から思ってたけど、
デカ剣やリッケルトの短剣が出てきた時は正直作者の神経疑った。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 15:19 ID:YJegeWE2
>>873
プラモにはエルメスっていう名前が表示できなかったってことですか?

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/13 19:26 ID:RB4D5oYo
>>887
パッケージまで印刷して出荷する準備が整ってたのに
エルメスの文句のせいでパッケージとマニュアル刷り直し。

エルメス=太陽神だから企業の固有名詞じゃないのにね。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい。 :02/04/18 20:13 ID:o28O.VBw
ttp://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html

どーよ?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 21:15 ID:u0gj0giw
ナディア?



コマネチ?

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/18 22:30 ID:RCXSORoI
>>889
ガイシュツといってもらえるだけありがたいと思え

892 :887:02/04/19 21:11 ID:LIFzFUXU
>>888
遅ればせながらthx

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/19 23:49 ID:LsZunm7E
イブニング・講談社スレがみつからないのでとりあえずここに書いておきます。
イブニングの今回の極悪がんぼの選挙違反のエピソードは
ほとんどパクリです。
たしか小泉総理の元秘書の書いた「永田町の裏のウラ」とかいう本。
最近文庫本で出ています。
GOOGLEでみつからなかったので書名は間違っているかもしれませんが。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 22:10 ID:KExrQtzc
奇術のタネ明かし本読んでたら
「魔少年ビーティー」に出てきたピンポン玉脈止めと
皮膚文字のトリックが載ってた。
まあよく考えれば手品のタネ拝借なんて別に悪いこっちゃないけど、
荒木オリジナルだと思ってたからちょっとショックだった。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/20 23:59 ID:iPGEh/C.
>>894
あれは昔から子供向けの手品の入門書にも載ってる、ありふれたトリックだよ。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 00:07 ID:1g6DOXGY
お前らにかかると全てがパクリ扱いかよ・・・
そんな事考えながら読んでて楽しい?

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/21 00:48 ID:bnN1yzUE
>>896
このスレに書いてあることが君の全てかよ…
そんな脳みそで楽しいか?

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 22:49 ID:ahvS.ZNY
www.madfactory.com/matra/parts/picture/aun_0011.jpg
www.madfactory.com/matra/parts/picture/aun_9910.jpg
この人の描く漫画は全部同業のエロ漫画かエロゲーのパクリだとよ。
誰か検証してくれ。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/28 22:55 ID:onofttag
>>898
オリジナルじゃない?

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 00:23 ID:yICQeIOI
>>899
絵を書いた漫画家の漫画が問題であって、その絵のことではないと思われ。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 00:25 ID:cTj5hMbU

    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  < エロ漫画なんて全部同じだ
   /  つつ  \_______
 〜(__ノ

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/29 14:52 ID:3/52lZtg
>>901
例えばその漫画家のことを言うなら
WithYou、というエロゲが出た直後にバッシュを履いて箒を持った巫女が出てきて、
単行本の表紙はWithYouのメインヒロインの絵を模写したものだったら、
それはパターンが出尽くしたことによる必然的類似ではなく盗作とは言わないか?

黒猫・カウボーイビバップの有名な比較のように
特徴だけ書き出したら一見どっちの作品を指してるか分からないというのはやばいよーな。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/30 01:35 ID:My57yPTA
いまさらで失礼だが
同種のモノに著作権を主張できるのと
全てのモノに著作権を主張できるものと
著作権はいくらか種類がある
シャネルとかディズニーとかは金があるので
そこら中に著作権包囲網をひいてます
マツモトキヨシは金がないので・・・・

904 ::名無しんぼ@お腹いっぱい :02/05/02 23:45 ID:hbD5LpbA
神田森痢は漫画見ながら漫画描いてるらしい
絵が突然変わって、顔がカイジになったりする
こういうのはパクリとはいわないか?
見ていて情けなくなってくる
昔はパワーも個性もあったと思うんだけど
そういう人が駄目になって行くのを見るのはつらいですよ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 02:27 ID:CsjKrgyk
またまた盗作騒ぎです。ボーイズラブマンガスレより
www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017233882/l50

358 :355 :02/05/05 23:27 ID:er5cbabk
「トレトレ」の中に載ってる
垣之内葉月さんの「感染」という作品は
吉野朔美さんの作品「恋愛的瞬間」2巻収録の第7話「螺旋の中に住む」の
盗作だと思います。

358以下具体的な内容が………

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 02:40 ID:C4gVjz3g
そういやカメレオンがロンタイベイビーって
少女漫画のワンシーン、丸パクりしてたな
一言一句そのまんま。へんな屋上のシーン。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/06 14:19 ID:SFjKycwE
>>905
何で2ch内なのに直リンしないんだよ。めんどくせえな。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 09:04 ID:jFAFwy3k
>907
一応、大人のペーヂだから

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/07 11:11 ID:YVzQZeM6
ブラ1終楽章主題。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 02:30 ID:GLMwlTsk
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi

ここの 058.jpg から後に
吉野朔美(ぱくられ)垣之内葉月(ぱくり)アップしてくれてあるよ

しかし、こういうモロパクって何度見ても暗澹たる気持ちになるな・・・・
まじでいい加減にしてほしいよ、いち漫画ファンとしてなんかつらいよ、もう

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 05:08 ID:YRLlyTWs
そんなもんを使ってる編集部に問題ありだな

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 06:36 ID:Ga3yODfw
女性向けコミックはあまり読まないんだが、ぱくり云々は
置いといてもこの垣之内とやらのドヘタ絵が
商業誌に平然と載って、コイツが漫画家で通ってしまう
事実がメチャクチャ問題だと思います。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/08 22:43 ID:h5RTTPFs
>910
うわ、すげぇ! 「恋愛的瞬間」だけパクったのかと思ってたら
他も吉野朔美の漫画のつぎはぎじゃねぇか!
うわー・・・・・・ひでぇ。
俺、吉野朔美のファンなんだけど、なんとも言えず鬱な気分。

ちなみに吉野朔美の漫画は男でも読める内容だよ、面白いよ、と
せめて宣伝をしておく(w

914 : :02/05/08 23:28 ID:Fwwk/nmY
>>910
吉野スレの住人に反応が薄いのは
やっぱ、相手がたかがホモ漫画で、見下してるからだと思う。
漫画界の底辺だからなあ、、、。やおい

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 00:02 ID:nm3QpIR2
↓iria用

http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/up/[058-077].jpg

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 00:52 ID:nm3QpIR2
>>910
この人トレース(目で見てそっくりに書く)だけじゃなく
紙を上にかぶせて写したり、コピー機を使ったりとかしてない?

特にオウム貝はコピー機使ってるように見えるんだけど。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/09 21:57 ID:BOehosCw
パクリあげ

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 02:07 ID:AXAiz5BI
垣之内葉月が「模倣」を認めました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/8864/hazuki.html

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 02:24 ID:fTb9yaTo
でもなぁ、パクったのが新人じゃ、話題性は低いよな。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 02:42 ID:w9bfeaAU
ううん、パクリはあまり追求しても仕方ないと思う方なんだが
これはちょっと言い逃れ不能っぽいなあ
やりすぎたネ

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 03:22 ID:FvhE6fNk
>918
「作家として恥ずべき行為」「2度とこのような事が
ないように致します」って書いてるけど、ここまでやって
今後出てこられる可能性はゼロなのにな。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 10:20 ID:w9bfeaAU
>>921
別にんなこたぁない
自分で頭を使っていいものを描けばいいだけ
このままだとしぼんぬ

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 13:55 ID:ujPGDBnI
>>922
角川ではもう使わないし
まあ、だいたい消えるだろうなあ

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 14:39 ID:hxDNX9As
角川でダメ、原因が盗作でなんて新人は他社に移れる
見込みは無いぞ。営業をかけるにも代表作がこれだけなら
作品提示できないし。
一投稿者から再スタートするにも、正直技術が低すぎて
他社ではまた何年もかかりそう。今回仕事が拾えたのはマグレ。
文面から察するにプライド高そうな人だし、事件の
ダメージも引きずるだろうから多分このまま潰れるだろうな。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/10 23:26 ID:nK5C7gzE
ttp://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi
見えないのはわたしだけ?
誰か画像保管してませんか?

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 02:52 ID:Bu2Cj0Vo
とんじゃった(圧力かかったらしい?)みたいです
801板の作家スレのアプロダで展開されています
(直リンはいろいろあったみたいでダメなんだとか)

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 13:26 ID:NARD8dqA
裏ブブカに載ってるストーカー女のマンガ。
座敷女のパクりっていうか、そのまんまだよ。
パロディーと言うのはきつすぎる…

928 :?@:02/05/11 13:32 ID:uf.zpdKs
>>927
あそこら辺は放置しといてもいいような
ネタ的には面白いところだけど

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 14:02 ID:9/7O6aV.
垣之内葉月はアンノモヨコまで「模倣」していた
isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/cgi-bin/imgboard.cgi
(一応直リンさけました)

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 14:45 ID:ScUEdQ1U
アンノモヨコも模写してるつうたら
ミカリンだろ?エロの。(藁

知らんか
あれは笑える

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/11 20:44 ID:2UW0gUUc
>>916
遅レスでスマソ

>この人トレース(目で見てそっくりに書く)だけじゃなく
>紙を上にかぶせて写したり、コピー機を使ったりとかしてない?

目で見てそっくりに書くのは「模写」、
紙を上にかぶせて写したりがトレース。
もちろん模写を自作と偽るのも著作権侵害。

932 : :02/05/11 22:46 ID:IRTFE7yM
http://www.tanteifile.com/baka/index.html?http://www.tanteifile.com/baka/jump/jump01.html
まあ、コレはよんどけ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/12 00:19 ID:AXBw3lVU
>>931
そんなことよりも本題に答えて欲しい。

934 :?@:02/05/12 09:21 ID:udsCp9Qs
>>929
まさに「誰にもわからないように」とか思ってたんだろうなー

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 15:32 ID:tCNJ0TWw
>933
931がコピペしてる部分のが本題に思えてならない。

あー、あっちが本題なのなら
コピーだろうと、スキャナで取り込んで複写しようと、手書きで模写しようと
やった事に大した差は無い。
全部纏めてコピーだ。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/13 17:44 ID:Mj1PRKXk
あのオウム貝はコピー機使ってるみたいだな。
確かにコピーだろうが模写だろうが大差はないが。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 09:17 ID:d3Htfzjk
 

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:17 ID:Q3h/RwL6
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9488/contents.html


こいつ
置いてるSSはどこかで見たようなものばっか!
絵もヘタレ!

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 21:27 ID:LLTNGKyw
>>938
suge-na
honntonisuge-

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:13 ID:Q3h/RwL6
>>938
コンテンツの一番下にある日記?のようなやつ読んだけどさ。
すげーもりあがってんね。
マヌケだ。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:17 ID:4N/dQJ9k
>>940
sienhayosodetanomuwa

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:20 ID:1UkflrO6
>>938 940
私怨?
でも掲示板は見るからに同人女の溜まり場だね
よんでて苦笑い
傷の舐め合いとかしてんだろうなあ・・・

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:34 ID:eohvXOO.
< >>938 >>940 自作自演じゃね―――かッ

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944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:38 ID:ysD22nf.
>>940
コンテンツの一番下にある日記?のようなやつ読んだけどさ。
すげーもりあがってんね。
マヌケだ。

すげーもりあがってんね。
マヌケだ。

マヌケだ。

マヌケ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/15 22:47 ID:TTKkr8Z.
(・∀・)マヌテクレル!!

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 20:58 ID:JY0uMgE6
で、とどのが更新されたわけだがお前らどうよ?
俺は今回のは腹イパーイage

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 22:26 ID:4Y8fCASI
ふと気づいたけど「アームズ」って「サイボーグ009」なのね
まぁ昔の作品の設定やテーマをちょこっと拝借するのは
その作品にたいするオマージュと取れなくもないけど
マダラのように露骨にパクってるのはちょっとどうかねぇ

既出だったかな?

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/16 22:27 ID:THA29flg
どうでもいいよ
この手のスレ
しか立てれないやつがオリジナル性語るな

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 00:19 ID:uqRwUvjA
>947
スプリガンから読み直して下さい。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 01:57 ID:1aKy.NMM
950だけど、動いてる重複スレがあるのにわざわざ引っ越して
本家争いするようなもんでもないから、そのまま移行するってことでどうだろう。

現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016804292/

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/17 03:25 ID:my5RgydQ
>950
同意。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/19 23:13 ID:XNGi4f/w
んじゃ以後はそっちということで

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/22 19:39 ID:JqMC7Enc
実はまだ生きてる?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/05/30 23:47 ID:FT70k2zY
ちゃおのポケモン漫画に「たけし」の第6話そっくりな話があった。
…前者のほうが好きだからノープロブレム。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい :02/06/03 18:39 ID:gqdU.lkA
CLAMP先生がイベントに来るらしいぞ!

//www.cefiro.to/coe

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