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CLAMP原作アニメに死を

1 :風の谷の名無しさん:01/11/01 23:00 ID:vKIKDAo5
CLAMP原作アニメは社会に悪影響を及ぼす俗悪アニメでありアニメ界
の柤ヶ沢だ。CLAMPとCLAMP原作アニメのキャストに出演した不埒な
声優たちはすべて創価学会員である。CLAMP原作アニメを一日も早く
撲滅しましょう。

2 :2:01/11/01 23:02 ID:g73YzT/5
言いたいことはそれだけか?

3 : :01/11/01 23:10 ID:nT+5WcLG
なんで1はsageで書いてるんだろう

4 :名無しになるもんっ♪:01/11/01 23:11 ID:0WMQOiXg
まぁまぁ、みんなでマターリいこうよ ヽ(´ー`)ノ

5 :.:01/11/01 23:16 ID:4JsLt/+n

手始めに、>>1を消滅させよう。

6 : :01/11/01 23:23 ID:1pF2eWXr
ねぇねぇ…。何でCLAMP作品ってこんなに叩かれるの?
好きだったら色々と便利だと思うんだけどな。
中高生と話す時、盛り上がるのに。(w

7 :   :01/11/01 23:24 ID:XxA8KFb2
価値観・考え方は人それぞれ

8 : :01/11/01 23:25 ID:nT+5WcLG
>>6
人気があるからなんじゃないの。
ブサイクな女が藤原紀香をブサイクだって言うのと同じ。

9 : :01/11/01 23:34 ID:1pF2eWXr
>>8
なるー。
つまり、逆恨みというわけですな?

ま、使えるものはアニメでも使うよ。漏れは。

10 : :01/11/01 23:38 ID:ByWH7LAf
>>6
中学生もCLAMP嫌ってる。

11 : :01/11/02 11:12 ID:X9UEajW9
>>6
実際ろくな物がないから。

12 : :01/11/02 12:25 ID:uxOCYF0c
原作及びシリーズ構成をあかほりか黒田にやらせれば、問題解決。

13 : :01/11/02 12:27 ID:uH12IIm7
まあCLAMPだし。

14 :MUFUDA:01/11/02 12:29 ID:vjPBnWAV
CLAMPを馬鹿にする奴は氏なすぞ。

15 : :01/11/02 12:32 ID:JknhNmco
うむ、CLAMPだから仕方がない。

16 :殺すほどではないけど:01/11/02 12:34 ID:XXweUbhh
確かにおもしろくないな

17 : :01/11/02 12:36 ID:X9UEajW9
レイアースを批評した山○弘がファンに襲われたとかいう話が
あったな。
>>14
されてもしょうがないんじゃない?

18 :石毛:01/11/02 12:36 ID:hl7X/nSM
CLAMPってシャアの副官だっけ?

19 :風の谷の名無しさん:01/11/02 12:39 ID:asDmhIHX
嫌いなら見なきゃいい、読まなきゃいいんだけど、ヲタに対する
リサーチづくしで作られているCLAMP作品を徹底無視できるほどには、
世のヲタには克己心が欠けている。
そういう己の心の弱さを、作者に向けて逆恨みしておるだけだ,1は。
ヲタならばヲタらしく、自己の責任に置いてハマれや。
オレはレイアースとかは好きだったけど、CCさくらやALは途中でポイした

20 : :01/11/02 12:39 ID:fEaFV/TJ
>>18
ランバ・ラルの副官じゃなかったっけ?

21 : :01/11/02 13:03 ID:ftQtR5Og
>>19
レイアースは呆れながら1を途中で見るの止めて
2をやっぱり呆れながら見てた。
CCサクラは何回か見た。話が進まないので見なくなった。
ALは2話でCLAMP風味満載だったのでみるのをやめた。

22 : :01/11/02 13:17 ID:AJdeA3O5
CLAMPが嫌いな人ってのは、まずはじめに徹底したリサーチありき、
売ることを前提に作ろうというスタンスが嫌いなのだと思う。特に
根っからの漫画好きの場合、作者のテイストや作家性の良し悪しを
一番問題にするから、彼女達の、見方によってはヲタに媚び媚び
な作品を作ることでしか個性を出さないやり方をウザがるのも
無理は無い。

その代わり、素人や薄いヲタに対する受けは良いんだろうね>CLAMP作品

23 :18:01/11/02 13:29 ID:hl7X/nSM
>>20
シャアの副官はマリガンでした。
誤ったことを書いてしまい申し訳ありません。

24 : :01/11/02 14:36 ID:8KiAMvTt
とりあえずXいいです

25 : :01/11/02 18:52 ID:aRKMn7v/
正直、さくら板でやって欲しい

26 ::01/11/02 23:11 ID:CvQ0bhji
リサーチうんぬんより、あれで「プロ」を名乗ってる方がおかしいと思うぞ。
創作集団と言いながら「創作」なんかしとらんし。
いや、10年くらい前、同人やってた頃は応援していたが、
プロになっちゃあ後押し出来ないだろう。
70〜80年代のアイドルと同じだよ。人気を取ったら何も残らん。

27 : :01/11/02 23:21 ID:F34dHaAq
小室哲哉プロデュースみたいなものか……

28 ::01/11/02 23:22 ID:gl+fWzhK
>>25
正直、さくら板ではやれないでしょう。

29 :  :01/11/02 23:37 ID:78D2jVAv
やっぱりパクリが多いから嫌われるのでは?

30 : :01/11/02 23:38 ID:pL6/mVYF
黒田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CLAMP

31 ::01/11/03 01:02 ID:rwElYZk4
次はちょびっツか・・

32 :名無しさん:01/11/03 01:03 ID:Yin6juL4
何も殺すことは無いだろ。
キャラは氏ぬけど。

33 : :01/11/03 01:08 ID:HhIy3Mqc
別にどうでもいいじゃん

34 :風の谷の名無しさん:01/11/03 01:26 ID:+Qf+F3pg
CLAMPを忌み嫌ってる人って、結局、自分があーいう見え見えの作品に
乗せられちゃった人とか、おんなじような甘い汁を吸いたいのに、
CLAMP程度の才能もなくて悔しい思いをしてる人とかじゃないの?
オレァ、CLAMPの好きな作品も、どーでもいい作品もあるから、どっちでもないけど

35 :シャア:01/11/03 01:32 ID:2MlxyaPH
>23
ドレンのことを忘れてもらっては困るな。

36 :デミトリー:01/11/03 02:05 ID:CTXs4uQK
>>35
正直、すっかりと忘れてしまっていたわけだが。

>>30
こういう書き方って良く見るんだけど、大なりなんだか矢印なんだか不明で
どっちを上に見てるか分からないのですが、ワスだけだろうか。

37 : :01/11/03 02:26 ID:VeG9eB7n
しかしここまで忌み嫌うってのはよっぽど私怨があるのかね・・・?
しかも声優なんて関係ねえのに。
その辺を1には書いてほしいものだがな。

38 : :01/11/03 02:43 ID:vTaiwWJS
>>37
ときどきCLAMP関係のスレに、電波な書き込みする奴が現れる
んだよ。1もその口と思われ。そういえば、俺はCLAMPメンバー
だった〜とか、萩原もCLAMPも俺のネタをパクッた〜とか騒いで
る変な奴がいるって話を聞いたなぁ。関連スレどこだったっけ…。

39 :石毛:01/11/03 03:19 ID:CTXs4uQK
>>37
CLAMPアニメは声優のチョイスも傾向あると思う。役の作らせ方とか。

40 :CLAMP逝ってよし:01/11/03 04:32 ID:SNloEtrZ
パクリ作品が成功してしまうと新しいものが作られなくなっていくからね

41 :風の谷の名無しさん:01/11/03 04:41 ID:PuTI6cZE
もう成功してしまってるから、今さらしょーがねーんじゃない?
CLAMPの二番煎じでパクリ作品を出したらヒットするなら、
みんなこぞってやってるし、成功してるだろ。
しかし、焼き直しにタイアップ,メディアミックスの全てが
ヒットしているかっつーと、とてもじゃないがそうは思えない。
そうするとあのパクリまくりのCLAMP作品にも、なんらかの
オリジナリティがあるとは考えられんじゃろかのう。
あの、いかにも『今度はこんなんパクリましたぜ!』ってのも、
ある意味、持ち味だし(藁

42 : :01/11/03 04:45 ID:XdnSjupn
ミックス具合は的を得てると思うよ
これはこれで才能が必要でしょう
ただし最近の作品はキレがないなぁと思う
さすがに限界かな

43 :名無しさん@:01/11/03 04:50 ID:jMnJiUSr
次はちょびっつのアニメ化か、いつやるの?

44 :・・・・:01/11/03 08:03 ID:U7Ze9FgQ
同人誌のためにあるような・・・・・(ワラ

45 : :01/11/03 08:13 ID:sALAEqQo
クランプ作品は、最初と適当に真ん中あたりと、最後だけ見れば補完できる。

46 : :01/11/03 08:30 ID:mcoyAKey
俺もCLAMPアニメのドコが面白いのか分からん
原作もつまらんけど

47 : :01/11/03 08:38 ID:pU9Zr5uN
でもクランプは最後子どもの命を助けようとしたからよしとしよう。

48 : :01/11/03 12:18 ID:KUByuzpw
CC某にものすごい勢いで散財してハッと我に返って逆恨みな人人あこんなにッ!

49 : :01/11/03 12:59 ID:uYaVM9vC
漏れはCLAMPがどういうリサーチして作品作ってるのか知らんが、やっぱりつまん
ない

50 :ななし:01/11/03 13:56 ID:mpP2NuDp
自分がパクられた作品のファンだったから、何も知らない子達が
レイアースとかALいいよね!と言っているのを聞いてると
口惜しく感じる。
グランゾートやプラレスがどれだけいい作品だったのか知ってほしい・・・(涙

51 : :01/11/03 13:59 ID:3iM8vJ1A
CLAMPって全員の平均年齢今何歳ほど?
漫画家と声優ほど年齢と顔を見るのが怖い職種はないな・・・・
最近ではヒラコーの素顔を見て愕然とした・・・・・・

52 :sin:01/11/03 14:16 ID:i/B57nig
グランゾート♪
ぼくのちからが〜♪
グランゾート♪
この部分しかおぼえてない(T−T

53 : :01/11/03 14:17 ID:1hX1D7ir
>>51
まだ若いよ。それにスレンダー系の美人。確か年齢は以前は20歳くらい
だったと思う。

54 :51:01/11/03 14:21 ID:3iM8vJ1A
それだけじゃわからんな。画像とかもってたらきぼん。
たしか1991年ぐらいに東京バビロン出してたから30は逝ってると思うが・・・

55 :風の谷の名無しさん:01/11/03 15:20 ID:JSk2hlMd
レイアースってグランゾートのパクリだったのか……?
グランゾート見てないから知らなかった。
つーか、よくよくありがちな異世界に召喚される冒険ものとしか思ってなかったが。
ロボットとか、その辺なのか?

56 ::01/11/03 15:41 ID:bT/0oyvu
>>53に騙されるなよ。以前少女漫画版に集合写真
貼ってあったが、ある意味ブラクラより酷かったぞ。
妖怪大集合かと思った。同人で数年、プロで10年やってる
から年齢は推定できるだろ?
こいつらが酷ぇのは、受けそうな過去作の切り張りを
堂々発表する事だな。
明確な元ネタは無いけどね。前にも書いていたけど、リサーチの勝利。
それはそれで謙虚にしとけばいいのに、自分たちの見境無い願望が
そこはかとなく練り込んであるのも凄ぇ嫌。

57 :グランとレイアースの比較論:01/11/03 15:51 ID:W8aV5FFA
【名前と基調色と属性(?)】
<グランゾート>
大地 : 赤 : 火(と地)
ガス : 緑 : 風
ラビ : 青 : 水
<レイアース>
光 : 赤 : 火
風 : 緑 : 風
海 : 青 : 水

【共通点】
・題名が「漢字+カタカナ」。しかも、漢字部分は当て字。(例:魔法騎士→マジックナイト)
・世界(月)を救うと言うお話。(ただし、グランは異世界に逝くという話ではない。)
・3人。
・ロボットモノには珍しく、魔法がメイン。
・最終回、三体合体する。
・OVAがある。

【相違点】
・グランゾートは途中で全機パワーUPする。(例:アクアビート→スーパーアクアビート)
・グランゾートは武器が各機異なる。(剣、弓矢、槍)
・グランゾートには必殺技がある。
・グランゾートがハッピーエンドであるのに対し、レイアースは悲劇で終わる。
・原作の有無。
・レイアースは2がある。


パクりと言えば、パクり。
パクりじゃないと言えば、パクりじゃない。
ビミョウですな。(w

58 : :01/11/03 16:09 ID:s6C+pe0G
>57
いや、こんだけ似てるもの。パクリだよ。

59 : :01/11/03 16:15 ID:xzMj+47g
プロットをパクってるかはわからないけど
少なくとも設定はパクってるわね

60 : :01/11/03 16:39 ID:Vfgqx9fO
彼女達は全員美形だってばよ。一度写真を見せてあげたい。すぐにハァハァになるよ。
CCさくらのさくらや知世なんて自分たちの似顔絵なんじゃないかと思ったもんだよ。

61 ::01/11/03 16:43 ID:RTWx/6H+
それは、いくらなんでも言い過ぎでは
見た事ないけどさ

62 :見たことあるが:01/11/03 16:44 ID:oS25DwKH
>>60
あんた目が腐ってるよ・・・

63 : :01/11/03 16:44 ID:Lt1Qf67l
アイゴー!

64 : :01/11/03 16:50 ID:P5mXrfZi
さくらたんまんせー

65 :名無しさん:01/11/03 16:52 ID:eg7Ah597
>>57はエヴァ厨の素質があるな(藁

66 : :01/11/03 19:33 ID:jnfCZ4rK
全員年齢は32、3くらいだよ。美形じゃないよ。
最近自分たちの原作アニメ、超やる気無いらしいよ。

67 : :01/11/03 21:38 ID:TONvFflK
>>65
エヴァ厨とまでは逝かなかったが、
そこそこ好きだったよ。

68 :風の谷の名無しさん:01/11/04 03:32 ID:7Jgl9pKg
>>57
それは……激しく言いがかりチックだな(w
別にレイアースがオリジナリティに溢れてるとは思わないが、
グランとか、それ以外のあちらこちらとかからパクってんだろ

69 :   :01/11/04 10:12 ID:RdDN9Nos
>>68
あんたの言わんとしている事が掴めんのだが?
結局、何が言いたいんだ?

小学校に戻って、再度日本語を学ぶべし。

70 :ももも:01/11/04 17:44 ID:FwMvednb
 似てるんならリューナイトの方があ、ガイシュツかな。

71 : :01/11/04 23:51 ID:/sXUEGzl
>>70
『リューナイト』は『ワタル』に似てる。

てか、CLAMPの描いたワタルかグランかサイバーの
同人誌を見た事があるような気がするのだが…
アレは漏れの記憶違いか?

72 :声優板住人:01/11/04 23:57 ID:zsIchBdQ
>66
やる気ないのか・・・。エンジェリックレイヤー見ると分かる気がする・・・。
全然かかわってないよね。レイアースとかはあんなに関わってたのにさ。
さくらだって・・・。

73 :◆1Ttn1X06 :01/11/05 00:00 ID:0KXLAal3
http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

クランプだがなにか? 注:見ても責任は取れません

74 :_:01/11/05 00:10 ID:t+3qlmXO
まずクランプのマンガはパクリがどうとかいう前に
最終回と恋愛ネタがド下手なことを忘れてはいかん。
恋愛ネタはAL,最終回はCCさくらをそれぞれ参考にしてみな。
ひどすぎるから。

75 :     :01/11/05 00:13 ID:H+rgnXv/
>>73
ある意味ブラクラより怖そうで、見れない・・・

76 : ◆K1SiC5MI :01/11/05 00:27 ID:OHh6r+z4
>>1
作品に出演した声優まで撲滅って言ってるようだけど、
君は、どれ位の多くの声優が出演したかを知った上で、
それでも撲滅を主張するのかい。
それじゃ、男女を問わず人気や実力のある声優の多く
を、かなり撲滅する事になるんだけどね。

77 :ERROR:01/11/05 02:08 ID:u++Vh105
やる気無いくせにパンチラは不許可かよ、

78 :声優板住人:01/11/05 02:14 ID:9TPFv6CH
>74
レイアースの最終回は最悪だったね。2のラスト(アニメじゃなくて漫画の方ね)。なんじゃありゃー(汗

>76
確かに。それに全員そうかがっかい員なわけないだろ!って感じだな。

79 : :01/11/05 02:25 ID:UDYC9TXr
まあマジレスすると少なくとも幸福の科学原作のアニメ映画に
出てた井上喜久子は間違いなくそうかじゃないな。
誤解のないよう言っとくが井上さんは幸福の信者でもないぞ。

80 : :01/11/05 19:22 ID:rXJe1hqN
>66
うん。だってさー「X」放映中、自分らのHPに「今回の『X』は
スタッフの皆様におまかせで私たちはキャストや内容とかに関しても
何にも知りません」みたいな大人げない事堂々と書いてたよ。
制作スタッフも変わったしね。そのへんが関係してるのかも。
次の「ちょびっツ」とかもヤバそうだね。

81 : :01/11/05 19:35 ID:aCkgrUU2
さくら板逝けねぇぞコラァ!!!

82 : :01/11/05 19:58 ID:SLWuAQPs
   CLAMPがパクリと呼ばれる
     ↓
   CLAMPが過去の人となる
     ↓
   CLAMPを誰かがパクる
     ↓
   CLAMPをパクった誰かがパクリと呼ばれる
     ↓
   CLAMPをパクった誰かがパクリを認める
     ↓
   CLAMPをパクった誰かがCLAMPに金払う
     ↓
   笑いが止まらない大川
     ↓
   (゚д゚)ウマー

83 : :01/11/05 20:03 ID:PzXJYV6t
>>73見たよ!!
モニタの前で大絶叫しちまったよ!!
しかしなぜフランス語!?

84 : :01/11/05 20:23 ID:rXJe1hqN
>73
見た…(@_@)
コレは…20年前の映像…なわけないか…

85 : :01/11/05 20:28 ID:rXJe1hqN
>73
見てもうた…
これ見る限りでは「美形」で「スレンダー」で「ハァハァ」で
「さくらや知世は似顔絵」とは思えんなあ。
それにこれで30過ぎって一体…。
ううっ、怖いもの見たさとはこういうことかーーーー!

86 : :01/11/05 20:40 ID:IKFjX58v
>81
逝け↓
http://comic.2ch.net/sakura/

87 : :01/11/05 21:06 ID:kupblgMn
>>73もこなが激しくヤヴァイ

88 :$&$:01/11/05 21:29 ID:VpJVvi1p
>>1
例えば、エンジェリックレイヤーに出演した声優が
全員草加だと本気で思ってるのか!?

どっからか電波でも受信したのか?

89 :声優板住人:01/11/05 22:02 ID:quNN0hTq
好奇心に勝てず、自分も今>>73をみた・・・。

たしか、大川は、自分達の似顔絵(漫画最後のやつね。)は本人達の顔に忠実だと言っていた・・・。
大川の顔だけが可愛く描いてあるが、あれは猫井に無理やり描かせているわけではなく、本人の特徴そのままにそっくりに描いたのだと言っていた・・・。
今日、大嘘だと言うことが判明しました(w

90 ::01/11/05 22:04 ID:c3U9+YXd
>>87
しかし、「さくら」や「みさきち」は、この女の右手が生み出している。
・・・・・・ひょっとして、リアルさくらってこんな感じ
だったりして。

91 : :01/11/05 22:10 ID:MKrxfNIN
>90
さくらとみさきちはもこなじゃないんじゃ・・・

92 : :01/11/05 22:21 ID:HkJe18/c
>>73
子どもの夢をブチ壊す画像だな…。

93 :  :01/11/05 22:25 ID:FQoS4QMq
人のアイディアなど所詮脳味噌から出るのだ。
でもって、どんな姿と形をしてる人間だろうと脳味噌の形は似たようなもんだ。

94 : :01/11/05 22:26 ID:RV2kFY0I
>>73
目が、目がぁ〜!!

95 : :01/11/05 22:27 ID:RW5silKj
あれは・・・・人間じゃない・・・・生き物ですらない・・・・

96 : :01/11/05 22:29 ID:4Q7m2o6D
1の母です
私の息子は生まれてからずっとコムラ宗教でよだてたれたのです。
くそもみそもいっしょなあたましかありません。

97 : :01/11/05 22:30 ID:wDeBqrLv
なんかこの前2ちゃんにあがってた恐怖のコスプレ3人組に似てる

98 : :01/11/05 22:31 ID:p56kKjLK
さくら、73じゃないもん。

99 : :01/11/05 22:32 ID:RW5silKj
みさきちは、73やもん。

100 : :01/11/05 22:41 ID:E4+eei8K
誘惑に負けて>>73見たよ・・・(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

101 : :01/11/05 22:50 ID:lhaGbejQ
ついに100か・・・・・
とりあえずがんばってage

102 : :01/11/05 22:56 ID:wDeBqrLv
さくら(73)

103 : :01/11/06 01:00 ID:CRFvEZxC
>>73
見てはいけないものを見てしまった…
寿命が縮まったよ。

104 :シュガー振興復旧委員会:01/11/06 01:07 ID:ax3HfGZL
>>1本当の話?

105 :葬火に詩を!:01/11/06 01:15 ID:NiOiL9t1
この女どもが
大作の弟子であるという一点で
1を全面的に支持する!

106 :ななぴ:01/11/06 12:01 ID:S22oMGji
>>41
河森正治がやっているものと思われ
>>73
見覚えのある顔があるようなないような…

107 : :01/11/06 14:30 ID:3kUQ8mNa
<80
いや、男絡みだな

108 : :01/11/06 14:50 ID:2uJAZCKN
>>80
うむ。そうに違いない。

109 :0125:01/11/06 14:52 ID:r8mzm5dz
http://au.geocities.com/newyorksnk

110 : :01/11/06 15:05 ID:LTmTGIlN
池口がデザイナー(女)と会社作って
B社辞めた途端イラスト料がハネ上がったらしい。

111 : :01/11/06 15:52 ID:XYjMoReU
つーか「CLAMP」じゃなくて「大川興業」だろ(w

112 : :01/11/06 16:23 ID:Xlm8HlhI
最近CLAMPのタイトルに名前が無いのはそーゆー事か!!
会社辞めたらカネ持って来れないしな。その途端外す「大川興業」恐るべし。
女も絡んでるのか・・・根は深いな。

113 : :01/11/06 18:33 ID:UP7iReMe
やる気はないけどカネ儲けする気はあるって事で。

114 : :01/11/06 19:00 ID:WuDg1DaI
>>110
そう、青山のマンションに囲ってるみたい。
しかも相手は人妻…

115 :おお!:01/11/06 20:28 ID:8qIQ/b1K
>>114
人妻を青山に!なかなかやるなあ。
ずっとベッタリだったから大川とデキてるもんだとばかり思ってたよ。

116 : :01/11/06 20:43 ID:cgDjJBRO
人妻の彼女、見たことあるよ。
これが美人なんだよ。スタイルもいいし・・・
しばらく話題騒然だったよ (◎_◎)
旦那さんが一緒にいた事務所無理矢理辞めさせたって
噂だけど、信じられないんだよな。ホントかなー。

117 : :01/11/06 21:20 ID:Ao5rOTYv
ネギしょって来たカモが女つくってにげたーーーー!
だからやる気無くなりましたーーーー!
分かりやす過ぎだよ、オイ。
>>73
しかしこれじゃ逃げられても仕方ないな・・・

118 :何の話だっけ?:01/11/06 21:45 ID:5i89MzU4
そうそう、撲滅ね。
詰まる所、最近やる気が無いのは男のせい、と。
しかし安易に金儲けしたい会社やスタジオがある限り
「大川興業」の野望は果テシナク続キ、生キテ逝ク。
ソシテ、儲カル・・・(゚д゚)ウマー

119 :花咲かG3:01/11/06 22:00 ID:fancZdMx
>>73
もこなの冥土服萌え

120 : :01/11/06 22:10 ID:78li4TVb
>>119
萌えんなーーーーー!

121 : :01/11/06 22:15 ID:CwIOYZEM
勘違いするなよ。
もこなは関取体質なだけだ…

122 : :01/11/06 22:23 ID:Kyd0Vmap
もこな最凶だ・・・

123 : :01/11/07 02:26 ID:0ERW5YxI
でも、好きなんだな。コレが。(w

124 : :01/11/07 22:50 ID:EhIv6fR5
>>123
違う所でヤッてくれ。

125 :なぜ:01/11/08 01:53 ID:E9Sqha+D
>>107以降
どこでそういう情報を仕入れられるのでしょうか???

126 : :01/11/08 01:54 ID:F4N3lmb9
>>125
電波様が教えてくれます。

127 :読もうよ!CLAMP!:01/11/08 03:36 ID:w3juXoMM
意外と、フツーっぽい子も読んでたりするんだよね。
んで、話が盛り上がる。

お得じゃない?(w

128 : :01/11/08 03:38 ID:/8M4SzsA
CLAMP原作アニメしおしお

129 : :01/11/08 03:53 ID:EoaO1lgB
大川の画像みれないぞゴリュァ!

130 :大川名無:01/11/08 05:08 ID:Q7ff3xP2
>>112
盛り上がってるね!
池口が大川を捨てたっていうのは業界の常識。
んで、以降、大川が各方面に圧力かけて池口をCLAMP原作アニメから
全部外したっつーのも業界の常識。
捨てて捨てられて・・・あな恐ろし男と女。(>>73)見る限り女じゃないが。
「プロ集団」とかイキがってるけど結局はそんなもんだな。
そして新しい女が人妻なのも常識。テストに出るよ。
アニメ業界で食って逝こうと思うヤツはしっかり覚えるように。
漏れも人妻、見た事ある。たしかに美人・・・ムカツクーイケグチーオレニモヤラセロー

131 : :01/11/08 05:09 ID:pjyZXYnG
池口ってだれ?

132 : :01/11/08 05:53 ID:Q7ff3xP2
だれだれ?

133 : :01/11/08 05:55 ID:Q7ff3xP2
常識知らないヤツ!

134 : :01/11/08 12:14 ID:74AJNKGH
>>133
あの・・・オイラも教えてほしいっす。
申し訳無い勉強不足なもんで・・・

135 : :01/11/08 12:16 ID:Ov+q4o3S
さくら板か少女漫画痛手やれよ。ほんとクランプファンは糞だな

136 : :01/11/08 13:24 ID:aYQCBjoH
おいおい、事実ばっかり書いてると、またコラム@公式ページで
文句(しかも長文)言われちゃうぞ(w
ついでに三原とかも援護射撃したりして(プ

137 :名無しさん:01/11/08 13:40 ID:r4W0TCsT
「コミックマスターJ」でCLAMPネタにされてました。ボーヤのアシスタントを
たぶらかして自作のネタにする女性漫画家集団って話しで。

ちなみに昔一緒だったナントカりいざがCLAMP抜けたとき、出版社に圧力掛けて
仕事させなかったって話しは本当デスカ?ん〜?

138 :ookawa:01/11/08 13:53 ID:ucuFaJih
omaerazenninn
itteyosi

139 :nanasi:01/11/08 14:03 ID:gAz9TMGp
>>138
omaemona-

140 :nanapyonn:01/11/08 14:21 ID:UjiJYGKC
オイラはCLAMPファンではないぞ!!断じて!!
撲滅に立ち上がろうではないかッ!
>>133
と言いつつも、しかしCLAMP金魚のフン三原はムカつくんだよな

141 : :01/11/08 14:24 ID:UjiJYGKC
>>138
あ、有名な話です、ハイ

142 : :01/11/08 14:30 ID:UjiJYGKC
>>137
(間違えた、ごめん、こっち。)
あ、有名な話です、ハイ

143 : :01/11/08 14:59 ID:3vWFOuP9
>>1
声優に罪は無いと思うぞ。
このあいだチラッと見たらエンジェリックレイヤーの出来は酷かった・・・
おい!梵図!カウビの片手間にやって儲けてんじゃねえぞゴルア!!

144 : :01/11/08 15:13 ID:3vWFOuP9
>>116
女…人妻…イケグチの前でやりてえ…ハァハァ…

145 : :01/11/08 15:33 ID:r6ViALPj
>>144
相当恨んでる?

146 :アヴァロン:01/11/08 15:51 ID:F9pxf/ja
http://www.asahi.com/culture/animagedon/clamp.html
これを読めCLAMPのインタビュー記事だ

147 : :01/11/08 16:05 ID:sCWdyMzi
>>130
なるほど、それで今はMファクトリーに金出させて
ナジカなんぞ作ってるのね。
ちなみにこれも池口&人妻コンビの仕事。
あっ、名前堂々と出てるから解るか・・・

148 : :01/11/08 16:11 ID:LocAvUST
>>144
何が言いたいのかわからんぞ
次はどんな酷い結末やら・・・
それから似顔絵というからには鏡見て忠実に描け

149 :教えてん:01/11/08 16:18 ID:6a4sCaCT
柤ヶ沢って何?

150 : :01/11/08 16:22 ID:rTm7OqpY
クランプ以外に美少年の出るアニメがないんだお

151 : :01/11/08 16:28 ID:zY+ZGpjo
>>147
ナジカは面白いぞ。パンツ萌え。
大川の顔とパクリ原作にも疲れたんだろう。
J.C.→アニメイト→番台→CLAMPかと思ったけど
クソCLAMPアニメ作ってるより数万倍マシ。

152 : :01/11/08 17:05 ID:S83GX99r
小ネタをひとつ、
アンバーフィルムワークス
アンバー=琥珀
琥珀=池口が飼ってる猫の名前
その名付け親=大川

153 :ケケケ:01/11/08 17:56 ID:gmH22m+s
小ネタをもうひとつ、
CLAMPの「CLOVER」
出てくるキャラの名前=「カズヒコ」
池口の名前=和彦
主人公に「好き」って言わせてるぞ!こえー
ちなみに池口本人は当時自分の名前が使われたことを
喜んで周りに喋ってた。

154 : :01/11/08 17:57 ID:nQ3MIR3x
武内直子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大川七瀬

155 : :01/11/08 18:08 ID:gmH22m+s
えっ、そうなの

156 :ところで:01/11/08 18:41 ID:Yt/NKGo1
CLAMPアニメ殲滅の話だってば

157 :大川名無:01/11/08 19:04 ID:Ag+7D5c1
カズヒコの事は忘れたわっ!
さあ次にアタシのばらまく金が欲しいオトコはどこっ!

158 :いっちゃん:01/11/08 19:40 ID:JSc5QkRG
女性漫画家は、容姿と絵にかける情熱は、反比例しているという法則がある。
想像通り。
で、武内直子は、美人?←絵が酷い。

159 : :01/11/08 20:24 ID:Ag+7D5c1
ファンの人が写真をアップしてるよ。見てみそ。
http://members.tripod.com/~viewn/room/97-02.htm

160 :あの・・・:01/11/08 22:29 ID:2gGSK4As
初めてお邪魔したんですけど、ちょっと覗いてみたら
凄いカキコだったのでつい読んじゃいました・・・
少女漫画は詳しくないのですみません。
CLAMPってそんなに毎回すごいパクリばっかしやってるの?
でも「売れてる」とか「人気の」って良く聞くけど・・・
世間の見かけと“真実”はそんなに違うの?

161 :さて:01/11/09 02:18 ID:qk/3hRQx
こんなに実名出して大丈夫?
ホントの事なんですか〜?

162 :   :01/11/09 02:26 ID:uEBb9rpO
全部が全部悪いわけじゃないよね、嫌いな作品
もあれば好きな作品もある、嫌いな作品でも良
いシーンがあったりしない?今、]って言うの
がBSで放映されてるけどさぁ、基本的に好きじゃ
ないけどね、今週はいいと思ったよ、嵐の顔がね・・
って言ったら叩かれるかな。

163 : :01/11/09 02:31 ID:b+l7HN2X
多数の業界関係者が書き込んでると思われ〜♪

164 : :01/11/09 02:51 ID:cS+iGdvh
頼むから池口って誰なのか教えてくれ
眠れん

165 : :01/11/09 03:01 ID:897U0gTv
その>>73の写真は、確かまだ90年代前半のイベントのときのもの。
ということは、今は加齢とともに更に醜くなってるんだろうね…
本当に醜い人を「ブス!」とめんと向かって言いにくいように
さすがに同情すらするレベルなんで、可哀想になってくるな。

166 :妄想見習:01/11/09 03:03 ID:WzvmCsUW
>>159
写真見たよ。作者よりも着ぐるみがすげえ。
これだったらミュージカルのほうがまだいいかもな。

生足はつらいかも、つーかお面付けていても生足なのかよ。
足で配役が決まりそうだな。

167 : :01/11/09 03:39 ID:w7wsGcZb
これ生足なのか?腕は生だと思うけど
昔見た写真は分厚い肌色タイツ履いてたように思ったけど

168 : :01/11/09 03:47 ID:qk/3hRQx
誰なの、池口って・・・

169 : :01/11/09 03:51 ID:TuPJoCRA
あの訊いた話なんですけど
「さくら」の脚本、大川七瀬さん担当回の半分以上が
別人が書いてたって話はもうとっくの昔に既出ですか…?

170 : :01/11/09 03:58 ID:w7wsGcZb
自分の中では大川ってマネンジメント役で
創作にはほとんど関わっていないイメージなんだけど

171 : :01/11/09 04:02 ID:bBL9CBwq
とりあえず、クラムプ(大川)は登場人物の名前を考えられないと思う。
基本的に出てくる人名って殆ど元ネタがあるからね。

172 : :01/11/09 04:40 ID:0rFXcIw0
>>168

http://www.google.com/search?q=%92r%8C%FB%98a%95F&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ほれ、少しは自分で調べれ!

つうか、池口を知らないのならココの話ほとんど面白くないだろ・・

173 : :01/11/09 10:13 ID:8PBY7ULf
>>160
CLAMPの場合はパクりというよりはパロディまたはオマージュといったほうがいいかな?

174 : :01/11/09 11:15 ID:1XhdTuyN
>>173
CLAMP信者は出て逝け

175 : :01/11/09 11:44 ID:NOQ6ycDW
パCLAMPめ

176 : :01/11/09 11:45 ID:8PBY7ULf
>>174
別に信者ぢゃないよ〜

177 : :01/11/09 11:48 ID:8PBY7ULf
176続き
第一普通パクる奴ってあそこまで堂々とパクるか?
そんな奴いまのところ皮銛くらいしか知らんぞ

178 : :01/11/09 12:16 ID:1XhdTuyN
>>175
うまい!!最高!!age

179 : :01/11/09 12:54 ID:8ckIJfdl
>>177
よかったね、二人目を知る事が出来て。

180 : :01/11/09 13:10 ID:WV99xHjD
>>177
ほんとほんと。

181 :大川七死:01/11/09 14:14 ID:z1IwgHAB
>>170
CLAMPで儲けた奴等が崇め過ぎなんだよ。
そういう意味では皆A級戦犯だな。
殆どのCLAMP作品は大川が仕切っているからアイツが駄目になると終わり。
池口と別れるまではシツコイくらい顔も口も出してたが
破局してからは周知の通り楽して稼ぐモードに切換ってる。
「愛の結晶」が生まれる訳じゃなくなったからどうでもいいんだろう。

182 :ななし:01/11/09 15:21 ID:ZBG6Ufcl
「ちょびっツ」を最後に事実上の隠居生活に入る気がする・・・

183 : :01/11/09 18:17 ID:4Yi0QdSB
>>170
相当恨んでるね・・・愛の結晶って・・・コワイー

184 :んなら買わなきゃいいじゃん(w:01/11/09 18:21 ID:W5CqQybj
つーてもあれだけ売れてるんだから、、、ねぇ?(w
ここで愚痴ってもさ、哀しいだけだよ。
個人的にはサパーリ面白くないけど、絵は巧いよね。

185 :夢操作ワン!:01/11/09 18:21 ID:IGZPoyZU
光ファイバーコミュニケーション、回路全開ー。

186 :ぶっとび:01/11/09 19:23 ID:V3J3jf1N
CPU・・・と。
他にある人ーーー?

187 :風魔の:01/11/09 19:40 ID:x8khNbrS
小次郎は?

188 :_:01/11/09 19:59 ID:/RiiRmuQ
>182
ちょび終わっても、Xはまだ続くだろう・・・

189 : :01/11/09 21:24 ID:8Tlj90Co
次の大川作品はハンター×ハンターのG.Iのパクリみたいです。
主人公もハンター似たような感じになるそうです。

190 :いっちゃん:01/11/09 21:53 ID:17JVsuLJ
ホント・・・?

191 :ひのと:01/11/09 21:59 ID:0eKuvpFc
もう、お腹いっぱい。
Xの最終回だけ見るつもり。

192 : :01/11/09 22:30 ID:sBgxycv8
>189
それを某雑誌でやりますか。あの板荒れそうだなあ・・・

193 :既出だったらスマソ:01/11/10 12:51 ID:e5qvOQJn
大川 七瀬 (OHKAWA,nanase) 1967/5/2 大阪府出身
秋山 たまよ(AKIYAMA,tamayo) 1966/11/28 大阪府出身
五十嵐 さつき(IGARASHI,satsuki) 1969/2/8 京都府(滋賀県?)出身
聖 りいざ(SEI,ri'iza) 1967/4/28 大阪府出身
七穂 せい(NANAO,sei) 1967/10/29 大阪府出身
猫井 みっく(NEKOI,mikku) 1969/1/21 京都府出身
もこな あぱぱ(MOKONA,apapa) 1968/6/16 京都府出身

現在のメンバーは大川・五十嵐・猫井・もこな の4人。
結成時には12もメンバーがいたそうな(藁

194 : :01/11/10 14:31 ID:lg66fKD7
バンダイビジュアルのやつだな、これは。

195 :石毛:01/11/10 16:25 ID:rBr7fVDR
>>193
そんなにいたのか、しらなかった。
メンバーがどんどん居なくなるのはオリジナル・ラブみたいなもんかいな。
最後まで残るのは誰だろう。

196 : :01/11/10 16:33 ID:L7w7nTRJ
その前にピチカートファイヴもだな(藁
こっちはまだ二人いるが

197 : :01/11/10 17:43 ID:rURc3PTt
>>196
ピチカート、もうねえづら

198 : :01/11/10 17:45 ID:3LQBh0I6
もっと分かりやすく『モー娘。』って例えじゃダメなんですか?
当然つんくは大川で。

199 : :01/11/10 17:47 ID:JyMSZyw5
ボウイ

200 :200:01/11/10 20:25 ID:o1sV/dbh
200

201 : :01/11/11 00:33 ID:MirCWwbg
>>189
またパクリか。
パクリじゃ無いやつってあんの?

202 ::01/11/11 00:53 ID:gF+qRTig
>193
自分らで作ったXに習って次々消えていけ。

203 :_:01/11/11 01:14 ID:+Vd4DlOs
板違いで済まないが、白鳥哲は
クラソプとどんな関係があるんだ?。

204 ::01/11/11 01:32 ID:zXMXoFJ2
今「ネバーエンディング・ストーリー」見てるが
「レイアース」の基本コンセプト(ロボット以外)はコレだな。
閉じられた(本)世界が突然”無”に襲われる。
救えるのは塔のお姫様だけ。が、彼女は重い病に倒れているので
勇者(少年)を呼ぶ。主人公は勇者を通じて物語を体験するが、
やがて彼本人の力が必要になり物語へ召還される。
ちなみに、その世界は人間の希望で作られていて、”無”の正体は絶望。

205 : :01/11/11 07:32 ID:GV9Oku93
>>204
「ネバーエンディング・ストーリー」って原作者が激怒したあれだろ?
関係ないのでsage

206 :石毛:01/11/11 11:43 ID:3w7Ks+f8
>>203
そもそも、なぜ白鳥哲がクラムプと関係あるという話になるのか知りたい。

207 : :01/11/11 11:48 ID:A3FFTxKD
ミヒャエルエンデはモモが最高傑作。

208 : :01/11/11 20:26 ID:hhN0LVwU
>>203
白鳥哲は谷口&黒田コンビの関係だろ。

209 :203:01/11/11 23:42 ID:jM+gmCOh
2chで、白鳥哲はクランプアニメの声優を敵にまわした
(だったかな、うろ覚えスマヌ)という書き込みを何度か目にしたモンで。

210 :209:01/11/12 00:44 ID:ZYvodilO
え、クラムプ作品て、声優も団結してんの?
すげー。たとえば誰??
そんなに毎回決まってたっけ・・・

211 : :01/11/12 01:07 ID:KFyYrn/Y
>>209
それは粘着基地外の妄想なので、なんの根拠もありません。
このスレの1も同類なのは、文章を読めばわかるよね。

212 :_:01/11/12 02:52 ID:m9mjYxb2
なんかおとなしくなったな。やっぱり>194だったのか。

213 :石毛:01/11/12 05:05 ID:NufI5tC0
>>210
緒方恵美って毎回居るような気がする。

214 : :01/11/12 11:32 ID:D9qiQ6+h
そして今日も「大川興行」の暴政は続く・・。

215 :名無し屋さんま@お腹いっぱい:01/11/12 12:00 ID:dlqR85Gg
しかし、設定はパクリ、キャラデザも他の作品にありがちな絵。
ストーリーに至っては、すぐオチのわかる伏線に、
ひねりのないストーリー展開。さらに無理矢理なラスト。
何故こんなに「大川興業」の作品がヒットしているのかわからん。

ツレとかに聞くと「そこがいい」とか言うけど、
何となく漫画・アニメ好きが、「あの作品のここが良かった」的なモノを
ただ単純に並べているような作品にしか見えないんだが。
つーか、こんな定番作品ばかりがヒットしていたら
アニメ業界は(新しい客が呼べずに)また沈んでしまいそうなのだが。

結局、それ以外に「大川興業」の魅力ってあるの?

216 :名無し:01/11/12 12:16 ID:lk1kfo59
金儲け上手いのも魅力の一つじゃん
アニメ雑誌みてるとクランプが大人気であるかのような錯覚にとらわれるよ

217 :名無し屋さんま@お腹いっぱい:01/11/12 12:39 ID:dlqR85Gg
>>216
確かに。
何というか、今や浮き沈みが激しくて先が読みづらい
漫画・アニメ業界の「スケープゴート」にも思えるな。
業界人が食らいつくのにもってこいってか。うーむ。

218 : :01/11/12 12:58 ID:eNJGEAUJ
CLAMPの漫画って、作者のキャラへの愛情が感じられないような気がする…
大人数で作ってるからかなぁ。

219 : :01/11/12 16:56 ID:ioCSXbye
本人達は「リサーチしてます」って言い方してるらしいけど
結局ウケるものの継接ぎ寄せ集めだし、アニメ雑誌を筆頭に
周りがとにかく持ち上げすぎ。
ブランド化に成功してる数少ない例だから強引に宣伝して売りつける。
こんなのを「売れ線」としていつまでもチヤホヤしてるようじゃ先は無いと思う。
釣られる奴らがいて商売になるから悪循環。
ちょびっツなんて酷い。さくらの欲求不満が爆発したんだろうけど
ヤンマガに乗り込んどいて気が付きゃ結局少女漫画だし。
どう考えても読者を馬鹿にしてるとしか思えん。
乳首とパンツ見せりゃいいってもんじゃ無いし。さっさと打ち切れって感じ。

220 : :01/11/12 18:11 ID:Lcb32sV8
>>211
Fuck you

221 :転載氏:01/11/12 23:22 ID:wErCFoDD
ハングル板で拾ったけど、CLAMPはこんなことをしている。
【韓日漫画を見る】『春香伝』のリメイク
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20011112220408700

PS:
チョンと組むとろくな事がありません、歴史が証明しています。

勝ち    負け
唐    vs 日本+百済 (白村江の戦い)
日本   vs 元 +朝鮮 (元寇)
清    vs 明 +朝鮮 (明滅亡)
日本   vs 清 +朝鮮 (日清戦争)
日本   vs 露 +朝鮮 (日露戦争)
米    vs 日本+朝鮮 (太平洋戦争)
ベトナム vs 米 +韓国 (ベトナム戦争)

222 :大川名無:01/11/12 23:29 ID:XwhOQq8Z
>>211
信者は出て逝け
>>211
パCLAMPをこれ以上野放しにすると業界にはロクな事が起きません。
歴史が証明してくれるでしょう。

223 ::01/11/12 23:36 ID:ZbVtRguP
>>221
いい記事だと思うよ。彼らにしては

224 :209:01/11/13 01:07 ID:ZoLkRFP9
>>211
そうなんすか。ネタに振り回されたのか。
ところで、アニメのCCさくらのさくらカード編を
楽しみにし、かつ最終回は良かったと思った俺は逝ってよしですか。

225 : :01/11/13 01:39 ID:lG6vrSNF
>>224

こんなネタに振り回された時点で、逝ってよしです。
つーか、そんな君だからこそ
>>アニメのCCさくらのさくらカード編を
>>楽しみにし、かつ最終回は良かったと思った
のだろうけど・・

226 :おーかわ:01/11/13 13:05 ID:mv4p+hhR
>>224
逝ってよし。

227 :_:01/11/14 23:51 ID:YrE97XEU
バンダイビジュアル・・静かだね?どうしたのかな?

228 :ちょびっと:01/11/16 00:36 ID:P2jcqFAW
CLAMPはもういい〜お腹いっぱいだよ。
ワンパターンだしなぁー話の流れとか落ちとか総合的にネ
聖伝の最終でふぁい?ってなったし。
でも商売上手だよね、大川女史。
ワンマンッぷりに嫌気がさしてりいざとかその他抜けってたらしいけど。
(秋山たまよはどうなんだ?)
悪知恵は凄いらしいよ〜
なんたってIQ.170の神童と呼ばれてたらしいし(藁
オー怖い。
もこなは絵うまいんだけどなぁ〜逆らえないのか・・
もう少し出張るの抑えたらいいと思うんだけどー。

229 ::01/11/16 00:51 ID:t4QbTLcq
で、その『X』って、何巻まで発売してるわけ?

230 : :01/11/16 04:20 ID:oPM7dlXp
下手に儲かっちゃってるから周りの恨みを買うワケだ・・・
果たして「ちょびっ○」の次のはどうなりますやら。
あの雑誌でやって大丈夫なんか?
商売繁盛の入れ知恵してくれる人間が彼女らの周りから
どんどん去り始めてるらしいと聞いたけど、
どうも最近自滅コースにはまってるようだ。

231 : :01/11/16 04:26 ID:rzqFeRZd
>>195
最終的には大川ともこなしか残らない予言。

232 :人妻らぶ♪:01/11/16 20:27 ID:gTWC4jbp
>>114
人妻が大川に呪い殺されない事を祈る(w

233 :聖伝だけは好きかも?:01/11/16 20:40 ID:mEi6BgzA
>>228
聖伝の最終回ってどっちのことを言ってるの?
本誌の方?それともコミックスの方?
コミックス版のことを言ってるんだとしたら私的にはかなり鬱だyo。ごめんよ・・・。

234 :大沢:01/11/16 20:48 ID:vFTC88Fi
喝!

235 : :01/11/16 23:44 ID:NsHIOPt9
ふむ。
じゃあ、それぞれのアニメ版の展開や最終回についてはどう思う?
これはとゆーのがあったら教えてくらさい。

236 : :01/11/16 23:53 ID:+8bgTNfG
>235は誰に聞いてるんだ?スマソ。煽りとかじゃなくって、本当にわからない。

237 : :01/11/16 23:57 ID:UWrZNh9W
そもそもCLAMPをどうにかして欲しいモノです。

238 : :01/11/16 23:59 ID:NsHIOPt9
>236
あ、えーと、ゴメンナサイ。
原作の最終回ってどれも最悪、という話が
オイラの周りに多いので、じゃあアニメはどうなのかなーという事で・・・
意見をお持ちの皆さんに広く聞きたいなと思っております。

239 : :01/11/17 00:12 ID:NThuqM2t
>238
そうだったのか。
んじゃ、私の原作読んだやつでアニメ化したやつを一つ。
魔法騎士レイアース。(でもこれはアニメと同時だったっけ?)

レイアース1の最終回は確か本とアニメは同じ。
で、問題なのが2。アニメの方は突込みどころ満載だったがそれなりに良かった。
しかし原作の方は最悪としか言いようが無い。
漫画喫茶とか、古本屋とか、どこでもいいから自分の目で確認する事をお薦めする。
でもお金払って買っちゃダメだYO!(w

240 : :01/11/17 00:19 ID:ZFvqTVz1
>239
丁寧な解説ありがとうです。
自分の目で酷さを確認するというのも奇妙な気がするけど
読んだことないからトライしてみます(^O^)/
しかし、そんなにヒドいんだ・・・

241 : :01/11/18 01:35 ID:xbvx3jmO
わざわざ死を与えなくても、キャラが生きていないってのはあると思う。

242 :うんざりっ去:01/11/18 01:44 ID:xsUUbpNK
なんだかCLAMP(大川)は何かしら「約束」とか「運命」とか出して
こだわり過ぎ。執着か?(男との約束とか五月蠅そう。)
全部そう。もうーうんざり。
押し付けすぎ。うざい。
最初から最後のオチまで「約束」、「約束」「約・・
oooooooops!!
げぷぅ〜〜〜〜〜〜〜。そら男逃げるっちゅうねん。

243 : :01/11/18 01:47 ID:8hCiuIBK
CLAMPアニメはバッドエンドと相場が決まっているのですか?

244 : :01/11/18 02:06 ID:boIBWge6
>243
決まってないよ。レイアース2と聖伝(コミックス版)は一応ハッピーエンドだよ。
私的にはバッドエンドだが(w
その他は知らん。バビロンはありゃ、バッドエンドっぽいわな。
そういやさくらもハッピーエンドじゃないか?よう分からんが。

245 : :01/11/18 22:28 ID:nzp694Co
>>237
ほっといても、そのうち落ち目になって、あかほり事務所とかに身売りしそうだな。

246 : :01/11/20 17:57 ID:DKojlZtr
「大川興業」のファン(信者)ってどんな人達がいるんだ?
一説によるとジ○ニーズの親衛隊並に怖いと聞きますが。

247 : :01/11/20 20:05 ID:rF1QHG+A
CLAMPのおかげで実力のあるアニメ製作側のスタッフが報われないですね

248 :石毛:01/11/20 20:22 ID:meAuOl69
>>247
ALのOPは酷い出来だったので同情しない(藁

249 : :01/11/20 21:30 ID:rF1QHG+A
ペケの燐太蝋にも同情できないよね

250 :  :01/11/22 00:54 ID:jeeq27Jy
>>248
OPどころか全てにおいて酷い出来。梵図は実力があるとは言い難いなあ。
狂家も儲け主義に走り始めた辺りからおかしくなってきた。
ここは実力はあるのに最近作品に恵まれないという気が確かにするね。

251 : :01/11/22 01:32 ID:sgVx6OyE
なんだレイアースもパクリだったのかYO
じゃあ俺もアンチCLAMPになろうっと。

252 : :01/11/22 11:48 ID:oLA6sxz0
あれ?じゃあパクリじゃないやつってあるの?

253 :ななぴ@前にもどこかに書いたけど…:01/11/22 12:05 ID:P0Ye6FwN
CCさくらの友枝小学校の校章は東宝映画「世界大戦争」の同盟側の紋章に酷似

254 :   :01/11/23 05:58 ID:stYt9dZ9
>>253
あらまそんな細かいところまでもパクリ?

255 :アニメ・コミック界の御意見番大沢親分:01/11/24 12:51 ID:5ch7JTIa
カーツ ババン!

某少年漫画家K.Fのパクリが見られる。

256 :その意見に異議あり!!:01/11/24 12:58 ID:9MJVcMrZ
パクリパクリって証拠不十分なままで勝手に決めつけるのは
どうかなぁ・・・。
レイアースがパクリなんだかは知らないけど、漫画って言うのは
元々モデルにしたモノが多いのなんて日常的だよ。
それに、某漫画家の影響やネタの価値観ってのも関係しているんだし
少年誌だってパクってんのもしょっちゅう有るじゃないか?
CLAMPだけを責めるのはどう考えたっておかしいぞ?

257 :100%T野:01/11/24 14:20 ID:LnIgX/2t
パクリ、パクられ多いに結構!
面白ければどっちもOK!
げに美しきは「パクリあい宇宙(そら)」

258 : :01/11/24 14:58 ID:6GpaXXVT
>256
いやいや、このスレ自体が、パクリであろうと無かろうと
社会的に成功したクランプを妬んだ人たちが、愚痴を書き込む
ためのものだから、そっとしておいてあげましょう(w

259 :大川さえ氏ねばいいや:01/11/24 15:24 ID:x7mgGhwP
パクリのくせに態度がでかいから嫌われるんだYo!

260 :      :01/11/24 15:26 ID:+ylJiY0r
257はメール欄の文こそ書くべきだと思うがどうか?

261 :その意見に異議あり!!:01/11/24 15:29 ID:gOdvBuvE
>259 さてはオマエ、スパロボにレイアース載せろと騒いだ連中の一人だな?
   CLAMPに恨み持とうが持つまいがそういう言い方は侮辱罪に値する行為だぞ!!
   別な所で話をしろ!!

262 : :01/11/24 15:32 ID:NwZhbPGM
>>257
CLAMP作品は男が(・∀・)イイ!

263 :100%T野:01/11/24 15:38 ID:LnIgX/2t
男性キャラの気持ち悪さは、CLAMPの個性だろう
娘に向かって「〜さん」づけというのは
正直、勘弁してもらいたい。

264 :/:01/11/24 16:09 ID:5UMA9qnz
読みずれえ感じばかり
神威って名前はどこから出て来たんだよ
さては、あのクロスの名前からか?

265 ::::01/11/24 16:16 ID:nSFc9ymB
つーか、パクリ作品の大半は純粋にツマラン(これはCLAMPに限ったことじゃないけど・・・)
元ネタを越えられた作品って、どれくらいあるんだ?

266 ::01/11/24 19:56 ID:HJF6pOf4
いやぁ、これだけ作品が反乱してる現代でオリジナルなんて無いよ。
多かれ少なかれ何らかに影響されたりインスパイアされてる。
俺的にはオリジナルを尊重しつつ自分なりに料理して
1部分でも超えてれば全然OK。
クラムプってね。見境無いのよ。既存の寄せ集めで絵以外の個性が無い。
その上主張すらパクリで電波。永遠の厨房御用達集団。
>>258
成功?忘れさられるのも早いと思うぞ(w

267 ::01/11/25 00:16 ID:QiYT03hq
えーとね、
くらんぷのおりじなりてぃってあるとおもうの。
ばびろんの電波おんなほくとちゃんはクランプじゃなきゃ書けなかったと思うの。

あ、あとね、それとね、
さくらで知った人には、今クランプ人気が終わっても「すぐ」忘れられたよーに思えるのかもしれないけど
現役でクランプ学園とか読んでた人にはもはや、「忘れ去られるのも早い」ではないの。
もうとっくにピーク過ぎてるのにいつまでもかつやくしつづけるめーわくなおねーさんたちなのよ。

もう、ほんとに忘れ去ってほしい。ロリヲタにうけたせいでじゅみょうのびちゃって・・・
っだいめーわく!!

268 : :01/11/25 00:17 ID:1INzX1At
許してやれ

269 : :01/11/25 00:20 ID:4HyPkCcf
>>266
もうかれこれ10年以上成功し続けてないか?

270 : :01/11/25 00:23 ID:R8BZuxjK
零細企業のくせに儲かってそうだなCLAMP

271 : :01/11/25 00:24 ID:2tMR5qDF
何故クランプはキャラの名前に小難しい漢字を使いたがるのですか

272 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/11/25 00:30 ID:YNBdcajv
俺はCLAMPって凄いと思うけどな〜。
だってあれほどコンスタントに作品をヒットさせてる漫画家ってなかなかいないよ?
商売人としてはかなりのものだよ。
プロデューサー的な才能に長けてるのだろう。
作品は…なのが多いけど。
まぁCCさくらのアニメ版はワリと好き。
マターリな演出がよい。

273 : :01/11/25 00:36 ID:oAPOpJCV
>>271
光、海、風、神威…etc

…どこが小難しいの?
小学生でも知ってる漢字ばっかだよ?
君には小難しいんだね。(w

274 :神威とか小学生が知ってるわけねえだろ!:01/11/25 00:45 ID:8CTpyX3n
>>272
CCサクラは話と演出が退屈で眠かった。絵が泣いてるよ。
ちっとはクライベイベーサクラーちゃんでも見習え!

275 : :01/11/25 01:25 ID:iG2QOTns
>273
アンタもX読んでるなら271の言いたいことくらい察してやれ
鬼咒、火煉辺りは少なくとも一般的ではない漢字の部類だろ
つーかクランプ漫画の名前は漢字が小難しいというより読みが当て字臭い
例)護刃 蒼軌 麒飼 颯姫 牙暁

しかし厨房ならカッコイイと思えるかもしれんが
ある程度トシを取るとこれらの名前も正直恥ずかしいな

ちなみに連載中の「合法ドラッグ」(花ゆめ的ホモ漫画)が個人的に一番イタイ。
栩堂風疾って。火群陸王って。花蛍(男)って。

276 ::01/11/25 02:58 ID:NIOV/4HL
成功っていってもレイアース以降アニメ化人気を
引きずってるだけでしょう。
バビロンも聖伝もマニア&ヲタ向けだし。
「ちょびっツ」の3巻限定版が、どの書店でも売れ残ってて笑える。
>>272
商人としては評価してるよ。集金力は凄い。
ただ20年後、「忘れたいアニメ(漫画)」の上位に入るのは間違いない。

277 : :01/11/25 03:06 ID:0+QVOwO4
>276
「わすれたい」とか言う個人の感情は、関係ないと思うが。
忘れ去られければ、やはりそれはすごいと言うことになる。

278 : :01/11/25 03:27 ID:6Dcm/opP
まぁ・・・視聴率20%を超える番組に挑んだ勇気は称えるよ
見事に玉砕したけどな。画面からもろにヲタク汁が出ている所が
一般人に敬遠されている。知り合いのヲタが一生懸命BSマンガ夜話
にリクエストしてるらしいけど、おそらく一生取り上げられない作家だね。

279 :271:01/11/25 07:22 ID:2tMR5qDF
>275
私の言いたい事を100%代弁してくれてありがとう(w
ていうか私の書き方が悪かったですね

最近自分の子供にイタイ名前をつける親が多いけど似たようなものかも

280 :スパロボゲーマー代表:01/11/25 17:00 ID:xmYYXI4Z
CLAMPへ一言
お願いッスからどうかスパロボに貴方の作品でOVAもだしている
レイアースをエントリーさせてください。一生のお願いです!!

281 :電波王 ◆lWRdA9y6 :01/11/25 17:01 ID:KpuLUtek
>>1
ええっ!・創価学会?

282 :>1:01/11/25 17:23 ID:4m6XD3yR
CLAMP原作のアニメはいいんですよ。問題はCLAMPの
ほう。なんか話しに聞くところによれば、彼女らはイベン
ト(もちろんアニメのほう)の内容にまでいちいちこと細かに干渉するんだそうだ。アニメはアニメなんだから、もうあんたたちとは関係ないのだからいちいち口ださんといてくれよと言いたいのよ俺は。
なんだねあの「さくら」や「エンジェリック」のDVDの絵は。ファンをバカにしてるの?

283 :ちぇン:01/11/25 21:59 ID:QWsg9/mo
それはよく聞くね。大川のしきり。他のメンバーも口出すのか?
DVDそんなひどいの?>282は結局アニメの方のファン故に怒ってるの?

284 :アニメ・コミック界の御意見番大沢親分:01/11/25 22:00 ID:vyKNbQDS
 (□-□)
 (( 〜))
/  ∨ \

ええかげんなキャラ名つけるな。

285 : :01/11/25 22:01 ID:mrPr51kQ
この前の「ラジメニア」は、CLAMP特集だった。

286 :Toshi:01/11/25 22:20 ID:l2Egv/ew
Xは今何巻まで出てるのだ・・
2巻か3巻で立ち読み止めちゃったから分からん。
というかまだ終了してないのだね。
でもワタクシ最終話は神威ともう一人(・・名忘れた思い出そうとも思わんが)
あの幼馴染の兄ちゃんと地球上に二人っきりで生き残って(他キャラ全員死亡)
「もう寂しい思いはさせない」〜Fin〜
となるのにあるだけぜんぶぅ〜〜〜!(賭け)

287 ::01/11/25 22:32 ID:Be6w2jlx
アルファベットの数だけ出す気らしい。
X=26文字目=全26巻

288 :yoshiki:01/11/25 22:39 ID:M0Ku1GZ6
>286
では僕は5万点。
うわぁ〜26巻。あいたたた・・じゃあそれまで延ばすんだ話。
サイアク。あと約10冊分話戦い続けるんだ。
数合わせで考えないで貰いたいね。読者嘗めてるね。

289 : :01/11/25 22:57 ID:4UT1h1sC
>>288
俺も全部。
って、それ聖伝っぽくねぇ?

くらんぷは基本的に最後まで展開を全部決めてから描いているらしいんで、
延ばすんじゃなくて全て計算尽く。

290 ::01/11/25 23:44 ID:LdJmLFzL
>288
そうなの?別スレで21巻説がでてたんだけど。
タロットの数で。(でも無理でしょーって話だったんだけど。)
26冊・・・。聖伝でも思ったけど同じこと繰り返しすぎ!特にセリフ!
耳タコです。

291 ::01/11/26 02:33 ID:TMC7OIKT
>287-290
おい、本人たちが1999年の9月に最終回やるって散々言ってたのは無視かよ(藁
計算ずくって、後からならなんとでも言えそうだが…
しかし計算してのばしてるんだったらやっぱり引き延ばしって言わないか?ソレ。
もっと短くできるはずだろう…

>283
レイアースのきぐるみショーにも口出してたって聞くよ。
本当なら藁えないね・・・

292 :名無しですけど:01/11/27 18:20 ID:2GD/4qyy
そういえばこないだゲーム板で「スパロボで改善して欲しい点」(その6)スレに
誰かがCLAMPの素顔を公開って感じでその素顔のHP出していたな・・・。
でも素顔知ってる奴は知ってるってコトで良いよな、別に。

293 : :01/11/27 23:40 ID:Z+dESB6+
>>291
着ぐるみショー、、
地方のセーラームーンショーで、脚本家からクレームがついたのは知ってるが、、、
「X」、全26巻、、、鬱だ氏脳

294 :   :01/11/29 23:52 ID:dS+4vz8G
アンタ何歳だよ?まだ若いんだったら死ぬのは早すぎるぞ!!

295 :なまえをいれてください:01/12/02 13:20 ID:JDuHDoyk
つーか、本人らの仕事場と自宅の住所
誰か教えろよー!!!

296 : :01/12/02 13:37 ID:jN50p7fR
>>295
バーカ

297 :  :01/12/03 13:11 ID:YWeIn6LL
バーカって言うヤツが大バカ。
教えろって言ったのは、クレームを一通でも葉書で送り出したいからだ!!
何も解ってないくせに罵声あびせてどうすんだ?
まぁ、一時しのぎってトコだけどな。

298 : :01/12/03 13:50 ID:a28a2DLR
・・・はぁ・・?

299 :_:01/12/04 05:37 ID:MYjobB2P
なんか最近つまんないですねぇ・・・

300 :.:01/12/04 07:27 ID:d8Y1bcqI
例によって馬鹿は無視。

あ、CLAMPも馬鹿か。

301 :  :01/12/04 12:36 ID:2jsDPPUr
ダレのコトを馬鹿とほざいてんのかナァ・・・?ネェ(?_? )

302 : :01/12/04 13:15 ID:gzDCBc2A
もーどうでもいい。

303 :11:01/12/04 13:22 ID:m9t8+7rA
明日はエックスの報装備です。

304 :   :01/12/05 12:16 ID:C623E8w8
あーっ、くそっ!!
でもちょびッツがヤンマガにあるからまだ良いや。

305 :あかほり作品と比較して:01/12/05 12:37 ID:++ds73I+
あかほり作品の場合、外道ネタを扱っていても、
作者がそれを自分の作風として堂々と表に出しているので、
好感がもてる。
それに対し、CLAMP作品の場合、外道ネタを扱っているのに、
それを隠して純愛ものとかに見せつけているので、
反感をかう。

306 :  :01/12/05 15:43 ID:xmDuSQ8X
あかほりぃ?あかほりと比べるんじゃなくて庵野と比べればどうなんだ?
あかほりもよく見てれば外道ネタを多少隠してる様に見えるぜ?

307 :つかぬ処でお聞きいたしますが・・・:01/12/05 20:14 ID:3oa9rnse
純愛モノにってったって、そりゃあ幾分仕方なかろーに・・・。
だって外道ネタに回そうにも、チゼータの守護精霊(ジンっつったけか?)の
変態パフォーマンスが笑いと嗚咽を呼んでんだからさ。

308 : :01/12/05 20:56 ID:REPmQM/O
CCさくらのビデオのパッケージ

レンタル版>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>販売版

309 : :01/12/06 00:00 ID:Bt/ZLjtN
>>308
どういう意味で?

310 : :01/12/06 02:10 ID:GJE+5xwV
>>309
CLAMPオタハッケーン

311 :裏究極TIGER:01/12/06 02:13 ID:bhcXbNBT
CLAMPも死ぬべきなら角川偏執者も死ぬベキ。
ケテーイ!!!(藁

312 :名無しさん:01/12/06 02:16 ID:EeuE/RtL
CLAMPはマーケティングによりヲタ共をファンに取り込むことに成功した模様。
でも「好きだから」だけは外したみたいやね(w。

313 :_:01/12/06 07:03 ID:d90vLtB7
しかし普段ぺこぺこしてる関係者の裏側の怨念はすごいですな。
スタッフなら仕事断ればいいわけだし。
ビジネスがらみの奴がこういうことを言うのか。
お金がらみは怖いよね。
プライドない人たちがいろいろ言うわけだ。

314 :作品にもよるけど:01/12/06 12:33 ID:RmbVog/J
>>306
とりあえず「MAZE爆熱時空」の原作小説やOVAにあたってごらん。
あと、庵野のような一発屋と比べること自体ヤボだと思うが。

315 :名無し:01/12/06 12:41 ID:TFkytBI+
あかほりは外道ネタつ〜より存在自体が外道って感じだからなぁ。
宴会で割り箸の袋に走り書きして「ハイ!企画書!」とか言ったり、
他人の企画書を後ろから覗き込んで「あ、それボクの企画ね♪」と
言ったとか言わないとか、話題にはコト欠かない御仁だから。

316 :裏究極TIGER:01/12/07 02:48 ID:M8JQJdZC
>295 :なまえをいれてください :01/12/02 13:20 ID:JDuHDoyk
>つーか、本人らの仕事場と自宅の住所
>誰か教えろよー!!!

ダチは知ってるが、教えてはくれないナ。
ソイツもCLAMPは反吐なほど嫌いなのだガァ
俺も!(藁

317 : :01/12/08 06:01 ID:aCM04w52
なんかここ最近荒れてるね・・・
>>272
君、もう少し勉強してから発言したまえ。

318 :今だから言えること:01/12/08 16:29 ID:i8wGvhfk
ま、CLAMPが最低と思える面もあるみたいだけど。
でも「ちょびッツ」のような作品が描けるくらいに少しは成長の眼差しを
見せ始めているしね。エゴイズムは捨ててるかどうかは不明だけど・・・。

319 : :01/12/08 16:41 ID:cWPSGyMT
でもちょびッツの最新刊ってあまりにあまりまくってたな…。
ちょびッツ読んだこと無いんだけど、ホントのところはどうなの?
面白いの?見所は萌えだけ?

320 : :01/12/08 16:46 ID:YCNik35S
>>318
>でも「ちょびッツ」のような作品が描けるくらいに少しは成長の眼差し

はあ?
君も、もう少し勉強してから発言したまえ。
それに「眼差し」じゃなくて「兆し」なのでは・・・

久々に来たらすごくつまらなくなってるね、このスレ。
もっと内部告発的情報も求ム。

321 :_:01/12/08 16:59 ID:1eNZL4EP
>>320
精神をすさんだ奴が久しぶりに来たな。
関係者とでも、よっぽど情けないことがあったわけ?

322 :石毛:01/12/08 17:05 ID:ZgwtqJ0e
>>321
ちょびを酷評するのと精神状態は関係ないだろう・・・。
そもそも「精神を」ではなく「精神が」すさむんじゃないのか・・・。

二行目は文意が取れないし・・・。

323 :その意見に異議あり!!:01/12/08 17:46 ID:i8wGvhfk
>320 オマエがガリ勉でもしてろ。
   オマエが読んでるのは、どうせ「企業戦士YAMAZAKI」みたいな
   くだらんマンガだろう。

つーか、最近はズム朝でも取り上げられる通り、学生の語学力が低下している
傾向が強いらしいからな。油断はできんぞ・・・。

324 :嫌なことでもあったんか?:01/12/08 18:26 ID:8gbYLSXn
マジで、ボキャブリーなさすぎだぞ(w
語彙の間違いを指摘されたぐらいで、そんなに怒ることも無いでしょ
でも、日本語の誤用だから、ガリ勉云々の問題でもないよな。

325 : :01/12/08 20:08 ID:3xSZUiel
http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

326 : :01/12/08 20:11 ID:2FPaI9tJ

http://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/gazo/img-box/img20011116163408.jpg

327 :通りすがりん:01/12/09 01:55 ID:xcdmfNlV
>>323
何にそんなに噛み付いてんの? 別に君の貧相な語彙の事はどうだっていいよ。
あと「ガリ勉」なんて言葉久々に聞いた(藁
「勉強してきたまえ」っていうのは多分、業界の事とか
最近のCLAMPまわりの事情とか、作品内容とか、そういうのを指して
言っているんだと思うけど・・・

俺はちょびはあまり評価できないなぁ。
なんか、○ッドハウスのスレ見てたらアニメになるらしいね。

328 :なんだかなぁ:01/12/09 02:08 ID:xO63sHGO
ランク王国見てたら「X」の最新刊3位だって。
もう(作品的に)終わったと思ってたけど
売れてるんだね・・・・・・。

329 : :01/12/09 02:10 ID:HYIvjQ68
>>328
アニメを先に見た奴らで興味持った者が
読み始めてカウント増やしたのかも。

330 : :01/12/09 02:13 ID:najtWtBn
あのランキングは、オタ系に強い書店グループとかからの集計が
かなりの影響力あるから、そんなに信用できるもんじゃないぞ>>328

331 :ちょっと待て!!:01/12/09 15:03 ID:AqhmSUSt
>323 >何にそんなに噛み付いてんの? 別に君の貧相な語彙の事はどうだっていいよ。
  
   この言葉には見てただけで少々ムカッ腹が立つ。
   君には悪気は無いかも知れないが、本人にとってはかなりのショックだぞ!!
   少しは言葉というモノを考え直して弁えたらどうだ?

332 : :01/12/09 19:36 ID:LCVWEspw
日本語が不自由でも別にいいけど、
それを指摘されたぐらいでいちいち切れるな。

333 :あらP:01/12/10 02:54 ID:7o94WbRR
>>327
え、ちょびアニメになるんだ。知らなかった。
パクリパクリってあんまり言われてるんで無いと思ってたけど・・・
何処で何時スタート?

334 : :01/12/10 03:07 ID:Rlkpw19w
>>333
一体、今度は(笑)何のパクリと言われてるんだ?

335 : :01/12/10 04:58 ID:7o94WbRR
>>334
ぶっとびCPUだってさ。

336 : :01/12/10 05:17 ID:Cz3t+/Bz
>>335
これはマジ

337 : :01/12/10 05:22 ID:CpiroDsp
ぶっとびCPUなんて漫画ダレも知らねーよ。

338 : :01/12/10 05:40 ID:7o94WbRR
>>337
新谷先生が泣くよ・・・

339 :よしな:01/12/10 05:43 ID:B4v9sCBE
(゚Д゚)モルァ!

340 : :01/12/10 05:59 ID:7o94WbRR
ごめん、悪気はないんだよ・・・
ところで、いつスタートなの?教えて。

341 :  :01/12/10 17:03 ID:/pbkudqg
>340 そういや、以前に今月23日からって話が立ってたな・・・。ウワサみたいだけど。


 て言うか、いい加減CLAMPに文句つけたいって理由でこのスレにカキコするの
 やめようよ。直接葉書にクレーム書いて送るんなら兎も角、スレにカキコしてうっぷん晴らしは
 モラルの無い人間のする事だよ。CLAMPだってモデルにした作品があるってだけで
 実際にはパクリなんてやってなさそうだし、文句をカキコするだけなんて恥ずかしいだろうに。

342 : :01/12/10 18:58 ID:7txgW9Dc
(´-`).。oO(341は2ch=便所の落書きに一体何を期待してるんだろう…)

343 : :01/12/10 22:29 ID:5oh3vB/p
>>342
魂の安らぎ

344 : :01/12/10 23:05 ID:nrWVCXdz
>>341
つーか、君はこのスレタイトルが目に入らないのかい?
と思ったんだけど、

>実際にはパクリなんてやってなさそうだし

空きめくらだった!
ならしょうがないね。

345 : :01/12/11 00:05 ID:Kf9TROrU
>343
確かにトイレの中は安らぐが(w

346 : :01/12/11 00:43 ID:StFzbTxH
(´-`).。oO(341は一体何故ここに来たんだろう…)

>実際にはパクリなんてやってなさそうだし

(´-`).。oO(341は何を根拠にそう思うんだろう…)

347 : :01/12/11 12:23 ID:TcQbzN6j
なに? CLAMP降臨か?

348 :風の谷の名無しさん:01/12/11 17:02 ID:FFmXqn9e
341は本当に中学生くらいだろうと思うなあ。

349 :石毛:01/12/12 03:05 ID:xAn6r2n5
>>323=331=341
なんかこう、分かりやすすぎるものがあるな。
新手の煽りだろうか。

350 : :01/12/12 20:32 ID:wq5jsP5i
CLAMP作品のアニメ化は、大川が口出しすればするほど、
駄作になっていくのが惜しいな。

CLAMP自体が、漫画界でも異端の存在で、なおかつ、
作劇、作画もワンパターンなのを本人達が理解するべきだと思う。
パクリ疑惑も、結局は、ありふれたイメージを元に作品を構成する
ことができないという、同人作家の気質から、斬新なイメージを
提示できないためと思われる。

351 :ちょっと待て!!:01/12/13 18:56 ID:Fjp6Zbof
そんなにパクリ疑惑だの作劇、作画もワンパターンだの異端だのと言うのなら
何を根拠にそうやってageることが出来るのか細部まで正確に100%デタラメ抜き
で教えてもらおうか?今時、CLAMP以外にパクリ疑惑やワンパターンだのと
疑われている漫画家や同人系サークルなんてゴマンといるんだぜ。

でもって、そうやって一つの存在をよってたかってネチネチ女々しく責めるのを
何というと思う?

それこそ、真の「虐め」っていうモンじゃあねぇのか?エエ!?

352 :ちょっと待て!!:01/12/13 18:58 ID:Fjp6Zbof
訂正。
確かに大川が口出しすること事態、何とかして止めなきゃならないのは
事実だ。そこの所だけは同意している。

353 :待ちません:01/12/13 19:15 ID:j0iUYFe0
>>351
嵐を呼びそうなホットな馬鹿が登場したなあ・・・

354 :351は、:01/12/13 20:28 ID:nBt7d7kK
(´-`).。oO(何でそんなに粘着質なんだろう…)

355 :350マジレスします。(W:01/12/15 00:07 ID:QfXonEjm
とりあえず、351氏は、私に待って欲しいようだが、(w
荒らすのもなんなんで、
私の考えを、簡単にまとめます。

第一に、私は大川七瀬が嫌い、つまりは、アンチ大川の立場だということ、
第二に、パクリに関しては、真偽の如何に関わらず、
このスレで度々話題になったこため、私はそれを受けて発言したに過ぎないということ、

第三に、351氏の仰る「虐め」が、弱者に対する一方的な暴力行為とするならば
この場合、まったく当てはまらないと思われる。
理由は、大川および、CLAMPは、いわば作品の供給者であり、
自己の作品に対する批判を受け入れる義務があるということ。

パクリ、ワンパターン、異端との表現については、受け取る側の感性に依存する
としか言いようがないですが、言葉が過ぎたということであれば、ご容赦いただきたい。
また、パクリについても、私自身それほど関心がないので、重箱の隅をつつくようなことは、
するつもりはありません。
(現に、私はパクリが「ある」とも「ない」とも発言していないはず)

356 :355に質問(351とは無関係):01/12/15 18:19 ID:x3BsH4Y/
大川の何処が嫌いなワケ?
ワンマン執筆してるトコ?
それとも別なトコからの見解で?

357 : :01/12/15 19:13 ID:winlL2s7
>351
>355

まともな日本語を話せるようになってから来い。

358 :簡単にまとめるって難しいね:01/12/15 21:16 ID:QfXonEjm
>>356
何処が嫌いかを、一言で語るのは難しいですね。
当方、日本語が不自由なもので(w

端的に言えば、台詞回しかなぁ、一番嫌いなのは。
生理的に合わないとしか言いようがないけど、
もっとメリハリのあるドラマを作ってもらいたい。

逆に、絵柄は好きだし、デザインのセンスも抜群にいいと思う。
それだけに、台詞(大川の脚本)で損をしている気がしてならない。
ゆえに、アンチ大川ということです。
分かりづらくて、ごめんなさい。

359 : :01/12/15 21:22 ID:BAaAT2Zm
氏に追い込んだからかとオモタ

360 :ペイオフ:01/12/16 03:06 ID:/lukP+kn
いやーおもろいねこのスレ。
今までのCLAMP意識が逆転したよ
売れてルナーぐらいにしか思ってなかったけど
あのネーミングセンスに賛同できる厨房はすくなかろう
実際小中レベルに受けてるから胡散臭い集金力ができちまってるし
それにシナリオも限界見れてる大川がウザィのは確か。
もこなは転出してリスタートして欲しいね

361 : :01/12/18 06:59 ID:Ib9pONA8
@@@CLAMPの同人誌@@@
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html

   │ ちなみにそろそろヤヴァイらしいよ・・・
     \   ______/
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           ( ´Д`) ∧_∧
         / \/ )(´Д` ) __イィーアァー・・
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

362 :_:01/12/18 08:12 ID:7YbW/etM
○口ネタはどうした?

363 : :01/12/18 09:09 ID:ccr1wddB
大川七瀬って岡田斗司夫みたいなモンか?

364 :一言でいえば:01/12/18 12:27 ID:TOhwKz2S
>>358
あかほりのほうがはるかにましってことね

365 :.:01/12/18 16:50 ID:eoXZg3qH
成るほどね・・・、CLAMPを統一させている大川本人をどうにかすれば良いってわけか・・・。
でも、犯罪まがい(もしくは犯罪そのもの)を起こすわけには行かないしな・・・。
どうする?

366 : :01/12/18 22:49 ID:ZL7cTnQX
   作品がハズレまくる
    ↓
   CLAMPのバラ売りが始まる
    ↓
   大川(元CLAMP)が、プロデューサー業をはじめる。
    ↓
   大川の酷さが、露呈し業界から干される。
    ↓
   仕方なく、同人活動を開始。
    ↓
   総スカン。
    ↓
   (゚д゚)ウマー

一方もこなは、少女漫画化として不動の地位を築く
   (゚д゚)メチャウマーー

367 ::01/12/19 18:13 ID:8ZgN5tJF
それで、結局の処は何を伝えたいのかな?
図解だけじゃ解らないよ?

368 :(-_-;):01/12/20 16:21 ID:qezHkLNu
何故かチギレ気味なこの頃のスレ・・・。

369 :今、気づいたんだけど:01/12/20 22:08 ID:gbx0gNPc
1の言ってる
「アニメ界の柤ヶ沢」って、一体、何?

370 :今だから言えること:01/12/21 17:13 ID:iK4QqKYq
「アニメ界の柤ヶ沢」って言うのは、連中に言わせれば
死の谷や賽の河原、若しくは掃きだめの様な存在なのだと言いたいのだろう。
まぁ、変な所でブッチギレ起こしてメンバー全員に罵声浴びせたりするヤツは
どっちみちにせよ、単なるイカレマニアだから。

371 : :01/12/22 16:21 ID:WmKyHMtX
1の趣旨に反して
CLAMP原作アニメ>>>>>>CLAMP原作>>>>>>>>>>>>CLAMP>>>>>>>>>大川七瀬
となっている気が、

372 : :01/12/22 17:57 ID:pJRoOazZ
1は趣旨以前に無意味、無駄、無謀の土台があることに
気付いていないのでは?

373 : :01/12/22 18:23 ID:9lzILIUR
大川さんと、もこなさん以外の方々の役割は何?

374 : :01/12/22 18:24 ID:CVwZ4r+h
>>373
ええ゙!?

375 : :01/12/22 18:33 ID:nz22iNOj
サッ○ー「もしもし>>1?マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの?」
   >>1「うん…」
サッ○ー「うんじゃないわよ。それから騙りは来たの?」
   >>1「来たよ」
サッ○ー「何て言ったの?」
   >>1「逝ってよしって」
サッ○ー「なんで?こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから!」
   >>1「でも立てちゃったから。2ちゃんねらー相手にごまかせないよ」
サッ○ー「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
   >>1「でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ」
サッ○ー「私はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
   >>1「うん…」
サッ○ー「あんたこの文誰かに見られてる?」
   >>1「見られてないよ」
サッ○ー「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ」

376 : :01/12/22 21:44 ID:N0V64A4z

>元々は7人で始めた同人サークルですが、七穂せい・秋山たまよ・聖りいざが抜けて、現在は大川七瀬(シナリオ)・
>もこなあぱぱ(メイン作画)・猫井みっく(サブ作画)・五十嵐さつき(パシリ)の4人。

ちゆ12歳よりコピペ。
役割分担。>373

377 :   :01/12/23 16:59 ID:wk1wPtIY
あのさぁ、一言だけ言わして貰って良いかな?

同人サークルって普段はどんな仕事してんだ?
つーか、どういった感じの日常なんだ?

378 : :01/12/23 17:46 ID:ZhrnGZLy
>377
清く同人板にいってきいてきなよ。

379 : :01/12/24 20:44 ID:F++WevHJ
あげてやろう。

380 :今だから言えること:01/12/24 21:21 ID:a1WF3M8G
剰りageたくなかったんだけど、実はオレこのスレに入る前まで
「CLAMPって何ぞや?」てな人間だった。

と言うのもその筈、実はレイアースやCLAMP学園探偵団をみたことが
あるが原作者が同一人物とはピンと来なかったのだ。
ちょびッツも原作者の名前をみても同様だった。
しかし、ああッ成る程と合点したのがスカパーの再放送番組を視ていて
あれー・・・?と思ったときだった。

今思っても解りにくく変なペンネームだとしか言いようがない・・・。

381 : :01/12/25 12:23 ID:jRa2ihAk
>>371
俺としては、
あかほりアニメ>>>>>>>>>>>>CLAMP原作アニメ
ですが、何か?

382 : :01/12/25 12:42 ID:vcsvIvIc
>380

何を言ってるのかね、君は?

383 :380:01/12/25 16:30 ID:+wAOLuNP
噛み砕いて言わにゃダメ!?

つまり、「CLAMPって言う存在がいた」ってことのが
このスレに入る直前まで全然知らなかったって言いたいの!!

384 :スレ全部読んで:01/12/25 17:32 ID:nJ2vvrc6
カテジナの台詞思い出したよ
「思い出になるから過去は美しいと言うのに
いつまでもあなたは私の前に現れて〜
過去とともに消えろ」
嫌な自分の過去と比べて、同じ時代にありながら
いつまでも成功を続けて消え去らない
人気作家、声優、学会員達が裏やましいのかな?
>1は。
私怨の塊で敵作りまくって、人生の最後で
カテジナみたいに過去を消し去さらないでね。
確かに「さくら」後のスタッフが作った
ギャラクシーエンジェルは面白いよ。見てね。

385 : :01/12/25 19:44 ID:ku010SzV
>>341
>>CLAMPだってモデルにした作品があるってだけで
>>実際にはパクリなんてやってなさそうだし、

パクリ常習ってのは、デフォルト以外の何者でもないんだがな…。
レイアース←グランゾートとワタル少々
エンジェリックレイヤー←プラレス3四郎
以前、レイアースとグランゾートの比較をこのスレで誰かがやってたが、
ありゃ、露骨なパクリだろ。あの比較を見て、言いがかりチックと
言ってたのもいたが。それ以来このスレ見てないのでよくわからんけど。

で、他に書くとこもないのでここで言わせてもらう。
別冊宝島293「このアニメがすごい!」P108より
「最後に変わり種コクピットをふたつ。『魔法騎士レイアース』では
、コクピット自体がロボット=魔神内の別な空間に存在するというユニークな
設定を採用。」
…ワタルの方が先じゃ。ぼけえ!本に書くぐらいなら、
全てのロボット作品ぐらい目を通しとけ。
大体、魔神ってところで被るし、
あまり関係ないが、マジカルナイトではなく、マジックナイト
と読む時点で違和感があるのだが…。
ああすっきり。

386 : :01/12/25 19:54 ID:ku010SzV
追記、
>変わり種コクピットをふたつ
もうひとつはエヴァね。

387 : :01/12/25 22:12 ID:yGI03HFX
東京バビロン<カルラ舞う!
レイアース<グランゾート+ワタル
エンジェリックレイヤー<プラレス三四郎
CLOVER<楠本まき+村田蓮爾
X<デビルマン
ちょびッツ<ぶっとびCPU+奈良美智

388 :その意見に異議あり!!:01/12/26 15:29 ID:A52HR6Tv
>385 只単にパイロットを女の子に置き換えただけって考えればそれで良いと思うが。
   て言うかさ、ワタルは解るがグランゾートはパクリされた以前に、ワタルから要素を
   充分パクリ過ぎだぞ。マジカル=マジックって今では同語だって言うのは常識。
   つーか変わり種なんてライガー通してみてもいろんなパターンだって有るんだし。
  
   最後に一言。オマエ、パクリと糾弾するならば
   もう一度全てのロボット作品に目を通せ!!本なんて所詮目立つところだけ
   抜き出して作られたモノでしかないんだよ。編集された地点で明確に表されるか
   どうか解ってるからハッキリ決められると言うのはまともに情報を吟味せずに
   偏った情報を聞きかじっているだけだ!!
   文句があるなら、今出されている情報や記録を隅々まで引っ張り出して吟味しろ!!

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 16:41 ID:Zlk75YX/
>387
他の作品は良く知らないがエンジェリック〜はプラレス3四郎の丸パクリであるのは
明白。お子様が知らないと思って堂々とパクッてんじゃねえよと思う。牛次郎よ訴訟を起こせ!

390 : :01/12/26 17:22 ID:6iX+xZxb
俺もプラレス三四郎は原作もアニメも好きだったからなおさら・・・

391 : :01/12/26 17:52 ID:shzuwC9A
いち視聴者としてはパクっても面白ければまだいいんだ。
しかしエンジェリック〜はどう見ても・・・

392 :    :01/12/26 17:53 ID:DfSnXOvW
つかさ、CLAMPへ「いい加減パクリすんな」コールを
送ろうよ。FAXでもTELでもMAILでもいいからさ。
(二度とやらないって保証は期待出来ないかも知れないけど)

393 :名無し:01/12/26 18:02 ID:6dkL2CRK
>387
さくらは?

394 : :01/12/26 18:23 ID:r4Hk0AGe
>376
コピペに文句言ってもしょうがないのだが、正確なソース持って来い。
このスレの最初の方に書いてあるが、結成してすぐに12人になってる
から12人というのが一般的に言われている結成人数。
7人は同人でかなり有名になった時の人数

これは同人古株の懐かしネタ10本の内の内の1つではある。
アニメ・漫画の編集でも知らなかったというの多いしね
リアルタイムで知ってた奴なんてここでも数える程だろう

395 : :01/12/26 19:41 ID:YkP/99F1
パクるなら、せめてオリジナルを超える(もしくは、オリジナルと異なる)面白さがないとね
つまんないからパクリと言われるわけよ。
まあ、大川脚本じゃ、面白くなりようがないけどさ(w

かつて「Made In Japan = 猿マネ」と呼ばれていたように、
オリジナルを知る人間にとっては、さもオリジナル然として
劣化コピーが幅を利かせる状況ってのは、腹に据えかねるものがあるよ。
作ってる本人たちが、やめない限り、叩かれ続けるのは、必然

396 : :01/12/26 21:42 ID:1YyZLeZ4
>393
取りあえずさくらの衣装はCLOVERと同じく村田蓮爾氏からのパクリっぽい

397 :  :01/12/27 11:29 ID:C00QDHeT
誰かが大川に伝えてくれることを願ってカキコして置く。


大川サン、アンタいい加減作品パクんのやめろや!!
確かに今の時代は漫画はパクリパクられ状態だけどな
だからといって他の漫画をモデルにするんじゃなくて
そのまま盗作紛いのことをしょっちゅうしょっちゅう
やってればいつか著作権侵害で自分の身を滅ぼすことになるぞ!!
だから、「キューティーハニーF」「レイアース」「ちょびっツ」が
盗作疑惑持ち上がっている最中、更に疑われる作品を作り出すのはやめろ!!
それしか出来ねーのか!?アンタのオリジナリティを自分のアイディアと
自分だけの力で作り出した世界を描いてみろよ!!
これは脅しや嫌がらせじゃない、警告だ!!

398 ::01/12/27 11:34 ID:3rJBpKHY
面白くないしね、もうみてないよ

399 : :01/12/27 11:51 ID:Uq9BlCvV
キューティーハニーFって、大川七瀬の作品だったのか?
しかも、何かの盗作だったのか?

400 : :01/12/27 12:30 ID:2iRybzZG
>>385
ああ、あほくさ…。まだこんな人がいるのか…。
ワタル→グランゾートは同じスタッフの後番なんだから、
似てるところあって当然だろ。
ライガーはパイロットの動きトレース型だろ。
ライガー、ダイモス、ライジンオー(3人の内1人がそう)、Gガン
いくらでもあるし、珍しくもなんともない。あんたこそよく見れ。
書き込まなきゃよかったな、こんなCLAMP信者が、
オウム返しするとは思わなかったから。オマエ呼ばわりも失礼だし。
マジック、マジカルに関しては、そういうことならどうでもいい。

401 :一言突っ込ませてもらおうかな:01/12/27 12:54 ID:C00QDHeT
CLAMP信者って言い過ぎだよ。アンタ。
>385がCLAMPを崇拝している人間が書いたような意見にゃ見えないぞ

402 : :01/12/27 12:56 ID:KzOuAD5+
>>400の、「>>385」は「>>388」の誤りと思われ。

403 : :01/12/27 13:00 ID:2iRybzZG
>>401
そうだね。少し反省。申し訳ない。>>385
何はともあれ、あのコクピットシステムを、100歩ゆずってパクリとまでは
言わないにしても、レイアースのオリジナルじゃない。始めてじゃないだろ。
元祖はワタルだろ。と言いたかったのさ。

404 :_:01/12/27 14:51 ID:7EGeS0Th
パクリ云々以前に、素直につまらんと思うのだが・・・・・
話は説教臭いし、キャラも完全に記号化していて生命ってモノを感じない。
なんか理屈だけで描いてるって感じだ。
エンジェリックもちょびっつも数話読んで読むのやめたよ。

まあ、それだけなら、人気はあるようだし勝手にやってろって思うのだが、
少年誌、青年誌と無節操に出てくるので、正直かなりウザイ。

405 : :01/12/27 17:55 ID:aKNIv8M6
>>402
あ、ほんとだ。すまん。
じゃあ>>403中の>>385も間違えだ。
で、>>388
>最後に一言。オマエ、パクリと糾弾するならば
>もう一度全てのロボット作品に目を通せ!!本なんて所詮目立つところだけ
>抜き出して作られたモノでしかないんだよ。編集された地点で明確に表されるか
>どうか解ってるからハッキリ決められると言うのはまともに情報を吟味せずに
>偏った情報を聞きかじっているだけだ!!
>文句があるなら、今出されている情報や記録を隅々まで引っ張り出して
>吟味しろ!!

はっきり言えば、今から全てのロボット物に目を通すなんて
常識的、物理的、時間的に無理なことはあきらかだ。
わかって言ってるんだろうが。昔からロボットものを見ていてからこそ
書いてあるんであって、少なくともあんたよりも多くのロボットものを
見ている自負がある。(ライガーを特殊な操縦法と思っている時点で見え見え)
見てないものもそりゃあるが、資料もそれなりにあり知っているものも多い。
その記事を書いた人間もわざわざ書くために全部見返してからきたわけではない
だろう。
だいたい、この本の誤りを指摘しているんだから、私が情報源をその本から
求めてないことぐらいわかるだろう。見当違いもいいところだ。
私自身も、著者に対して「全てのロボット作品ぐらい目を通しとけ。」と無茶を
書いたが、記事を書くのなら、自分が見てない作品があるとすれば、
改めて見ないまでも、執筆時点までの作品に資料ぐらい集めるのが
本来の筋ってものだろう。
でだ、ここはただの掲示板だから明らかな嘘や誤りを書くのは
ともかく、あんたが言うような義務も責任も発生しない。
しかし、本の方は、その記事を仕事にして、金をもらっており、
買う人に金払わせるんだから、正確なものを書く義務があるだろう。
とはいえこれは当然理想論であって、
実際のところ、この本に限らず、嘘や、誤解も多く根拠に値しない
本が世に氾濫ひどく多いのも確かだがな。

ま、つーことでレイアースはグランゾート+ワタルのパクリは決定と。
まだ何か文句あるか?

406 : :01/12/27 19:09 ID:YAfG3vm4
>396
つうか、さくら←クララ@村田蓮爾。

407 :これ木刀YO!:01/12/27 19:18 ID:hZKUAmqQ
>>404
最近は記号化が進行したキャラの方が受けるのではないか。
曲がりなりにもCLAMPビジネスがやっていけてるんだから。

408 :sage:01/12/27 20:29 ID:O/fEWVu2
レイアースを見た時に何かのアニメに似てるなと思ったが。
ここのスレ読んでやっとわかった。ワタルだったのか。
そういや救世主ってところも異世界から来たってところも、
徐々にレベルアップするのも一緒だな。
ありきたりなRPGもどきというには似すぎている。
ただ少女漫画に掲載されていたから、主人公達が女ってだけだ。
レイアース2は恋愛とホモレズメイン(wだったしな。

エンジェリック〜は見てすぐプラレス〜を思い出したからパクリ。

409 : :01/12/27 23:35 ID:cLT//ke9
>>408
このスレッドのどっかに、グランゾートとレイアース
の比較がある。ワタルにもむろん似てるところあるが、
グランゾートの方がよりまんま。
私はレイアース本放映時にすぐにグランゾートを思い付いたよ。

410 : :01/12/28 00:13 ID:vcW8ny+c
グランのファンとして>>57に補足すると、グランOAVの「マジカル大戦」で
明かされた「お前達(主人公)と私たち(異世界)は元々ひとつだった。」
という設定が、レイアースのOAVに出てくる。セリフもほぼ同じはず。
ビデオ屋で流れたレイアースのビデオ見て耳を疑った覚えがある。

さらにややこしい事に、プロ作家が作ったグラン同人誌の
オリジナルストーリーで主人公の影が敵になって出てくる、
という話があるがレイアースの第二部がこのネタ。

411 : :01/12/28 07:26 ID:ssm6zFgU
 「東京BABYLON」は「カルラ舞う!」のパクリだってのは、いくらなんでも
ムリヤリ過ぎないか?(w
共通点は、主人公が魔物退治を生業としてて、双子だってことか?

412 :「カルラ」「東バビ」共通点:01/12/28 09:32 ID:4b8vgvJ+
主人公の双子(おとなしめ&活発)は魔物退治を生業とする家系の当主
その家系は一代おきにすぐれた霊能力者を生む(前当主は祖母)
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする
表向きは医者をやりつつ影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
北斗という名前の男性が陰陽師の家系の当主として登場

ってことくらいかな(w
脚本は似ても似つかないけどね
(「カルラ」=舞台となる地域の伝承を入念に取材し、練り上げた話
 「東バビ」=薄っぺらなお説教とバブリーな生活の描写)

昔CLAMPは「カルラ舞う!」の同人をやっていたんだよ
その後、陰陽師・陰陽道というものがまだほとんど知られていなかった時に
「東京バビロン」の連載を始めたのだが…

413 :412:01/12/28 09:47 ID:4b8vgvJ+
間違えた…
北斗は共通点じゃなくてパクリ点
「カルラ」当主…北斗→「東バビ」当主の姉…北都

414 : :01/12/28 12:23 ID:r+lhPArG
>>74で微妙ですな、とか書いてあるが、どう見てもパクリだな。

415 :388:01/12/28 14:27 ID:QWBnUNGf
>405 確かに此方も言い過ぎた。作品がパクリだって言うのは一応認めてるけどな。
   だが、これだけはハッキリ言わせて貰う。
   レイアースがパクリである以前にそのモデルとなった
   グランゾートは、元々、別にパクリでもなければ類似点有っても
   スタッフの後番が同じと決めつけるのは思いこみも激しいところだ!!
   大体、グランゾート自体スタッフが後番だからと言う理由は通用しない。
   ”それだったら、ワタルから要素をパクらなくても良かったんじゃないのかよ”と
   他の連中が反論するのは目に見えてんだよ。
   本来ならグランゾートはワタルから要素をパクるのではなく、全く別の要素を
   組み込んで作る予定があったんだ。でも結局当時の様子が様子だけに、要素を
   ワタルから抜き出して作っても文句ないと言う決定が下ったんだからパクリ作品紛いの
   アニメが出来上がったってことで、グランゾートだってパクリじゃなく姉妹作品みたいな
   モンだと一概には認められねぇんだよ。第一、姉妹でもねぇしワタルと質やタイプが違う割には
   多大な進歩らしき「全体通しての旨味」ってモンが感じられねぇんだ。
   オレは、グランゾート自体じっくり吟味して観たことは剰りねぇけど、展開だってワタルのパターンと
   同等なんだよ。ストーリーに関する設定だってワタルの某シーンから流用して、ほんの少々下手にぼかした
   だけで結局は姑息な小細工を加えたって言うのが丸見えなんだよ!!
   それがCLAMPのネタ化辿ったってだけの話なんだっての!!

   話がかなりズレたが、もう一つ言っておく。
   >こんなCLAMP信者がオウム返しするとは思わなかったから。
   こう言うことを勝手に決めつけて、信者のレッテルを貼り付けるのは
   アンチよりもタチが悪いね。オレはCLAMP信者ではない!!
   (かと言って只のオタク派と誤解されても困るが)
   オレは只単に、反対するのは構わないが変なところにまで火の粉を飛ばすんじゃない
   と言うつもりで自分の意見を述べたまでのことだ(以前の言い方が悪かったな・・・。)


>410 人のことは言えないけど、略語くらい正しく覚えようね。
   OAVじゃなくてOVAだってば。

416 : :01/12/28 14:45 ID:rXDZiJPT
ワタルはネバーエンディングストーリーのパクリ

417 :sage:01/12/28 14:52 ID:g8G3AAdO
>409
ありがとう。スレ読みました。
グランも見ててビデオにまで録画するオタクぶりだったけど(w
気付きませんでした。

グランはワタルを引き摺ってる部分があったからね。
魔法少女シリーズみたいなものかな。
後番組が似るってのは当時(今も)よくあったよ。
しかしそれと、クラムプのものとは意味が違うだろう。

>416
パクリと言うなら比較してね。

418 : :01/12/28 15:16 ID:4NJxe3SL
>>415
CLAMP信者UZEEEEEEE
氏ね

419 :   :01/12/28 15:24 ID:QWBnUNGf
>418 誰がCLAMP信者だ!!違うって言ってんだろうが!?
   いい加減にしろ!!テメェに氏ね言われる道理も覚えもネェよ!!
   変に火の粉飛ばすなっつってんだろ!!

420 :これ木刀YO!:01/12/28 15:43 ID:0Z9nyUHs
>>419
少し静かにして貰えないだろうか、信者君。

421 :410:01/12/28 15:45 ID:vcW8ny+c
>415
オリジナル・ビデオ・アニメ=OVA
オリジナル・アニメ・ビデオ=OAV
どっちでもいいんだよ厨ちゃん。わかった?

それからグランはワタルと同じ製作・監督・キャラデザ・演出・スポンサー、
同時間帯の放送で「ワタルのヒットを引き継ぐ為に」作られた後番組。
パクリもなにも似てないと意味がないんだよ。

レイアースは「コンセプト」をパクってても、その後のストーリー展開が
別物になるなら容認できる。しかし>>410に上げたように、オリジナルで
描くべき部分すらパクッた事を知った時は心底呆れたよ。

422 :名無し:01/12/28 16:18 ID:aqaFGwJ/
Xってどう?
見れる環境にないんで・・・
川尻監督ファンとしても気になるんだけど・・

423 :サンワリ君つまらん:01/12/28 16:35 ID:ZXEtURjT
クランプより「サンワリ君(読売新聞の漫画)」の方が
面白い。

424 : :01/12/28 16:45 ID:GeV9R5Ex
OVAと言い始めたのはニュータイプが最初だった様な
それまではOAVの方が主流だった

425 :415:01/12/28 17:13 ID:wg000Tyh
>420 人のことを勝手に信者呼ばわりするヤローに
   戒められる道理はない。誰が何と言おうとオレは信者じゃない!!

>421 誰が厨ちゃんだって?オイ!!
   オメェ、自分と一部でも異なった意見ageれば
   そう決めつけんのかよ!?
   まぁ、正直言ってCLAMPも直して貰いたい(つーか、二度として欲しくない)
   部分あるのは同意だが、CLAMPのアレだって少しは(ほんの少し)オリジナル
   入れてただろうが!!他の漫画家だって大半がパクってるけど、それは偶々オリジナルで
   入れたつもりのモノが気付かない内にパクってたって言うようなモンだし。
   オレもCLAMPにはマジでオリジナリティ追求を自覚して貰いたいと思ってる。
   

426 :予想屋:01/12/28 17:52 ID:mdlfGzSK
CLAMPは秀樹×稔の801ホモ本を裏でこっそり作り、各自よだれたらしながら
オナニーにふけってると思うに30000クランプ。

427 : :01/12/28 17:59 ID:tPZq/VKQ
415のあまりの真性っぷりに一同唖然。

428 : :01/12/28 18:00 ID:tPZq/VKQ
OAVとOVAが違うものだと思っていることから、
真性厨房と判断いたした。

429 : :01/12/28 18:06 ID:El2xDDY+
415は東映戦隊モノとかメタルヒーローとか宇宙刑事とかサンライズの一連のリアルロボットもの
とかも認められないのだろう。
ワタル→グランゾートの流れにケチつけてるっつうのはそういうことだ。

430 :  :01/12/28 18:25 ID:unptG/xO
>429 特撮とアニメをごったにしとる人間に言われとうないわ!!

431 :405=403=385:01/12/28 18:27 ID:utCvxJ78
>>415
あー、>>403で、私的受けて信者呼ばわりは言い過ぎだったと
訂正したんだけど。読んでないみたいだね。
そのあと自ら墓穴をほりましたねぇ。
>>424
そうだね。あの一時期混乱したよ。

432 :431:01/12/28 18:32 ID:utCvxJ78
あ、いけね。
>>431
×私的
○指摘
>>430、あんた>>415やね。特撮だろうがアニメだろうが、
表現方法の違いに過ぎない。作品は作品。>>429の指摘は
しごくもっともだと思うが。

433 :・・・・・・:01/12/28 18:34 ID:unptG/xO
>431 テメェ・・・。
   絶対楽しんでるだろ・・・。
   だったら、それを速く伝えろ・・・!!!
   クソッ・・・・・、どうせオレは・・・・(T_T)

434 :431:01/12/28 18:55 ID:utCvxJ78
>>433
ほら、またテメェとかいう…。楽しむつーか
レスが返ってたもんだから、見てみたらどんどん墓穴ほってるんだもの。
レスしないのも手なんだよ。正直、楽しくもなるよ。
つーか、>>429から、あえて特撮を抜かしても、
ワタル→グランゾート→ワタル2になってるからあえてシリーズとは
呼ばれないけどさ、他にもエルドランシリーズや、勇者シリーズとかあるんだよ。
まあ勇者シリーズは、作品ごとに結構変えてはいるけどさ。

>>417
>>416は、竜の背に主人公が乗ってる事だけでパクリと言ってると思われる。

435 :これ木刀YO!:01/12/28 18:57 ID:0Z9nyUHs
>>434
ネバーエンディングストーリーはまんが日本むかしばなしのパクリですか(藁

436 : :01/12/28 19:04 ID:slhRXXYp
>>428
禿同、俺がリア厨だった頃はOAVだった。
こんなことで歳がばれるってこともあるんだね。

つーか、俺は415が、CLAMPのどのあたりを評価しているのか知りたいところ
(煽ってるわけじゃないぞ、念のため)
パクリ云々は、結局、水掛け論になるんだから、
前向きにやってくれや、頼むよ。
面白いから、このままでもいいけど(w

437 :素朴な疑問なんです :01/12/28 21:07 ID:8DO0MeKF
CLAMP学園探偵団て、結局何だったんだ?なんでアニメになったんだ?
キッズステーションに再放送してるんだが、昨日は飛行機墜落させて半ズボンで雪山登ってたぞ。
・・・・・学園漫画なんだろ・・・?

438 : :01/12/28 21:41 ID:mW1LywGN
はげしくスレ違い、というより板違いにもなることを
承知で書くんですが、このスレを見ている人なら答えて
くれるかもしれないとの妄想的な一縷の望みをかけて、
聞きたいんですが、エヴァはVガンをオマージュに、
作られたってうわさを聞いたことがあり、なかば定説化している
との話も聞いたんですが、ソースがわからない。
かなり前にエヴァ板に書いたんだけど返事がなかったので…。
スミマセン。

439 :>438:01/12/29 03:28 ID:9dXq8jn/
庵野監督自身「ウルトラマン+ガンダム」って雑誌で
言ってたが、その他のソースは知りません。
エヴァ放送前のアニメージュでも、アニメにオリジナルという物は
成り立たないという要旨のインタビュウがあったくらいだし。
これはクランプも同じ事かと。おれはさくらを姫ちゃんの
代理として見てた。十分代理として活躍してくれたよ。

440 : :01/12/29 12:19 ID:cWUgIrWq
>>439
CLAMPはパクリ常習。
他のとは違うべ。

441 :言ってはいけないけど:01/12/29 17:40 ID:5yMP29/I
違う以前に曖昧さが目立つって言うのが本筋。
パクリはどこでもアタリキタリのチャンチャンコ〜♪って言う風にな。
それにさ、いい加減CLAMPの(仕事場と自宅の)住所教えろ!!
文句つけにゃ気が済まない。

442 : :01/12/29 17:55 ID:T1tOIZnS
>>441
なんだこいつ…マジで危ないよ。文句なら編集部宛に手紙出すとか、
公式ページにメール出すとかすればいいじゃん。

443 :441:01/12/29 18:29 ID:rTWYauuH
>442 編集部に送りつけても無駄だって解ってるから教えろって言ってんじゃねーかよ!!
   本人に直接送りつけるなら話が解るってモンじゃねーか!!
   それに公式ページのメールはアテにならん!!信用性100%無いし。

444 : :01/12/29 18:33 ID:T1tOIZnS
>>443
お前みたいな犯罪者予備軍に教える関係者なんていねーよ。
だいたい、一般人の個人情報でも即削除対象だっつーの。

445 : :01/12/29 23:03 ID:8W9HMy0Q
>>441
CLAMP降臨イベントでも狙えよ
捕まる可能性100%だけどな
いっそ捕まったほうが、このスレの趣旨に合うかもな(藁

446 :441:01/12/30 00:56 ID:1UEcsnHg
>444-5 オマエら、アホか!?
    誰が犯罪者予備軍だって!?考え過ぎなんだよ!!
    降臨イベントなんて出る気もなければ、わざわざそこまで行って
    荒らすことなんざやんねーよ!!大体、そこまで行くの面倒くさいし
    向かうだけ時間と金のムダだっての!!
    知らないなら知らない、教えるつもりが無いなら教えない でハッキリ
    答えろよ!!とにかく、オレはCLAMPにたった一言でもクレームを
    出したいんだ!!それでも文句つけるなら変わりに一言アドバイスでも
    考えろ!!今まで馬鹿見た分の雪辱を溜め込ますつもりか!?

447 : :01/12/30 02:28 ID:KzkDZWzI
444や445は、この上なく明確に「知らないし知ってても教えない」と
言ってるようにしか、俺には見えん(w

448 : :01/12/30 15:12 ID:yI2gIyEB
そこまで頑なに言う理由はどこに有るかを教えた方が
早いのでは?

449 : :01/12/30 15:16 ID:WXQ9jWjB
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      ============彡川川川三三三ミ=============
     \============ |川|川/  \|========== /
 \    \==========‖|‖ ◎---◎|=========/    /==
 ==\    \========川川‖    3  ヽ======/     /====
 ====\    \======川川   ∴)3(∴)=== /     /======
 ======\   /\===川川          /=/\   /========
 ========\/   \川川‖        //   \/==========
 =========\     川川川川    __/     /============
 ===========\        \___/     /=============
 ==============\;;;;;;;               / =============
 ===============|;;;;;;                ヽ .============
 ===============|;;;;;;      ・  ・       ヽ \  ==========
 ===============|;;;;;;;  ・ ::::・          ヽ===========
 ===============|;;;;;;;;   ::●:::         |==========
 ===============|;;;;;;;;  ・:::::・・         |==========
 ===============|;;;;;;;;  ・ ・ :・          | ===========
 ===============|;;;;;;;;    >444-5 ・         |・  ===========

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧      (
(,,゚Д゚)______ )
i  つヮっゥ--―''
|  'イ
し'^J

450 : :01/12/30 15:17 ID:tuN35kC3
>411
あなたも理解力の乏しい人ですねぇ
CLAMPに直接抗議したいのなら、自分で何とかしなさいといっているのよ。
面倒くさいとか、時間と金のムダとか言ってないで、
クレームでもなんでも出せばいいでしょうが、そう思わない?
もっとも、あなたがメール出すのも、抗議するのも自由なら、
相手が受け取るのも、無視するのも自由でしょうけどね。

451 :  :01/12/30 15:20 ID:yI2gIyEB
番号違いだよ。アンタ。
>411→ >441

452 : :01/12/30 15:21 ID:WXQ9jWjB

          ∧_∧
         (>>450
       /⌒    ⌒\
       y ┘:└    \
       |       ノ\ \
        |  :    /⌒\ \
        |  ,'   |   \_)m
       ノ  '     人  V  /
      (  ノ    ノ\ \  )/
       ’⊂ノ──’  ヽノヽノ
コ ロ コ ロ I D 変 え る ん じ ゃ ね え

453 :>451:01/12/30 15:29 ID:tuN35kC3
訂正thx
411の人ゴメソ

454 :アゲ:01/12/30 17:58 ID:WBi7+mY/
それよっか、CLAMP原作アニメ嫌ってるマンネリヲタ共
『「ちょびっツ」TVアニメ化』を一回見て見ろ!!
>193の名言をとくと見よ!!パクリと言うならば>193の言ったことを
考えてから騒いでくれ。

以 上!!

455 :マァマァ:01/12/30 18:18 ID:KVPXPdh3
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ < マターリいきたい
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

456 :ふーん:01/12/31 10:37 ID:mwz4AOWk
193 :パーソナル・コンパロイド :01/12/30 03:54 ID:0LAMrbZj
普通の価値観を持った人間が、ロボットと人間の恋愛を突き詰めて真面目に描こうとすれば、
パクったパクらなかったに関わらず、嫌でも似たり寄ったりな話になりますよ。

これが454の言ってる発言か…
名言というか、普通の決まり文句だな。
言ってることは間違っちゃいないが……
まあ、ちょびッツについては、さくらとかレイヤーの100倍はマシだと思ってるから、
あまり突っ込む気ないけどね。

457 : :01/12/31 11:42 ID:WF4jhPh9
「ちょびッツ」が「ぶっとびCPU」のパクリだっつわれてんのは、
ロボットと人間の恋愛を突き詰めたり突き詰めなかったりする
とかいうところの話じゃねえだろ?

458 ::01/12/31 11:56 ID:pfLNbIlQ
>>450
>面倒くさいとか、時間と金のムダとか言ってないで、
>クレームでもなんでも出せばいいでしょうが、そう思わない?
 2CHの書き込みにマジレス付けるアンタほど
 普通は暇じゃないからだろうな。(俺も相当暇だが)
>>457
 ロボットと言うより美少女に具現化されたパソコンな。
 ネタでは結構あるが、長編漫画だと既存は「ぶっとび」しか
 知らない。

459 : :01/12/31 14:27 ID:0oMgInxk
>>454
じつに名言(ププp
パクリ云々やると、すぐ信者が噛み付くから、結局ループしちゃうんだよね
誰か458の後半を翻訳してくれ(藁

>ロボットと言うより美少女に具現化されたパソコンな。

宿題やったか?厨房(激藁

460 : :01/12/31 16:35 ID:YjxiVakd
>459 オイ、んなに可笑しいのか!?
   それに信者はないだろ?信者じゃなくてアニメの一環として捉えてる
   人間もいるんだから、信者呼ばわりしちゃ可哀想だろうに。
   んで、厨房って誰?誰か料理でも作ってる最中?

461 : :01/12/31 17:39 ID:m7SrYFTM
怒られそうだが、CCさくらは面白かったよ。
子供に安心して見せられるアニメと思うしさ。
ほかのCLAMP作品はどうなんだろうねー見たこと無いから
知らない。
さくらはCLAMP作品の中でも異色の作品なのかな?

462 :     :01/12/31 22:57 ID:4n2I15Ac
>457 これ以上言うな。確かに文句を付けたい気持ちは判らないでもないが・・・。
   しかし、パクリ説コールを幾らageた処でそれが真実であり明白であると
   完璧に決定づける確証らしいモノはどこにも見当たらないのだ。
   いろんな説が飛び交う最中、自説を曲げずに保っていられることだけを
   祈ろう・・・。

463 ::01/12/31 23:13 ID:vD+obUxS
この間、友人宅でクリィーミーマミのビデオを観たんだけど。
さくらって魔法少女物を丸っきりパクってるなー、と
改めて思ったよ。
所詮クラムプは他人の作品をマンセーするだけの同人作家から抜けてない。
プロを名乗るな。恥ずかしい。

464 : :01/12/31 23:14 ID:3UkdjD8s
>子供に安心して見せられるアニメと思うしさ。
あんなヲタ養成アニメを子供に見せられるのか?
俺にはデキンよ。

465 : :01/12/31 23:20 ID:uR3XqmxQ
さくらが魔法少女モノをパクッてるってのは妙な言い方で、
さくらは「魔法少女モノ」なんだよ(w
観てわからんか?それくらい。

466 : :01/12/31 23:20 ID:5++B36Ri
あかほりみたいにCLAMPも「○○からパクリました」と堂々と認めれば、
まだ好感がもてるのにな

467 :#:01/12/31 23:23 ID:vD+obUxS
>さくらは「魔法少女モノ」なんだよ(w
一連のぴえろ作品ではないだろうが。

468 : :01/12/31 23:25 ID:ExlZKuSJ
そろそろくるぞ、シンジャーが(w
総員、対信者体制!

469 : :01/12/31 23:25 ID:uR3XqmxQ
マミ以降のぴえろ作品だけを「魔法少女物」と呼ぶと思ってんの?

470 : :01/12/31 23:26 ID:1gsi8tGC
年越し祭りの予感・・・

471 :アリカ:01/12/31 23:27 ID:36U1wEW4
さくらは魔法少女モノとしてはあまりにも斬新だろ(悪い意味だけど
魔法の力でコスチュームチェンジしないじゃんよ
くそ、魔女っ娘ってのは
一旦裸になってクルクル回りながら専用コスになるのがイイんじゃねぇか

472 :風の谷の名無しさん:01/12/31 23:30 ID:jQkk1qHZ
信者イタすぎ(w

473 : :01/12/31 23:33 ID:uR3XqmxQ
>>471
どっちかっつーと、そりゃ女の子戦隊モノの特徴では?(w

474 : :01/12/31 23:50 ID:d59TrbSO
>471
セラムンの見すぎ

475 : :02/01/01 00:34 ID:V53jdUa/
大川七瀬って図々しいよね。実力もないのになかよしの看板みたいな態度取ってたしさ。

476 : :02/01/01 01:03 ID:Ppa8STqa
パクリだ、しか言えない厨房がここらへんに転がってるって
聞いたんですが、間違ってますかー?(藁)

この世の中パクッても売れりゃーいいんですよー分かってま
すかー。厨房の反論が楽しみだけど、もう寝るよバカ

477 :.:02/01/01 01:08 ID:fZ6n12ZM
>>476
ネタですよね?

478 : :02/01/01 01:22 ID:yVL8RXgi
>>477
ネタでしょ。
「売れたモン勝ち」ってことが、「クラソプはパクリまくり」ってことの免罪符に
なんて、金輪際ならないことが分からないほど、お子ちゃまじゃないだろうから。

479 :人の死を願うなんてサイテー:02/01/01 07:45 ID:6qW+lKHO
大川七瀬は氏ね

480 : :02/01/01 08:15 ID:bKAXIKXZ
元ネタというか、元作品知ってるものにとって、
あまりにあからさま過ぎるもんな。
「プラレス3四郎」→「エンジェリクレイヤー」
「ぶっとびCPU」→「ちょびっツ」 なんて、
オマージュなんて愛らしいもんじゃないもの。
ディズニーもそうだけど、似てると言われてる作品や作者、
それを見ていた人を無視したりバカにしたかのような態度をとると、
やられた方のほとんどは敵に回ったりするからね。
こいつらの場合、新規顧客(新たにファンになるオタク)を
相手にしてる分には、連中はみなマンセーいってくれるが、
ある程度オタクの世界を知って、こいつらのやってることが
判ってくると、実に腹立たしくなってくるわけで。

481 : :02/01/01 08:26 ID:tsjFIbBo
そんなこと言ってたら、今あるアニメはみんなパクリじゃん

482 : :02/01/01 08:39 ID:bKAXIKXZ
その通りだろ>>481
もう10年以上は新しいものなんて、ほとんど出てきてないのかも。
元作品が好きで、つい同じネタ使ってしまいました
ってのと、
元作品なんか見たことありませーん。 でも、過去にそんな作品があったのは
しってまーす。 とかって後からいって、シレっと同じ設定とかネタ使うから
テメ、いい加減にしろや! 的な感情が芽生えるわけだ。
日本アニメからネタを頂戴しまくるハリウッドの映画監督も、
自らアニメオタクを自称し、日本の漫画やアニメを見まくってる
キャメロンや、マトリックスを作った連中なんかは共有できるが、
ライオンキングやらアトランティスやらのディズニーは、
拒否した連中が多いってこと。
くらむぷは後者。

483 :気に障ったらゴメンね〜:02/01/01 12:17 ID:lBj9oLFv
新年早々、「気分悪い」からって理由で荒らすな!!
アンタら初悪夢をみて(みてないかもしんないけど)機嫌でも悪いのかい?

>479 (言いたくはないけど)言ってることとネームが合わないのは気のせいか?
   ネタだったら兎も角、人の死を願うなんてサイテーつーんだったら、か・く・な!!

>480 ここで言うのもナンだけどね、(信者みたいな言い方したらスマソ)
   今の漫画(って言うかその元ネタとモデル)は、引用するだけじゃ
   絶対やって行けないのは言うまでもない事実なんだよ。
   どっかで必ずパクリをやる、もしくはやらざるを得ないんだ。
   そうでなきゃ、今時ああ言ったオゲレツ系(外道、変態、醜悪さ増したギャグ)のネタ
   描いてる人間は何かの作品からパクリしなきゃ面白みを焙り出せないだろ?
   んで、それを描くことによって本質をカバー(カムフラージュとも言う)してるのよ。
   まっ、早い話が今の漫画家って言うのは(どこでもそうだけど)面白さをとことん追求するためには
   例えストーリーやキャラが被っても構わないってことなのさ。
   パクリはご愛嬌って言ったトコかな?CLAMP以外のヤツらも例外じゃないってワケだよ。
  
   長話なってスマソ。

484 :483:02/01/01 12:25 ID:lBj9oLFv
あっ、>480に言ったこと>481にも言うことだから
そこのトコヨロシク。

485 : :02/01/01 12:35 ID:D604dCXI
地球割りはアラレちゃんのパクリ。

486 :>>483:02/01/01 12:49 ID:pwuIfrTM
「今の漫画は、引用するだけじゃ絶対やって行けない」というところの意味が
分かりません。引用(pre collage)とパクリ(plagiarism)を、どう定義付けて
いるのですか?
あと、初夢は元旦の夜から二日の朝にかけて見るものだと思います。

487 :   :02/01/01 13:24 ID:I0Ft1kv5
>483
ようするにみんなパクリで
パクても問題ないってことか

488 : :02/01/01 13:30 ID:ZtBS/mGK
CLAMPって単に一番売れてる同人作家でしょ?
新しい物を創ろうなんてこと
当の本人達は微塵も考えてないはずだよ。
クリエイターとは呼べない人達さ。

489 : :02/01/01 13:40 ID:lBj9oLFv
>488 それは元メンバーの大川の所為だよ。
   CLAMPのメンバーの中には大川に賛同してるヤツも
   居れば、仕方なくってヤツもいるのさ。

490 :パクリン男爵(仮):02/01/01 14:20 ID:7iZ0ujG7
>>483
君は業界の人なのかい?

だったら
>>今時ああ言ったオゲレツ系(外道、変態、醜悪さ増したギャグ)のネタ
 描いてる人間は何かの作品からパクリしなきゃ面白みを焙り出せないだろ?
 んで、それを描くことによって本質をカバー(カムフラージュとも言う)してるのよ。

これは言いすぎ、不特定多数の作品を同一化して卑下したら賛同してくれる人は少ない
と思いますよ。

それよりも関係者では有名な大川先生の秘話とか語録とか聞かせてよ。

491 :30才:02/01/01 14:33 ID:xonPZBvb
大川のラジオ番組のテープ持ってる、東海ラジオ「メディアの王女様」。
大川は典型的なヲタ声&ヲタ喋りだった。
萩原一至との対談は結構レア?

492 : :02/01/01 23:25 ID:FT8njQMz
>>483
君は、パクリとパロディの区別ができるようになってから
カキコした方がよろしいのでは?

サウスパークスレより、137=このスレの483(=460=462)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006098843/137-

他のスレにまで、わけわかんねーこと、書くなよ信者君(w

493 : :02/01/02 00:05 ID:nY/6INcE
なんで急にCLAMPをマジ擁護する連中が増えたんだ?
と思ったら、冬休みで正月からネットにかじり付いてる
マジ厨房オタクが大勢いるからな。 納得。
パクリとパロディとオマージュの区別がついてなくて
とっても香ばしくて楽しいよ。
頭ごなしに否定せず、ちょっと転がそうぜ。

494 :.:02/01/02 01:12 ID:r1IkOm9i
>>483
>新年早々、「気分悪い」からって理由で荒らすな!!
これはどの書きこみのことなんだ??

495 :age:02/01/02 01:26 ID:5BwVPykY
泥棒猫age

496 : :02/01/02 01:29 ID:nlStCUWy
既出かもしれんが、アニメ版は原作を歪曲しすぎだと思う(オリジナル方向に持っていきすぎ)

497 : :02/01/02 01:38 ID:mZXLMNUt
エンジェリックレイヤーは実況でさんざんつっこませてもろたから良いよ(w

498 :(-_-;):02/01/02 15:30 ID:AafwWqTl
信者じゃないのに信者と勝手に決めつける人間もいるから
困ったモノです。ヤレヤレ(-_-;)

>492
パクリもパロディも同一視の時代で何言ってるの。
  >483のセリフに対して、マヌケなマジスレしてさ。
  そちらこそ、信者とそうでないヤツとの区別ついてから
  コピペなり本心なり自由に書き込んでよ。


>496
それでも良いじゃないか!!原作は原作、アニメはアニメ。
  原作通りに進めてしまえば、アニメでの期待度がガタ落ちだって。
  オリジナルが入っているからアニメ版の場合は新鮮さを感じやすくなるのさ。
 

499 : :02/01/02 16:05 ID:/hvP5qPh
>>496
CLAMP作品は基本的に月刊連載で、しかもストックが十分に蓄積されない
うちにアニメ化されることが多いから、原作とアニメがバイパス化することは
ある程度やむを得ないと思われ。
それでも大川は、最低限のコーディネーションというか整合性の確保はアニメに
対してもしているのではないか?少なくとも「なかよし」系2作についてはしてた
よな。「A.L」とかは観てなかったんで知らんが。

500 : :02/01/02 16:56 ID:k8IIg3/v
さうなんですか。よくわかひまふた。

つぁうでに500げっと

501 : :02/01/02 16:57 ID:mRY7d7dO
>>アホ信者君

もう、突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが、
> パクリもパロディも同一視の時代で何言ってるの。
同一視してんのは、あんただけ
「パクリ」と「引用」を辞書で調べてこいよ、ホントに天然だな(w

502 : :02/01/02 17:10 ID:EkE+RxHF
スマンが、コミック・アニメにおけるところの「パクリ」も「引用」も
辞書には載ってない確率の方が高いと思う。少なくとも岩波には無いね。
新明解の新しいのには載ってると思うが。

まぁしかし、それはともかく、「(今が)パクリもパロディも同一視の時代」
というのは、単なる事実誤認か、見えてる世界が狭いのか、バカなのかの
どれかだな。「パクリ=剽窃」と「パロディ」と「オマージュ」と、ついでに
「引用(>>486で言ってるところの引用)」の違いくらいは、大まかにでも
分かってから言葉使った方がいいんじゃないか?

503 ::02/01/02 17:44 ID:fEaWUIo/
>>パクリもパロディも同一視の時代で何言ってるの。
 いゃあ、正月から大笑いさせてもらいました。
 検索サイトで「盗作」AND「裁判」当たりを検索して
 もう少し世間を知った方がいいのでは?
 (こう書くと、「パクリ=盗作じゃ無い」と言い出すのかな?)

504 :498:02/01/02 17:46 ID:8Q2D7f7a
>501 人違いも甚だしいね。ったく、アホ信者はそっちだろ
   アンタの言ってるヤツとは別個。
   まっ、無理ねぇか。匿名制だから絶対こいつだと思い込みが激しく
   なるのも当然だな。

>502 用語で調べりゃ?

505 : :02/01/02 17:47 ID:IvdEujlw
さくらって本当に糞アニメだったな
泣き虫さくら
ストリートファイターさくら
さくらんぼ
サクライド

506 :あかほりも氏ね:02/01/02 18:10 ID:4HXm23nx
パクリを正当化したいだけ。

507 :大川のストーリーなんぞどーでもイイ:02/01/02 18:46 ID:A3XzJ5X0
CLAMPは萌えキャラ製造マスィーンです。
それ以上でも以下でもありません。

CCさくらたんは、いろんな子に(;´Д`)ハァハァ出来たのに、
ALやちょびっつは、どの子にも(;´Д`)ハァハァ出来ません。

よってCLAMPの存在意義はなくなりました。
また、別の萌えキャラ製造マスィーンを探す旅に出ます。

508 :結論言い渡します:02/01/02 19:11 ID:46TVydXa
CLAMPについてですが、

509 : :02/01/02 19:17 ID:dyoHs2Ds
>>用語で調べりゃ?

既に>>504=>>498は、日本語さえも使えなくなってきている模様。翻訳望む。

510 :続き:02/01/02 19:22 ID:46TVydXa
(書き込んでいる最中に飛んでしまいましたので続きを書きます)
「本人らが色んな作品からかなりのパクリを平気で行った」
「ストーリーが最後までオリジナルではない」
「数多くの信者を生み出している」
と言った意見を述べた人が多いとは思いますが、ハッキリ言って
この意見や話し合いも結局は、このまま続けていれば永久に終わることが
無ければ、CLAMPが解散するまで長続きになってしまいます。
しかも、今でもキリが無い話ばかりで解決していない為、ボクが
一言言い渡しておきます。

「パクリと感じようが感じまいが、所詮は個人個人の価値観から生じた違和感であり、解決するにはそれらを自説として胸中に収めておく程度にする事」

よって、このスレは直に削除させるように申し渡すように準備しておきます。

以上

511 : :02/01/02 19:25 ID:G3kFBLsG
勝ちゃあいいんだよ、勝ちゃあ!
この負け組どもが!!(w

512 : :02/01/02 19:27 ID:dyoHs2Ds
>>508=510

どうでもいいけど、エディターで全部書いてから、うぷせえや(w
長い文章書くなんて慣れないことをオンラインでするから、
こんなマヌケな状態になるんだぞ。

言ってる中身は支離滅裂で完全に無価値なので、そういう意味でも
いったん書いてから推敲した方が良いと思われ。
あ、「推敲」は「すいこう」って読むんだ。辞書引くようにな。

513 : :02/01/02 20:41 ID:/xOQsKcy
このスレ、おバカさんが多過ぎー!!!
カキコされてる内容がカナーリバカ丸出しだよー。

て言うかさー、もう終わらせよーよ。
こんなバカスレなんてさー。

514 : :02/01/02 20:43 ID:n31B6M9f
>513に異議なし

515 : :02/01/02 22:30 ID:mRY7d7dO
>>513-514
禿同
結論は、もう出てるしな=CLAMP逝ってよし、または、改善を求む(無駄かー)

516 : :02/01/03 07:39 ID:VklI597C
引用元(凄まじく好意的な表現だ(w )に対する敬意も愛情も無いのが、
多くのCLAMP作品群に共通する最大の欠陥。
ボキャブラリーの貧弱さと、希薄が過ぎるキャラの人間味がそれに続く。

それらを整合させ埋め合わせ昇華させる努力の欠片も見られないから、
余計に「引用」部分が際立つ。
これが彼女らの作品に対する「違和感」の正体。
アンダスタン? >508,510

517 :プラレスさん:02/01/03 07:40 ID:7W4lPwIL
やはり大ノ||七瀬の最期が早くくるの祈るべきか

518 :774:02/01/03 13:33 ID:VcI8Ku8V
クラソプの4人の素顔を初めて見たとき、いろんな意味でびっくりしました。

519 :いっそのコト こうしろやー!!:02/01/03 15:04 ID:MrxmIImD
このスレ、さっさと・・・ と言えばそうだけど・・・

「いい加減スレ自体をCLAMP本人らの下へ
 メールにして送信すれば?」賛成の方求む!!
(「2chの厳正なアニラーからへの一言集」とでもタイトル付けてな)

でなきゃ、改善させるも逝ってヨシもねーぞー?
これだけクレームカキコしても空回りじゃどうしようもねーべ?
ついでにオレは賛成ageの方針廻ることにする。

520 : :02/01/03 15:15 ID:mgbk2+fo
別にそんなことせんでも、本人たちにゃ聞こえてんだろ。
エンジェリックレイヤーんときに、さんざんプラレス3四郎だ!
っていうのが聞こえたろうしさ。 それでも耳を貸さないのが、
CLAMPつーか、大川っつーか。
あの手のサイコパス系にゃ何いっても無駄無駄。
ひょっとすると同じ画像のこといってるかも知れんが、
某国外ファンの画像、あれは今から10年近く前のもの>>518
つまり、あれより更なる加齢で、更に醜くなってるのだろうよ。

521 :519:02/01/03 15:21 ID:MrxmIImD
んじゃ、大川だけでもドツボに填めとけゃ良いだけで
他のメンバーは大半が大川に仕方なく付いて行ってるようなモンだから
そいつらは除外(もしくは独立させてやるとか)しとくだけだ。

それ以上は口出しせん。

522 :いいぞー!519に賛成だー!!:02/01/03 16:52 ID:R9qjclCQ
大川逝ってヨシ

523 :test:02/01/04 03:26 ID:MUmKvV0a
昔のなかよしはよかったなあ。
レイアースが始まる前までは。

524 : :02/01/04 03:56 ID:4CRe8SGR
せらむんの武内直子もそうとうドキュソ臭漂っていたが、
今にして思えばだいぶ増しだったのね(w

525 ::02/01/04 09:52 ID:jC6Wde8o
批判派でも援護派でもないけど、レイヤーのインタビューで大川氏が
「基本コンセプトは女の子がやるお人形さん遊びの延長」と言ってるのを読んで
「その発想だったら普通、スポーツ(新体操とか)やダンスで勝負を
 つける方向に行かないか?戦わせる発想は何処から出てきたんだ?」と
激しく突っ込んだ覚えがある。
まぁ、戦わせる方が描写は簡単なんだが、人形遊びの延長と言い張る
なら、もう少し考えて発言して欲しかったな。

526 :774:02/01/04 15:38 ID:+Afqsr4b
戦う人形遊びは男の子向けだよな、どう考えても。

園田健一の人形格闘漫画では「プラレス三四郎をヒントにしました」と堂々と言ってる(w

527 ::02/01/04 16:12 ID:uxpI0FyT
>526
本人達には完全にパクった自覚無しか、モデルにしたつもりが
参考(引用)し過ぎて逆に盗作疑惑かけられたってことかのどっちか。

528 : :02/01/04 16:27 ID:4sCIbHU/
プラレス三四郎なんて今時の女の子が知るわけない。

529 : :02/01/04 16:41 ID:4CRe8SGR
CLAMPは「今時の女の子」じゃねーだろ(w

530 : :02/01/04 17:13 ID:1xdc5ooQ
プラレス三四郎なんて知らんしどうでもいい

531 : :02/01/04 17:15 ID:utUG5vlf
つーか建前と本音は違う

532 : :02/01/04 17:44 ID:64i4+cbW
自分の作品をことごとくアニメ化って
目指せ、手塚・藤子ですか?

533 : :02/01/04 17:52 ID:sk24b6kh
レイアース見てたけど何あれ?
何の意味もない長大なサブタイとか
ツッコミに対する白々しいフォローとか
小学生の作劇レベルかと思ったよ。
テロップの「モナコプレゼント係」「バカ売れ」とか痛かった

534 : :02/01/04 18:30 ID:Lt8jNTl0
レイアースは、なぁ…

535 : :02/01/04 19:53 ID:o0Wim1Ih
原作者というだけで番組を操る権利を得、その立場に酔ってる厨房作家集団

536 : :02/01/04 20:25 ID:RJIvNxQs
う〜ん。クランプ大好き派なんだけど、根本的に意識が違うんじゃないかなぁ?
作家集団じゃなくて、企画集団だと思うよ、俺は。
大川さんなんか、もう、プロデューサーじゃない?
なんだかんだ言って、視聴率も、コミックの売上もそれなり以上行ってるから、
多くの人が求めているものを提供してるんじゃない?
少なくとも俺は「プラレス三四郎」より「エンジェリックレイヤー」
「ぶっとび!!CPU」より「ちょびっツ」の方が面白く感じられたが。

537 :_:02/01/04 21:39 ID:jQ3lkdhn
テレビ版レイアースは丸尾みほ、中村修の構成の頃は丁寧に描いてたと思うが、
大川七瀬が脚本協力するようになってからは、何だか粗末に感じた。

私的観点からの意見でスマソ。

538 :風の谷の名無しさん:02/01/04 22:59 ID:2nP+EcJN
>>536
「売れている=ニーズがある」ことは、確かにそれ自体ひとつの評価軸に
なり得ますが、それがパクリを免罪するものではありません。
また、パクリ元よりも現在の読者の嗜好に合うのは、現在の作品なのです
から、ある意味当たり前で、逆に言うと、そうでなければ救いようがない
とも言えます。

んで、お訊きしたいのですが、CLAMPが作家集団でなく企画(屋)の
集団であることは、他作の盗作・剽窃を免罪するとお考えなのでしょうか?
また、大川七瀬氏は、基本的に作品の世界設定やストーリーテリングを
担当しておられたと思いますが、それはプロデューサーの役割ではない
のではないでしょうか?

539 : :02/01/04 23:07 ID:MFKxG6Wm
>>536
まぁ、プロデューサーぶりたいようだけどね,大川本人は、、
売れていることについては、あれだけのプロモーションをかけて、
売れないほうがどうかしている。
それも含めて企画集団CLAMPとしての力だというならば、
あの節操の無いパクリぶりはどうしたものか。

それに少なくとも、アニメ関して言えば、
大川の関与のおかげで、駄作に成り下がったとも言える現状は
どう考えているのだろう?

540 : :02/01/05 00:06 ID:ZQhddjNr
企画者集団って、たいていロクでもない連中だ。
REDしかり、CLAMPしかり
信者諸君も、彼らが、どれほどの不当利益を貪っているかを知れば、
多少、考えも変わるだろうが……

541 : :02/01/05 07:30 ID:88DlUwbY
別に犯罪犯してるわけじゃなし、「不当利益」ってのは当たらないと
思うけどね。

542 : :02/01/05 08:04 ID:oXxeaRak
538〜540
は、ただ単にCLAMPの絵が気に食わないだけの厨房です

543 : :02/01/05 09:44 ID:dl+3teTs
アンチでも、もこなの絵は好きって人は多いよ。
私も話はつまらんと思うが絵は好き。
とうかクランプが売れてるのは、ほとんど絵のおかげじゃないの?

544 :    :02/01/05 12:29 ID:s61dcOr5
>>528
プラレスだって一応どっからか要素パクってんだから
どっちもどっちだ。

545 : :02/01/05 13:10 ID:29CEkrEA
>>544
具体例を出してみろ厨房。

546 : :02/01/05 14:05 ID:TLYHqzp9
>>544
マジで訊きたいんだけど、CLAMPのパクリ元にも更なるパクリ元が
あったとして、それがCLAMPのパクリ行為を許す根拠になると思う?

547 : :02/01/05 14:21 ID:ZQhddjNr
>>541
優越的な立場を利用して、利益を得ることを不当利益といいます。
みんなやってるからって、決して正しいことではないぞ。

548 :*:02/01/05 14:35 ID:3zqByIdU
パクリパクリって言うけどさ、
そういうキミたちが好きなアニメって何なのよ
どうせそれもパクリなんでしょ

549 :うるし:02/01/05 14:37 ID:SeFm6UEa
何で彼奴(等)の作品はことごとくアニメ化されるんですか?

550 :風の谷の名無しさん:02/01/05 14:59 ID:TLYHqzp9
>>548
定期的に出てくる小学生の論法だな。仮に大川が他のクリエイターに
「貴様らだってパクってるじゃないか!あたしだけじゃない!」って言う
なら、それはまぁ「三分の理」というものだが、俺が好きな作品がパクリ
か否かと、CLAMPが他作を剽窃することの是非とは別問題だ。

>>549
マーケティングリサーチが優れているからでしょう。

551 :*:02/01/05 15:06 ID:4rlkkoxt
>>550
なんだ、結局CLAMP
特に大川が気に食わないだけの厨房ってことだね

552 :風の谷の名無しさん:02/01/05 15:08 ID:TLYHqzp9
>>547

>>優越的な立場を利用して、利益を得ることを不当利益といいます。

いや、そりゃ言わんでしょう。駅前の喫茶店が、路地裏の店に対して
立地的に優位な立場を利用して上げた利益は「不当利益」でしょうか?

つまり、「不当」という部分が、どう「正当ではない」のかをお伺い
したいわけです。

553 :??:02/01/05 15:12 ID:WUK3AX/j
>>俺が好きな作品がパクリか否かと、CLAMPが
  他作を剽窃することの是非とは別問題だ。

ごめん,も少し分かりやすく説明して。
そこはかとなく詭弁の匂いが・・

554 :風の谷の名無しさん:02/01/05 15:15 ID:TLYHqzp9
>>551

>>結局CLAMP特に大川が気に食わないだけの
いえ、そんなことはありません。個人的な好悪は感じておりません。
改めて伺いたいのですが、「キミたち」という不特定多数の存在に
「あなた達の好きなアニメもパクリだ」と、無根拠かつ蓋然性の薄い
ことを言って、それがCLAMPのパクリ問題に、何か影響を
与え得るとお考えなのでしょうか?

555 :*:02/01/05 15:34 ID:4rlkkoxt
>>554
キミのお頭は大丈夫かね?
その無根拠かつ蓋然性の薄いことを先に言ってきたのが
キミたちなんだよ

556 : :02/01/05 15:45 ID:IRpqALL0
パクリ云々は置いといても大して面白くないんだよなあ・・・>クランプ作品
知世ちゃん萌えな俺が言うのもなんだが

557 : :02/01/05 16:16 ID:ZQhddjNr
> 駅前の喫茶店が、路地裏の店に対して
> 立地的に優位な立場を利用して上げた利益は「不当利益」でしょうか?
うーん、不当利益という言葉が悪かったかもしれないですが、
このたとえはおかしいのでは?
駅前の喫茶店=CLAMP、路地裏の喫茶店=他の作家(CLAMPより人気のない)
ならば、正当なのは分かりますがね。

あなたの論法を用いて、私の考えを述べるとするなら、
道路の所有者が、沿道の商店に対して、
「おまえの所にくる客は、うちの道路を通っておまえの所に来るのだから、
売上の数%をよこせ」
と主張することが、不当だと考えます。
この場合、道路の所有者=CLAMP、沿道の商店=製作サイドとなります。

これが、著作権ビジネスだといわれれば、返す言葉はありませんが、
少なくとも正当な利益とはいえないのでは?

558 : :02/01/05 16:50 ID:jtLgK9ld
>>553
Aという人間が万引きをしているからといって、Bという人間が万引きをする事の
言い訳にはならない、という事だ。
どこが詭弁だ?完璧な正論だ。

559 : :02/01/05 17:06 ID:H2ZwOmeQ
喩厨?訳わからんくなっとるがな。実例出して議論したら?

560 : :02/01/05 17:43 ID:i7i/CEKt
結論
CLAMPは日本のディ○ニーということでよろしいですか?

561 : :02/01/05 17:50 ID:H2ZwOmeQ
>560 どっちの意味にも取れて丸く収まりそうな予感

562 :   :02/01/05 17:51 ID:uqEVPEIM
てなワケでこのスレはもう必要なし。だから

===========THE END==============

563 : :02/01/05 19:10 ID:8FcfuCy7
今更だが、>>414>>74>>57の間違いでしたな。

564 :教育的指導:02/01/05 23:22 ID:ExICndHU
パクッたら自分の中でドロドロになるまで消化して別のものに作り変えろ、それができない
かぎりパクリの汚名を返上する事はできねえよ。

565 : :02/01/05 23:30 ID:29CEkrEA
しかしCLAMPってそんなに売れてるか?
確かに固定ファンがいて商売的には堅いのはわかるが
ほんとの大当たりってCCさくらしかないんじゃないの?
レイヤーもちょびっツも言うほど売れてないぞ。

566 : :02/01/05 23:30 ID:07tS74ql
モコナだっけ?
ありゃスゴイわ
アレはきつ過ぎる

567 :  :02/01/06 00:40 ID:j+Wj1TMh
>>564 確かに。

>>565 オレ、レイアーの原作単行本一回も見たことナイ。
    と言うより、表紙はどんな物だったのか・・・。

568 :な〜っ!:02/01/06 00:55 ID:tfqKatWm
>>565 でもレイアースってどこぞの機関が少年少の推奨アニメと認定してなかったっけ。
レイアース前半OPタイトルの右端下のところに一時ロゴが出ていたよ(スカパーで確認)。
私はCLANPの作品好きでほとんど本とアニメはチェックしてます。
これからもよい作品を期待age。

569 :568:02/01/06 00:57 ID:tfqKatWm
少年少女です・・・

570 :出遅れ:02/01/06 01:30 ID:fFl7oyVW
今一通り見終わったんだが、最初は
「パクったvsパクってねぇ」
だったのが途中から
「パクりだvs引用だ」
に変わってる気がしたんだが。
他に目立った意見としては「他の連中だって
パクってるじゃねぇか!」とか。

これは信者も大なり小なりパクってる、という
事実はとりあえず認めた、と見て良いのか?

571 :転載さん:02/01/06 04:27 ID:7XX2MUEm
36 名前:CC名無したん 投稿日:02/01/05 21:53
漫画板にCLAMP叩きスレがあったからそれとなくCCさくらは
良かったよって書いたんだけど、めちゃくちゃに言われたよ
。。。
この板の住人ってそこそこ良識あるからめちゃくちゃ言っ
てるようでもフォロー入ったりするじゃん、正直さくらちゃ
んをパクリだなんだぼろくそ言われて泣きそうだったよ。。
反論するのも虚しいから二度といかないよ。。
ほぇー、なんなのよーーーって感じ。

572 : :02/01/06 07:20 ID:LpwEivO/
さくらは、パクリじゃないでしょ
まあ魔法少女物のパクリだと言われればそれまでだけど

573 : :02/01/06 08:27 ID:DC5Ykwi4
>>536のカキコした者です
CLAMPアニメが大川の関与で面白くなくなった発言について(レイアース、CCさくら限定)

大川さんはアニメに関して、設定、ストーリーを単純化しようとしていた様に思えます。
メインターゲットである子供に解りやすく、話に引き込みやすくするために。

パクリ発言について

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010183591/40
>むしろ昔のアニメの色々な要素を再構成して今の作画レベル
>で楽しめるんだから良いことだと自分は思ったりします。

この意見↑に激しく同意です。パクリって言葉には違和感ありますが、
設定やストーリーに新鮮味のない寄せ集め的な物は感じます。
しかし、CLAMPの中でちゃんと新しい作品として作り直されてると思います。
作家集団じゃなく、企画集団、プロデューサーだという発言はこういう意味です。

で、>>560の結論でいいよ。

574 :風の谷の名無しさん:02/01/06 09:56 ID:2q65Oddo
>>573
パクリ関係については、まさに貴方の言う「ちゃんと新しい作品として作り
直されてる」かどうかが問題になっているのだと思いますよ。

>>昔のアニメの色々な要素を再構成して今の作画レベルで楽しめるんだから
>>良いことだ

というのは、ある意味で正論です。しかし、たとえば「敵のツボを突いて身体を
木っ端微塵にしてしまう拳法使いが最終戦争後の荒廃した世界で悪人を殺しまくる」
という話を、この2002年にオリジナル作品と謳って作ることが許されると
お思いでしょうか?「A.L」と「プラレス」の関係というのは、まさにそういう
ものではないかと、私は思うのですが。

575 : :02/01/06 10:06 ID:3xVHHSKa
>>547
背景が似てるだけで話の主要な部分全然違うじゃん。
ALかプラレスどっちか見てないでしょ?

576 : :02/01/06 10:08 ID:3xVHHSKa
わりい575>>574

577 : :02/01/06 10:19 ID:93ydBf3q
なんか、冬休みだなーって感じになってきてな。
エンジェリックレイヤーは上手いことやりやがって、こいつら
って感じですな。 今まで誰も手を付けてなかったプラレスって
フォーマットを引っ張り出してきた時点でね。
年齢的に大川が高校生くらいなはずだから、当時オタクだったんなら
一定の評価というか、アニメーター人気なんかで名はあったである
プラレス3四郎をまったく知らなかったってのは、ちょっと無理っぽいな。
ところで、他の漫画やアニメでプラレス3四郎のフォーマットって
何故今まで使われなかったんだろ? 柳の下のナントカって、
売れてるのなら、下にどんどん連なるもんなんだが。

車いすの人の身体障害者の補助技術開発とかってネタ、
プラレス3四郎から、まんま使ってたねぇ>エンジェリックレイヤー
もっともプラレスが実は軍事技術開発を隠れ蓑にしていただったのに対し、
エンジェリックレイヤーが、この部分の医療技術開発で最後まで押してたけど。
限りなく真っ黒に近いグレーですな。
ジャングル大帝とライオンキングくらいのね。
ナディアとアレは、別にもうどーでもいいや。 あそこまで駄作だとな。

578 : :02/01/06 10:32 ID:3CcpzBu6
>>573
>大川さんはアニメに関して、設定、ストーリーを単純化しようとしていた様に思えます。
>メインターゲットである子供に解りやすく、話に引き込みやすくするために。

それをやったのが大川だと盲信出来る根拠は?

579 :中立派:02/01/06 10:41 ID:+YbHG04J
まぁ、余談ついでに与太話を。
コミケで某人気作家のオリジナル漫画を買ったんだが
黄泉から来た化け物を美少女が霊力のある銃で撃って封印する話で、
ストーリー、キャラ、構成が激しく「ジオブリーダース」「GS美神」の
パクリ(オマージュ)だったんだが、これはこれで同人なんだからいいんです。
(本当は「良く」はないけど、許容範囲って意味で)
CLAMPの場合、商業誌に載せてアニメ化までしちゃう。
否定派は、そこに憤慨していると思いますね。

580 : :02/01/06 10:44 ID:3xVHHSKa
>>578
CLAMPアニメが大川の関与で面白くなくなった発言についてだからじゃねーの?

581 : :02/01/06 10:48 ID:3CcpzBu6
>>580
そうなんだけどさ、
それを「子供向けに判り易くしようとした」とか
脳内解釈してる論拠を知りたい訳。

582 : :02/01/06 10:56 ID:3xVHHSKa
>>581
子供向けにかどーか知らんけど、CCさくらは原作に比べて、
ややこしい設定無くされて、単純な話になってる。子供向けっぽい。
つーか、もともと子供向けだし。
大川がそうしたのかどうかは知らんけど。

583 : :02/01/06 10:59 ID:3CcpzBu6
>>582
>大川がそうしたのかどうかは知らんけど。

つまりそれが言いたかった!
言葉足らずでスマソ。

584 : :02/01/06 11:10 ID:9Qcu6jYg
メダロットはプラレス3四郎のパクリですか?

585 :かげお:02/01/06 11:26 ID:GYTsXk/h
>>575
>背景が似てるだけで話の主要な部分全然違うじゃん。
同意。
補足すれば、「正義の戦士が最終戦争後の荒廃した世界で悪人を殺しまくる」
話は山ほどありますが、一般にパクリとは言われません。背景が同じなだけで
作品が売りにしてる部分が全然違うからでしょう。

>>577
>ところで、他の漫画やアニメでプラレス3四郎のフォーマットって何故今まで使われなかったんだろ?
「主人公とその仲間達やライバル達が、何かを使役してバトルする。」という
フォーマットなら連綿と受け継がれていますよね。プラモデルが、モンスター
になったりベーゴマになったり料理になったり、挙げればキリがない。(藁)
エンジェリックレイヤーではそれが「お人形」だったということでしょう。

パクリとはそもそも「盗作」という意味ですが、この意味ではエンジェリック
レイヤーは何もパクっていませんね。
同じフォーマットの作品をパクリと称するなら、確かにエンジェリックレイヤー
はプラレス3四郎のパクリですが、昨今のクリエイターならみんな当たり前の
ようにしていることですから、いちいち問題にするようなことではないでしょう。

586 : :02/01/06 11:27 ID:Uc0vjlon
いつまで不毛な論争してんだか…
結論は
>>258
で既に出てるよ

587 : :02/01/06 11:31 ID:e24VJYlq
萌えるゴミ製造機

588 :    :02/01/06 11:31 ID:Uc0vjlon
>>585
正しい意見なんだけど
ここで批判してる人に言っても
馬の耳に念仏だよ

589 : :02/01/06 11:32 ID:3xVHHSKa
敵がいなきゃ愚痴も書きづらいのよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

590 : :02/01/06 11:35 ID:9Ilx+yEu
>589
確かに
相手が反応してくれないと成り立たんし

591 ::02/01/06 11:48 ID:3JDGtyj/
目につくので読んで見たら
内容がショボくて残念だった

592 : :02/01/06 11:54 ID:9Ilx+yEu
>591
まあ論点がパクリなどと言う低レベルなものだしね

593 : :02/01/06 12:01 ID:ToM/k0XI
まあ皆やってるからいいじゃんって言うのと。
皆やってるからいいって事は無いって言う意見しかないからね…パクリ論争は。
やってないってのはさすがに最近これ系の争いで見ることもなくなったな…

594 : :02/01/06 12:05 ID:9Ilx+yEu
パクらなきゃネタ切れでアニメ業界とっくに終わってるよ

595 : :02/01/06 12:12 ID:z/HX2v0A
確かにパクリだけどみんなやってるじゃん
・・・て結論でいいのか?

596 : :02/01/06 12:20 ID:Oj2je96X
さくら、レイアースはともかく、レイヤー、ちょびっつを擁護するのは
いくら信者でもちょっと見苦しい。

「正義の戦士が最終戦争後の荒廃した世界で悪人を殺しまくる」

CLANPも最初はこのレベルから少し踏み込んだ程度だったが、レイヤーは

「敵のツボを突いて身体を木っ端微塵にしてしまう拳法使いが最終戦争後の荒廃した世界で悪人を殺しまくる」

のレベルまで行ってしまってるよ。

597 : :02/01/06 12:30 ID:Bbfp7reL
>>595
ヤな結論だな・・・

598 : :02/01/06 12:32 ID:fYcr8lXa
>>596
たとえ話じゃなくて具体的にどの部分か挙げてちゃんと主張しなよ。
だから、厨房って呼ばれるんだよ、あんた。

599 : :02/01/06 12:45 ID:1ww6oWGc
信者の香ばしさがよくわかるスレですな

600 :風の谷の名無しさん:02/01/06 12:51 ID:het7gQoR
>>575
「話の主要な部分全然違うじゃん」とおっしゃられていますが、話の主要な部分とは
ストーリーとかテーマとかいう意味ですか?では、そういった「主要」な部分が違えば、
「背景」を丸写ししても、それはパクリではない、ということですか?

601 : :02/01/06 12:59 ID:J9MJCzZ9
>600
あんた598の話聞いてる?

602 :風の谷の名無しさん:02/01/06 13:03 ID:het7gQoR
>>585
問題は、貴方が「敵のツボを突いて身体を木っ端微塵にしてしまう拳法使い」を
「正義の戦士」と抽象的な言葉に置き換えた、まさにそこのところにあるのでは
ないでしょうか。つまり、その作品世界の(作品の、ではなく)アイデンティティ
たる部分を引き写てしまってるかどうか、だと。

貴方の言われるように、「主人公とその仲間達やライバル達が、何かを使役して
バトルする」お話は、プラレス3四郎以前から幾らもあります。だけど、
というかだからこそ、その「何か」が何であるかが問題なのであって、今、その
「何か」が「進化したベーゴマ」である作品を作れば、それは当然「ベイブレード
のパクリ」と言われるでしょう。
同じように、「A.L」は、その「何か」が「人形大のメカニックファイター」で
あったからこそ、「プラレス3四郎」のパクリだと言われているのだと
思いますが。

603 : :02/01/06 13:04 ID:GNGjLUum
>>585
君は>>577氏の意見ちゃんと読んでる?
みんなやってる=同じフォーマット
ですまされないレベルまで似ていると書いてあるじゃん。

昔の作品引っ張り出してきては
記号的なキャラの配置を上手くして
今風にアレンジする
商売上手な集団ってことか(w

自分のことをクリエイターであると考えているなら
パクリと誤解されないような差別化なり配慮をするはず。
それをしていないから確信犯なんだろう。

あくまでもそういう作品もあるということだがね。

604 :風の谷の名無しさん:02/01/06 13:11 ID:het7gQoR
>>601
>>575の方は、「背景」「主要な部分」という抽象的な言い方をなさいましたので、
具体的な話をするには、それが何であるかを訊かねばならないと思いました。
私の考える「A.L」は「プラレス」を具体的にどうパクっているかについては、
602でおわかり頂けるかと思います。

605 : :02/01/06 13:24 ID:FInCs1ZC
それで、プラレス3四郎の原作者は何て言ってるの
訴訟とかおこすの

606 : :02/01/06 13:27 ID:NzDwVeSB
>>605 オナニー中に現実に引き戻すんじゃない!!

607 : :02/01/06 13:27 ID:3CcpzBu6
>>605
論点はそこじゃないでしょ。

608 : :02/01/06 13:29 ID:gYUH7K/p
>>605
粋じゃねーなおまいさんはよっ!

609 : :02/01/06 13:34 ID:8QHh8bDV
>>605
身体を木っ端微塵にしてしまいそうな論点の突き方だな

610 : :02/01/06 13:35 ID:NzDwVeSB
ALの「主要な部分」は「母を訪ねて3000里」のパクリです。

611 : :02/01/06 13:45 ID:NzDwVeSB
だめだ・・・605のせいでインポになっちまった。訴えてやる!!

612 : :02/01/06 13:46 ID:1ww6oWGc
ネタスレに変わったか

613 : :02/01/06 14:14 ID:lmLuMD+K
>>610
またかよ…

614 ::02/01/06 14:16 ID:uvFzPnbw
みんな忘れてたプラレス三四郎を思い出させてくれたのは
ALの功績です。

615 : :02/01/06 14:22 ID:DROWeAC2
>>614
最近文庫本で発売されて早速売りきれていたが何か?

616 : :02/01/06 14:29 ID:u4dA0ltx
AL連載時に話題になって復刻が決定したのは有名な話じゃん。

617 : :02/01/06 14:30 ID:u4dA0ltx
まあパクリには違わないが…

618 ::::02/01/06 14:31 ID:IIRCExTu
私はアニメや漫画が大好きだ
パクリでも駄作でも作者の情熱を感じれたら面白いんだ

クランプ作品は興味は引かれるが面白くない

商業展開したい気持ちは伝わってくるけど
作品をつくりたい気持ちは伝わってこない

619 : :02/01/06 14:37 ID:8diaEpP2
NHKアーカイブスのわが青春のトキワ荘見逃しちまったよ
漫画板のスレによると当時のコミケで
「大阪から来たCLAMPで〜す」といってる女がいたとか

620 ::02/01/06 14:57 ID:uvFzPnbw
CLAMPはCCさくら板に出入りしているらしい。

621 :その発言待った!!:02/01/06 15:14 ID:j6fgdfHH
>>596
>さくら、レイアースはともかく、レイヤー、ちょびっつを擁護するのは
>いくら信者でもちょっと見苦しい。

 これは批判ではなく偏見入ってる発言だぞ。
 幾ら何でも「さくら、レイアーはともかく」で始めるなんて。
 別に信者で無くったってレイヤー、ちょびっツを擁護するのは
 オリジナリティが少々入ってるからじゃないかよ。
 それに、レイアーとさくらだって目立たない箇所にオリジナリティらしい
 繋ぎ程度の場面くらい入ってただろうに・・・。

622 : :02/01/06 16:39 ID:93ydBf3q
さすが冬休み。
厨房信者がウヨウヨよ寄ってきてるね。
>>577で実例あげても肝心な部分は平気で無視して>>585のレスが付くんだもんな。
ただ、本当にCLAMPのおかげか忘れさられそうだったプラレス3四郎の文庫本が
突然このタイミングに再販されたりしてるから、何か裏であったと考えたりもするね。
それで秋田書店や原作の牛次郎、神谷みのるに金が入ったかは疑問だけど。

パクリ問題は表に出ずに裏で示談みたいなカタチで処理されることが多いんよ。
少女漫画のワンシーンを台詞まるごとパクって二度と再放送されないドラマとか、
新人漫画賞とった後でパクリが発覚し静かに取り消しされてなかったことにされて
闇に葬られたのとかの例もあるしね。 パクリ元が同じ出版社だったので強引に
アニメ化押し切った「とんでぶ〜りん」なんてのもあったなぁ。 こりゃ有名だが。
例えば角川書店から秋田書店へ口止め料として金が流れたとかさ(妄想)
秋田書店は知る人ぞ知る貧乏出版社で、メディア展開が自社で出来ないような状態
だったりするし。 ま、何かあったのかも知れないなと無責任発言しとこっと。

623 : :02/01/06 16:58 ID:umlS2GHY
>622
書店の話は関係ないしどうでもいいよ

624 : :02/01/06 17:02 ID:93ydBf3q
プラレス3四郎の版権元の一つだがね>秋田書店
つか、書店と名のついてるが、出版社なのだが。
ま、どーでもいいことなんだろうけど。

625 : :02/01/06 17:53 ID:f4oGpRgD
2ちゃんねるで見た話なんで信憑性は限りなく低いがプラレス3四郎2の
企画があったけどレイヤーが出たためにポシャッたってあったな

626 : :02/01/06 18:10 ID:xy3FAnhn
>>625 少年漫画板か?それなら俺の書いたデマ。

627 ::02/01/06 18:52 ID:uvFzPnbw
はてしなく世間が狭いな・・・

628 : :02/01/06 19:51 ID:sGIdvG0Z
唐揚げ

629 : :02/01/06 21:13 ID:s3vq1IBU
ALとちょびはフルバに比べたら全然OKでしょ
批判派は、他のアニメは関係ないとか言い出すだろうけど

630 : :02/01/06 21:18 ID:sGIdvG0Z
ここはパクリ報告スレでなくて、
芋の山シネシネスレですので(w

631 : :02/01/06 21:33 ID:93ydBf3q
不勉強でごめんなんだけど、フルバの何がどーなの?>>629

632 : :02/01/06 21:51 ID:93ydBf3q
ついでに誰かが指摘してたけど、
いつの間にか強固に「パクリじゃない」っていう主張がなくなり
「他の作品だってパクってるじゃないか」って主張ばかりに
かわっているのは何故かな?
個人的には、全ての作品はどこからか拝借した部分があり、それはオマージュと
いう名でかたづけられ色の濃淡の差はあれグレーゾーンに引っかかるんだろうけど、
ことCLAMPに限っては、あまりにあからさま過ぎる引用が多く、その色は
限りなく濁って真っ黒に近いと思ってる。
過去作品からネタや設定などを引用して成功した作品は数多いが、
その昇華の仕方において納得できたり認めたり出来る部分が多いとね。
ただね、不愉快なほどあからさまで元作品への愛情もへったくそもない
引用とかの使用法ってのがあって、CLAMP作品にはこれが実に多い。
同じネタ使っても、ニヤリで終わることもあれば、カチンとくるときもある。
なまじ元ネタを知ってるものにとって、このカチンが連続すりゃ頭きますわな。
って、信者の擁護書き込みに踊らされてるのは自分だな。 あー恥ずかひ。

633 :M:02/01/06 22:03 ID:fou0GyO0
っつーか「影響」はどの作家、どの漫画にも大なり小なり見られるけど、
クランプは絵と設定は濃いけど内容が薄っぺらくて同人レベルだから叩
かれるんじゃないの?

634 : :02/01/06 22:06 ID:sGIdvG0Z
しょうがないじゃん同人出身っつーかケツに殻が付いたままなんだし。

635 : :02/01/06 22:06 ID:AVs76xiz
>>631
まず猫が十二支からはずされたという話
これは、日本昔話のパクリ
そんで確信犯なのが、草摩由希とかに女が抱きつくと
動物に変身するという設定
これは、らんま1/2のパクリ(良牙のことね)
さらにキャラの関係も大体同じ
早乙女乱馬=草摩由希
天道あかね=本田 透
響良牙 =草摩 夾

既出だけど、こんなかんじ

636 :  :02/01/06 22:08 ID:oEWj2Wmu
それは…パクリって言うのか?

637 :まあ欄間もフルバも嫌いだが:02/01/06 22:09 ID:sGIdvG0Z
>>635
良牙って水に入ると豚になるんじゃないか?
女に触られて動物(トラ)になるのはドクタースランプのツンツクツンでは?

638 : :02/01/06 22:09 ID:AVs76xiz
あと毒電波は雫のパクリ

639 :9:02/01/06 22:09 ID:icjAeAGI
http://www.sex-jp.net/dh/01/

640 : :02/01/06 22:14 ID:T1JWaLeV
なんか御世々のニオイがするよ・・

641 ::02/01/06 22:15 ID:uvFzPnbw
>>637
ドラゴンボールのヤムチャだろう

642 :635:02/01/06 22:20 ID:TP3myXB4
>>637
そうだった…すまん逝ってくる

643 :かげお:02/01/06 22:48 ID:GYTsXk/h
みんなうんざりしているだろうから、訊かれたことだけに答えます。

>>602
585でも書きましたが、俺は、その「何か」とは、「プラレス3四郎」では
(男の子の玩具である)プラモデル(の進化したもの)であり、「AL」では
(女の子の玩具である)お人形(の進化したもの)であると考えています。
プラモデルとお人形を、どちらも人形大であるからといって、同一視する人は
おりますまい。
この違いは作品の方向性や雰囲気にも違いを与えていて、具体的に説明すると、
例えば、「AL」のプレイヤーの殆どが女の子であったり女の子の論理が話を
支配している、などの違いがあると考えています。

>>603
577は読みましたよ。
同じフォーマットですまされないレベルって、「身体障害者の補助技術開発」
ということだけでしょ?それすら完璧に同じってわけではありません。575の
言う「背景」に類似点があった、というだけのことだと考えます。

644 : :02/01/06 22:51 ID:rJxj3Kot
>>641
ヤムチャは別れる前はブルマとヤリまくり

645 : :02/01/06 22:52 ID:8QHh8bDV
アトランティスと同じだよ。
似てるだけ。

646 : :02/01/06 22:57 ID:3CcpzBu6
>>645
だから、叩かれると。

647 :ERROR:02/01/06 22:57 ID:oEWj2Wmu
なんかアルジュナスレみたいになってきた

648 :中立派:02/01/06 22:58 ID:+YbHG04J
・・・・・・だったんですが・・・・・・援護派が痛くなってきた。
特に>>643は自爆?それとも頭がおかしいのですか?
(ちなみに、私の見解はすでに書いてあります)

649 : :02/01/06 23:01 ID:rJxj3Kot
>>648
MMがキマリすぎたのです

650 :かげお:02/01/06 23:07 ID:GYTsXk/h
>>648
どこが自爆なの?気になるからおせーて。

651 : :02/01/06 23:09 ID:3CcpzBu6
今日はパクリスレで狂人が豊作だね♪
アトランチスの方も結構凄い

652 : :02/01/06 23:09 ID:us0GT9sh
>>648
見解って>>579

653 : :02/01/06 23:13 ID:us0GT9sh
俺にも>>648の意味がわからん。
>>643の言い分ももっともだと思うけど?
賛成反対はおいといて。

654 :風の谷の名無しさん:02/01/06 23:15 ID:gUijTbWu
>>643
この場合、比べられているのは「プラモデルとお人形」ではありません。
「プラレスラーとエンジェル」です。それぞれがルーツを何に持っているか
というのは、ストーリーを追って初めて分かることでしょう。ここでは
それ以前の世界設定のパクリ、という話をしているのだと思います。

なお、「A.L」におけるエンジェルが「お人形」の発展形だというのは、
確かにアニメ版の作中でも説明され、また大川氏も同様の主旨の発言を
していたと思います。しかし、その設定はあまりにも杜撰かつ後ヅケ臭く
私には思われます。具体的には>>525の発言にほぼ同意します。
ですから、>>643内で触れているような、「エンジェルはお人形の進化形
だからA.Lのプレイヤーはほとんどが女の子」という「設定の意味づけ」も
私にはウサン臭く思われてなりません。「萌え狙いで女の子たくさん出す
必要性がまずあって人形ウンヌンは追っかけ設定」という方が、よほど
蓋然性が高く思われます。ま、これはまた別の論点ですし印象批評ですが。

655 :中立派:02/01/06 23:19 ID:+YbHG04J
私の以前の見解は>>525です。
(この頃は中立派って名前じゃなかったですね。すいません)

656 :  :02/01/06 23:25 ID:ngTPW0I1
エンジェルは人形だからプラモとは違うってのは
ガンダムは巨大パワードスーツであってロボットじゃない、と
いってるようなもんで、世界設定の説明としてはおもろいが、
パクリの言い逃れにはなってないと思うぞ。

657 :中立派 :02/01/06 23:32 ID:+YbHG04J
それと自爆って言うのは>>643の発言が
「プラレス3四郎」はプラモデルです。
「AL」ではお人形さんです。
っていう話を「結局、やってる事は同じです」って前提で
書いてるように読みとれる事。
盗作疑惑を許容しているようにも思えてしまう。
もう少し考えて書いて欲しかったなぁ。

658 :風の谷の名無しさん:02/01/06 23:34 ID:nyIg3pcr
そういう無粋なツッコミはどうかと…
叩きと擁護のコラボレイトで成り立つスレだし、

659 : :02/01/06 23:37 ID:sGIdvG0Z
だから結局皆やってるレベルの話で済ますのか、
これはもう許せないレベルだっていう話なのかってそこだけだよ。
論点は。つまり中立派必要ないし、
なにが中立なのかはっきりしないと存在意義が無いんだよ>>657さん

660 : :02/01/06 23:38 ID:GBBmoQst
主人公がはまってる競技が似てる/同じ=パクリってのは乱暴過ぎだろ。

661 :  :02/01/06 23:43 ID:nyIg3pcr
>>660

オマエ、サッカーやバスケと一緒にすんなよな

662 : :02/01/06 23:46 ID:us0GT9sh
>>661
一緒だと思うけどな、どっちも紙相撲の延長じゃん。

663 : :02/01/06 23:47 ID:us0GT9sh
>>662 ALとプラレスの事ね

664 : :02/01/06 23:51 ID:gUijTbWu
>>661
だから、「人形大のメカファイターを操ってガキが戦う」アニメが、30本くらい
作られれば、「エンジェリックレイヤー」も「プラレス3四郎モノのひとつ」って
ことで片づいたんだよな。

665 :かげお:02/01/06 23:52 ID:GYTsXk/h
>>654
大川氏の発言はともかく、作中の説明まで疑ったら、何でも言えてしまって
話にならないような。
「萌え狙い」の蓋然性は俺も高いと思います。でも、それなら、「お人形」な
のも必然で、「プラレス3四郎」との差別化をきちんと図っていることになると
思いません?

>>655
525も読みました。ただ、「少年エース」で新体操やダンスの漫画を描いたら
人気は出なかったと思われ。

>>657
最初から「フォーマットは同じ」って書いているんですけどね。

>>656
ガンダムは所詮ロボットですが、だからといってそれ以前のロボットアニメの
パクリだとは言われていません。

ゆうきまさみの発言だったかなあ?
設定の類似した作品は、2つ目はパクリと言われるが、3つ目以降は「○○も
の」と言われジャンルとして成立するとか何とか。

666 :風の谷の名無しさん:02/01/07 00:01 ID:NFvApNSv
>>654の後半は、最後にも書いてありますように、また別の話です。
まぁ蛇足の方が長くなったことはすいませんが、やりとりの本題は
前半だということはご理解下さい。

667 : :02/01/07 00:08 ID:NFvApNSv
これこそ完全な蛇足ですが、アニメ版エンジェリックレイヤーに於ける

・エンジェルは女の子の人形遊びの延長。だから女子プレイヤーの方が強い。
・エンジェルの技術は元々可動義肢開発のための物を流用している。

この2点については、大川七瀬ではなく葉月九ロウの作った設定だという
噂もあります。ウワサだけどね(w

668 : :02/01/07 00:11 ID:G6xgLapx
中立派逃げた?

669 : :02/01/07 00:19 ID:f/vpOucu
>>668 さすがに自分が痛かったことに気付いたろ

670 : :02/01/07 03:57 ID:h97pd+cs
常習犯age

671 : :02/01/07 04:02 ID:MIm6zdxm
そもそも「似た作品がそれ以前に存在する」こと自体が
即マイナスポイント、というのは早計に過ぎると思われ。
読者あるいは視聴者が入れ替わっているなら問題ないことは、
特撮の分野では顕著でしょ。未だ戦隊にウルトラマンにライダーだし。

672 : :02/01/07 04:04 ID:A5uhiFNf
君こそ中身を見ない代表みたいだね(w

673 : :02/01/07 06:58 ID:aK0jL+5W
カゲオさんは何故そんなにCLAMPの肩をもつわけ?
「パクリでも売れりゃいいんだよ!」
っていってる連中の方がよっぽど
説得力あるよ。
パクリだって言ってる人だって
>>1のようにCLAMPアニメ撲滅させろ!なんて考えてないはず。

674 : :02/01/07 06:59 ID:Px/2Wz5Q
このスレは、いかにトンチンカンな極論を言うかを競う
スレッドになりましたか?

675 : :02/01/07 07:04 ID:R2lgXvVg
つーか、どう見ても後付け設定でしょ、人形遊びの延長だとかって発言は。
設定のための設定なんてもんは、いくらでもあるし。
最初にプラレスありきで考えた方が全然無理がないもの。

ちなみにそのプラレスだって、人形遊びの延長だよ。
男の子だって、ヒーロー人形つかってヒーローごっこみたいな
人形遊びを子供の頃によくするでしょうに。
もしALが女の子の人形遊びの延長なのだったら、
戦いでなく、人形使った平和な「おままごと」とかにならへんかな?
何故に戦う? 人形遊びを持ち出してきた時点で、もうそれは
プラレス3四郎路線をストレートに追従してると言ってるようなもんだと思うんだがね。
結局、矛盾が新たな矛盾を呼び、嘘が新たな嘘を呼んでるような気がするな。

そういえば、スーパードールリカちゃんは、人形遊びにしなかったっけな。
ミクロマンなんてのもあったけど、人にコントロールされない自立型だったし、
子供たちも小型化しちゃったりして、プラレスにはならなかったな。

批判する人の何が一番気にくわないのかっていうと、よーするに
これだけストレートに過去に人によってつくられた設定を使いながら、
影響されたのを一切認めず「自分たちが先駆者です」とでも言いたげな態度を取り、
でもって莫大な利益を生んじゃってることでしょ。
これが「パクリってやがって!」ってな感情を産む土壌なのでは?

古い話だけど、ドカベンの山田太郎って、柔道出身のキャッチャーなんだけど、
これって巨人の星の伴宙太の設定そのものなんだよ。 TVでも指摘されてたし。
こうした借りてきた設定とかって今の世は溢れてるわけで、前出のフルバの話とかもね。
CLAMP作品ってのは、この過去作品から借りてきた設定の固まりなんだけど、
それの使われ方が問題視されてるように、実にあからさまで鼻についたりすることが
多くて、他の作家と使い方のレベルが段違いに高いわけ。 いや低いというべきかな?
それがそもそもの始まりでしょ。

それが元ネタ一つも知らない人にとっては、「何こいつら怒ってるんだ?!」
になるのは仕方がないだろうとは思うけど。
最初にCLAMP読んじゃったら、後からプラレス3四郎だの、ぶっとびCPUだの
読んでも、別にパクリパクリ思わないと思うね。 デジャビュなんて感じないだろうさ。

信者さんたちの文章読むと、オタク歴がまだまだ若そうだったり
実年齢は若いのに精一杯大人びてる雰囲気がして、実に香ばしくて初々しいけどね。

676 : :02/01/07 07:17 ID:p02BhNc5
知識豊富なアニオタはCLAMPアニメみるなということですな。
子供達や一般人は新鮮に感じて楽しめるのかもしれんから
撲滅せよ!なんてのはお門違い。

677 :anuus:02/01/07 07:30 ID:du8x0KPv
パクリはオリジナルを駆逐する。

678 : :02/01/07 08:31 ID:fwdGOr6k
>>675
>それが元ネタ一つも知らない人にとっては、〜 デジャビュなんて感じないだろうさ。

それだろね。CLAMP作品を先に見てから、パクリだっていう作品見せられても、(゚Д゚)ハァ?ってのが本音。
その程度のパクリ(?)具合なのさ。古い作品にこだわりすぎか、CLAMPにアンチ感情持ちすぎ。

最後の2行は蛇足。2ch的にはオマエモナーで、せっかくそれなりの意見書いてもイタイ奴で終わらされるよ。

679 : :02/01/07 08:45 ID:3JKDOY88
>677
オリジナル→オリジナリティ ならまあ同意。
でも一概に悪貨と良貨の関係に当てはめられないのが創作活動。
その大前提を良いことに我が物顔でオマンマにありついてるのがパクリ系作家。
CLAMPがどの程度で「そう」なのかは、まあみんな、個別にでも議論してくれや。

680 : :02/01/07 09:40 ID:JGTWJpUx
>>675を読んで>>678を書ける読解力の無さって、笑えるレベルだね。
あと笑えたのが>>635の「日本昔話のパクリ」ってヤツ。ネタかと思ったんだけど
なんかマジみたいだし。

681 :スレ始末人:02/01/07 10:25 ID:GkK8cfEE
どいつもこいつもうるせぇんだよ!!
んなにギャーギャー騒ぐんだったらさっさと
このスレ終了させろ!!

終わらねぇんだったら、オレが終わらせてやる。

===============================THE END================================

682 :678の補足説明:02/01/07 10:43 ID:z7I4OY1H
>それの使われ方が問題視されてるように、実にあからさまで鼻についたりすることが
>多くて、他の作家と使い方のレベルが段違いに高いわけ。

と書いておきながら

>最初にCLAMP読んじゃったら、後からプラレス3四郎だの、ぶっとびCPUだの
>読んでも、別にパクリパクリ思わないと思うね。

と書いてあるから、

>古い作品にこだわりすぎか、CLAMPにアンチ感情持ちすぎ。

な人しか、鼻についたり、パクリレベルが段違いに高いとは思わんでしょう。

683 ::02/01/07 12:52 ID:wR74cAjd
若い頃に倫理を学んでおかないと
後で恥ずかしいですね

知名度があがるとこんなに多くの人に
アラを見られてしまうんですね

684 : :02/01/07 14:39 ID:KprpnRHP
>>680って厨立派?読解力とか言う前に脳に障害が有る様な気がするぞ。

685 : :02/01/07 14:42 ID:uyUX0f45
話の腰を折ってスマンが、
「烈火の炎」みたいに、作者が元ネタ(幽遊白書)のファンであることを
(サンデーの目次コメントで)公言している場合は、
パクリではなくオマージュ扱いになるのだろうか?

686 ::02/01/07 14:50 ID:zxVMUOCx
アレはパクリが前提で読んでるんじゃないか皆。
しかしながらここは、パクリ論議スレじゃなくて、
蝶番シネシネスレです。

687 : :02/01/07 14:53 ID:FaOnO5Iu
>685

>>675の言葉を借りると
>批判する人の何が一番気にくわないのかっていうと、よーするに
>これだけストレートに過去に人によってつくられた設定を使いながら、
>影響されたのを一切認めず「自分たちが先駆者です」とでも言いたげな態度を取り、
>でもって莫大な利益を生んじゃってることでしょ。
>これが「パクリってやがって!」ってな感情を産む土壌なのでは?

なので、パクリでもオマージュでもどっちでもいい。認めてればいいよ。

688 :名前を隠す人:02/01/07 15:16 ID:LvCn+7qM
CLAMPとCLAMP原作アニメを抹消しなくてもいいんじゃないすか?
地上波でやらなければ、抹消したことになるのでは・・・・。
↑CSは金がかかるから

689 : :02/01/07 15:20 ID:FaOnO5Iu
ちょびっツはTBSらしいよ。(未確認情報)
急げ!アンチCLAMP派!パクリアニメを放送させるな!

690 :ザケンナ!!( ゜ノ [ ゜)ノ ))┴─┴:02/01/07 17:17 ID:E/oOE10t
>>689
パクリパクリウゼェんだよ!!
んなに煽るんだったら脚本担当くらい目を通してから
騒げよ!!

691 :777:02/01/07 17:24 ID:0d+nUXi5
なんつーか明らかな既出だろうが
おもしろければ全て許せる俺はダメですか?
面白ければ全て良し、が大多数の意見だと思うのですが?

などと逝ってみるが、間違っても俺はエンジェリックレイヤーなどに
面白みなどを感じない人間でした。

692 : :02/01/07 18:14 ID:/34O13UH
で、結論としてはどうなるの?
あらゆるパクリクリエーターに対して訴訟起こすとか、不買運動するとか?
それか自分がクリエーターになってオリジナリティある作品作るとか?
できれば実行力ある結論が欲しいんだけど。
こんな所でウダウダ言ってるだけじゃ何も変わらないからねえ。

693 :これ木刀YO!:02/01/07 18:15 ID:Qh/kjjT4
>>691

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ダメじゃねーか!
  \
     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
  (,,゚Д゚)y━~~
   U  |
 〜|  |
   U U
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

694 : :02/01/07 18:16 ID:/syDhhxA
>>692
めんどくせー

695 : :02/01/07 18:31 ID:Z3/RN9d8
ここはウダウダ言うところ

696 :CC名無したん:02/01/07 18:42 ID:d5dzlXJf
とりあえず、さくらたんが可愛いのでCLAMP神。

697 : :02/01/07 18:54 ID:RKDHHx42
エンジェリックレイヤーの見所は鳩子たまのみ。
その他はオマケなので寄せ集めストーリーで十分です。
鳩子たまの元ネタあったら教えてちょっ♥

698 :\( ̄▽ ̄+):02/01/07 19:50 ID:PS6fDNRT
今、>>695がいいこと言った!!

699 :  :02/01/07 19:58 ID:LmTf96kl
YTVレイアース→TX学園探偵団→NHKCCさくら→TXレイヤー→TBSちょびっツ

700 ::02/01/07 20:06 ID:LvdHJB4z
関係者は商業誌に同人誌程度のものを
載せるのはみっともないって教えてあげて欲しい
アシスタントを雇わないくらい閉鎖的な人たちみたいだし
商業誌では多くの人の目に触れるってことが分かってないんだと思う

701 :おもろいの見っけ:02/01/07 20:29 ID:RKDHHx42
ドラえもんは鉄腕アトムのパクリ
理由:
1.ロボットが主役級
2.妹ロボットが出てくる
3.シンプルな絵柄
4.未来世界の雰囲気
5.タイトルが5文字
6.ロボットと人間に信頼関係や友情が芽生える
7.高度な技術や製品も使う人次第でどうにでもなるという思想

702 : :02/01/07 20:32 ID:RKDHHx42
>>700
もちろんわかった上での確信犯ですよ。
http://www.clamp-net.com/

703 :中立派:02/01/07 21:33 ID:HvOaz0Hz
今日から仕事だったので、昨日は0時に就寝。
中立にしてるのは>>675>>691も理屈としては
両方納得できるから。加えてCLAMPを同人時代から
知ってるってのも有る。そりゃ商業誌デビューする直前は
期待もしたし応援もしましたよ。でもね・・・・・・・。
とりあえず、個人的には今のCLAMP作品を買うことはないでしょう。

704 :かげお:02/01/08 00:18 ID:SREB83At
>>673
CLAMPの肩をもっているように見えたのなら心外ですな。
逆に尋ねたいくらいです。CLAMPの肩をもたれると困ることでもあるの?
「AL」をパクリと言うのは構わないが(事実、同じフォーマットなのだし)
それを理由に「AL」を非難し否定するのが理解できないのですよ。
この程度の類似を認めないようでは、アニメ業界(漫画業界やハリウッドも)
は、過去の作品の続編やリメイクしか存在しない退屈な世界になってしまうの
では?

>>675
論点がずれているような気がします。後付け設定だと何か問題があるのですか?
百歩譲って、CLAMPは実は「プラレス3四郎」のパクリを企てたのだとし
ましょう。しかし、そのままやっては非難されるのは必至。そこで、女性プレ
イヤーをメインにすることで差別化を図ったわけ。(俺は、萌え狙いと推測し
ている。仮にこの推測が正しいとすれば、「AL」は「プラレス3四郎」的な
設定に、萌えの要素を加味して成功した先駆的作品ということになると思う。)
女性プレイヤーがメインなら「お人形遊びの延長」という設定になるのは必然。
確かに後付けの設定ではありますが、差別化を図るための必然的な設定でしょ。
何の問題があるの?

>何故に戦う?
「少年エース」が少年誌だからでは?「おままごと」なんて誰も読まないでしょ。

>影響されたのを一切認めず「自分たちが先駆者です」とでも言いたげな態度を取り、
スマソ、その話知らない。CLAMPは具体的にどんな態度を取ったのですか?
その内容によっては、パクリの件でCLAMPを叩くのに賛同しますよ。

矛盾の件は678,682に任せておこう。

705 : :02/01/08 00:50 ID:Hgf6tQe8
ALなみに露骨なパクリって、ディズニー以外に何があんの?

706 : :02/01/08 01:28 ID:ENU+rf7N
>>704

>>643
>例えば、「AL」のプレイヤーの殆どが女の子であったり女の子の論理が話を
>支配している、などの違いがあると考えています。
と書いてるけどなぜ少年誌でこういう内容の作品を書くんだろう?
少年誌では「女の子の論理」で支配される話が好まれているの?

707 : :02/01/08 01:32 ID:sWlESDRN
パクリ云々より「パンチラ絶対禁止令」の方が重罪だな。
お陰で光たん達は鉄板のようなスカートだったぞ。

708 : :02/01/08 01:39 ID:Hb/Gr6S+
>704
>確かに後付けの設定ではありますが、差別化を図るための必然的な設定でしょ。
>何の問題があるの?

元々露骨すぎて「差別化」が成立してないの。
そこへ言い訳としか受け止められないタイミングと内容で後付け設定が為されたの。
良識ある人は、それを「語るに落ちる」と表現し、マイナスのラベルを貼るの。

709 :鳩子たん&rlo;ァハァハ:02/01/08 01:47 ID:3HMJn6ad
☠ฺ☠ฺ☠ฺファイトッ!!;☠ฺ☠ฺ☠ฺ

710 : :02/01/08 02:37 ID:xJ+DfZCh
性別変えて萌えをプラスしただけで画期的ですか…
ハァ、素晴らしい…
楽しい人が大勢いるね、ここには。
フルーツバスケットのパクリ話は、大笑いさせて頂きましたよ。
てっきりネタだと思ってたんだけど、マジのようで。
らんまが始まった頃、高橋留美子が手垢つきまくりの
ありがちな設定使ったっていうので、ある意味ショック受けた人が多かったんだけどね。
きっと彼には「らんま1/2」が原点なんでしょう。
そう考えると、CLAMPが原点の若いオタクちゃんたちが
こうして信者と化してるのも判るような気がするよな。
CLAMPが原体験で、そこから出ていかないのは、
ある意味至上の幸福であり、ある意味不幸。

711 : :02/01/08 04:49 ID:kRTlX/3N
(゚Д゚)ハァ?どう見ても>>635はネタだろ?日本昔話出してくる時点で。
これをマジにとる感覚ちょっとおかしいぞ。
>>701も名前欄無かったら、マジにとってたか(w

712 :aa:02/01/08 04:50 ID:u3alIvxH
★★超人気アイドルのお宝画像満載!!★★
   @ノハ@
   (_‘д‘) (_´D`)
http://takara.free-city.net/index.html

713 : :02/01/08 07:15 ID:eVKCHs6/
>>700
同意。
うすっぺらい記号的な性格の登場人物が
表面的なつきあいしかしない馴れっこストーリー(しかもパクリ)
を商業誌に載せて恥ずかしくないのかねぇ。

714 :名無しさん:02/01/08 12:14 ID:V/K1GJZv
個人的にはパクろうがパクるまいがおもしろけりゃいいけどね。

個人的な感想は

レイアース:ワタルもグランゾートも見た事無し。
異世界に召喚されて冒険するハメになるっていう設定が好きなので最初の頃は良かった。
後半は段々電波臭くなってきたので見てない。

東京バビロン:呪術とか陰陽師とかの設定は良かったような気がしたが
登場キャラの電波度の高さに耐え切れず失踪。

×:仝

聖伝:最終話あたりまでは電波に気付かずにそれなりに読めた。

AL:プラレス三四朗は見てないが普通につまらんかった。


CCさくら:さくらたんがスウィートスポットにジャストフィットしたのでかなりハァハァした。
りかたんもハァハァした。
ロリですんません。
どんなストーリーだったっけ?(;´Д`)


こんな感じ。
ちなみにCLAMPは好きでも嫌いでも無し。

715 :ALパクリ説否定派:02/01/08 18:17 ID:INh740bG
プラレス3四郎全14巻読んだよ…
結論から言うと、どこがパクリなんだ(゚Д゚)ゴルァって感じなんだけど。
ちなみに、ALを先に原作・アニメをみたけど
それで逆にプラレス3四郎がALのパクリだとも全然思わないよ
上のほうで何例かあったけど両方見比べて全然別物だし。
それにしてもこのプラレス3四郎ってそこそこ面白いんだけど
もろ中途半端に終わってるね。

716 : :02/01/08 18:25 ID:I7avZiLg
>>715
原作だと共通点は少ないけど、
アニメではプラレスの技術を義足の開発に役立てる、
という展開になるんだよ…。

717 :_:02/01/08 18:46 ID:MWTXNnM6
別にパクリかどうかなんてどうでもいい。
そんなコト以前に、根本的につまらんのだが・・・・・・
アレでウケているコトを考えると、オレの読み方が間違ってるってコトか?
誰かCLAMP作品を面白く読む読み方を教えてくれ・・・・

718 ::02/01/08 18:55 ID:eTU2wF0g
http://calpara.tripod.co.jp/chinko.mp3
これを聞いてから話合おうヨ

719 : :02/01/08 18:58 ID:E1eEZC78
すごく解りやすい例をあげるなら、かつて彼女らは好きな作品の中にプラレス三四郎をあげていたのに、今はそれが影も形もないってこと。
オマージュなら隠す必要はないのに。

720 : :02/01/08 19:21 ID:eDSAqUC/
>>717
貴方が正常。
つまらん
そのひとことに尽きる。

>>719
確信犯ってことだな。
プラレス三四郎を評価してほしいってことなのかね。

721 :ALパクリ説否定派? :02/01/08 20:21 ID:GcSjPaC/
>>716
そうなんですか〜、アニメの方ですか
そっちはノーチェックでしたので出直してきます
でもプラレスってビデオとかあるのかな?…
>>717
その意見には200%同意です。
でもさくらたんは別にして

722 : :02/01/08 20:44 ID:/HL4/fKt
http://www.clamp-net.com/info/index.html
『絵』に関してはうるさそうだけど、『設定』『ストーリー』は問題無さそうだよ。
CLAMP作品の『設定』『ストーリー』そのまんまパクった絵だけオリジナル同人誌作ってみ。
たぶん、何も言ってこないから。
『漫画家』と言うより『絵描きさん』と言った方がいいんじゃないかな?
CLAMP肯定派(信者省く)に『萌え〜』のみの人が多いのも、
このことを裏付けてるんじゃないかな。

723 : :02/01/08 21:00 ID:Hgf6tQe8
プラレスって、今で言うメディアミックス的な作品だったからオリジナルはアニメの
ほうなんだよね。
未来警察ウラシマンとか今のスクライドもそうだけど、チャンピオンのコミカライズ
って元と変わることが多い。
だから漫画版を見ただけではパクリ具合はわかりにくいと思うよ。

724 : :02/01/08 22:17 ID:uXs1knsm
>>723
しれっと大嘘をつくな。大嘘を。どこでそんな話を聞いた。
プラレス3四郎は1982〜1983年頃、少年チャンピオンで連載であり、
コミックが原作として先にあり、アニメ(放映期間1983/6/5〜1984/2/26)化されたんだ。
メディアミックス展開されたスクライドやパトレイバーとは違う。

でだ、ALがプラレス3四郎のパクリと言われてもしょうがないだろ。
話が違おうが、シチュエーションがあそこまでクリソツじゃあ、
プラレス3四郎を知っている世代は、ALの設定見たとき
「これってプラレス3四郎じゃあ…」と思ったさ。
仮に、これと同じフォーマットのアニメなりマンガが散見され
ジャンルが確立されてるのならそうだが。

725 :724:02/01/08 22:23 ID:uXs1knsm
いかん間違えた。(前半も文章変だけど意味は通じるだろうからいいや)
>>724
>ジャンルが確立されてるのならそうだが。

ジャンルが確立されてるなら別だが。

726 :個人的な意見で悪いが…:02/01/08 23:42 ID:WSTrzQvp
何で、あんなにつまらないのに売れてるんだろうなぁ
そりゃ、シリーズと押してみれば、そこそこ面白い話もあるにはあるけどさ、
おしなべてみれば、せいぜい60点(100点満点で)ぐらいのもんだろう。
劇場版のCLAMPアニメは一通り見てるけど、絵以外に誉めるところないぜ
これって、マーケティングの勝利なのか?
そういう意味では、「イタダキ」が多いのも、戦略のうちなのかもね

727 :かげお:02/01/08 23:57 ID:SREB83At
>>706
俺は、「萌え狙い」と推測している、と何度も書いているのですが。

>>708
「差別化」が成立してないように見えたとしたら、それはCLAMPの発想が
貧困である、ということ。それはそれでCLAMPのダメさを表すものですが
「パクリ」とは別の話ですな。
「後付け」とは言っても、あくまで連載開始前、つまりパクリと騒がれる前の
話ですよ。だから、問題は無いと言っています。もしもパクリと騒がれた後に
考えた言い訳なのだとしたら、第1話から女性プレイヤーや女性型エンジェル
がバンバン登場しているのをどう説明します? 当初から「お人形」の構想が
あったことの証明でしょ。

>>710
画期的なんて言ったら、いくら何でもCLAMPを褒め過ぎですよ。
単に、他の人より先にそういう作品を作ったというだけのことでしょ。
それに、萌えをプラスしただけではダメです。それで成功しないとね。

て言うかさぁ。
本当にCLAMPが「プラレス3四郎」を丸パクリしたのだとしたら、「AL」
の原作は「プラレス3四郎」くらい面白くなっている筈ですよね。優れた設定
や背景をそのまま使っているんだから。パクリパクリ言う人は、本気で「AL」
が「プラレス3四郎」くらい面白いと思っているんですか?それとも、まさか
「プラレス3四郎」の設定や背景は「AL」程度の薄っぺらさだったと思って
いるんですか?

728 : :02/01/09 00:08 ID:iyNAULT8
>>726
>本当にCLAMPが「プラレス3四郎」を丸パクリしたのだとしたら、「AL」
>の原作は「プラレス3四郎」くらい面白くなっている筈ですよね。

そりゃあ君の思い込み。パクリだからって元ネタより面白くなる保証は
どこにもない。ALは正直、2話だけ見てCLAMP臭さを激しく感じたから
見てないんだけどね。丸パクリとは言わないまでも、パクリには違いないでしょ。

729 :かげお:02/01/09 00:26 ID:iMhVjQ5w
>>728
>丸パクリとは言わないまでも、パクリには違いないでしょ。
そう。パクリには違いないが、丸パクリはしていない(できていない)。
つまり、「AL」は、「プラレス3四郎」のほんの表面的な部分(フォーマットや
背景の一部)をパクっただけで、「プラレス3四郎」のアイデンティティに関わる
部分、本質的な部分、売りとする部分はパクっていないわけです。
それで、フォーマットや背景のパクリは、現在のアニメ界では当たり前に行われて、
かつ『許されています』。周りと同じことをしているのにCLAMPだけが許され
ないのはおかしな話ですな。

730 : :02/01/09 02:24 ID:OR1eS1bU
で、プラレス3四郎のアイデンティティに関わる部分って、何だ?
あれって確か当時の男の子の間で流行ってた「プロレス」「プラモデル」「パソコン」の
3つの「P」をミックスするってのが、根本的なコンセプトだったと思うのだが。
って、まんまエンジェリックレイヤーにも当てはまるじゃねーの(藁
プラレスであったパソコンのプログラミングの善し悪しで、プレーヤーと人形との
関係が決まるってのが、脳波コントロールのシンクロ度にすり替わっただけでさ。
アイデンティティに関わるかどうか判らないが、諄々たる少年漫画なのだから
友情だの勝利だののことか?
くらむぷの連中のストーリー展開は、お得意のつーか、バカのい一つ覚えの
トラウマ人間関係のオンパレードで厨房のハートをガッチリ掴みましょうって奴だし。
違うつっちゃ違うが、そのキャラのトラウマ持ちって、全部のパターンがありがちの
設定の固まりだったりするしな。 オリジナル要素の一欠片もない。
って、そのオリジナルが一欠片もないってのこそ、くらむぷオリジナルか!?

731 : :02/01/09 03:08 ID:fj2hglWN
だからさぁ、CLAMP、いやALなみに露骨にパクって開き直ってるる作品の例を
挙げてくれよ。ディズニー以外で。
当たり前に行われていて許されてるんだったら、すぐに例ぐらい出てくるだろ。
例えばスクライドだって当初はパクリだって騒がれただろ。超能力を視覚化する
って一番インパクトのある設定がJoJoのまんまイタダキだったからな。
あれが許されたのは、スタッフ自身がJoJoへのオマージュを認めていたからだ。
結果、視聴者側がパロディとして受け入れた。
別にCLAMPだけが許されないわけじゃなくて、マニアはそういうのにはわりと敏感
に反応するんだよ。特にアニヲタはな。
要するに、影響を受けた、イタダダキがある、そういうのを元ネタに対して敬意を
払いつつ認めていれば許せるんだよ。
アニメや漫画のパクリやトレースだって、皆が暗黙でそういう事を訊かれれば
すぐ認めるからこそ許されてるんじゃないのか?
スクライドや烈火の炎が「JoJoなんて知らない」「幽白なんて見たこと無い」なんて
言って許されると思うか?

732 : :02/01/09 11:16 ID:9VAhIAdt
>>727
>>710
>画期的なんて言ったら、いくら何でもCLAMPを褒め過ぎですよ。
>(略)それで成功しないとね。
710は誉めてないでしょ。710は引用してないからわかりにくいけど、
>性別変えて萌えをプラスしただけで画期的ですか…
710が「画期的」なんて誉めてるんじゃなくて、
>>704
>女性プレ
>イヤーをメインにすることで差別化を図ったわけ。(俺は、萌え狙いと推測し
>ている。仮にこの推測が正しいとすれば、「AL」は「プラレス3四郎」的な
>設定に、萌えの要素を加味して成功した先駆的作品ということになると思う。)
で「先駆的」と表現した事を「画期的」と言い換えて呆れただけに読める。
ってよく見たら、704と727はかげおさんってハンドル同じでIDも同じやないか。
しかも704で「成功した先駆的作品」と言い切っているのに、727で
「それで成功しないとね」なんて書いてる。
あなた自分の書いた事や人の書いた事を理解しているのか?
それとCLAMP作品つーかALをつまらんといってるのに、なぜCLAMPが露骨に
パクっていることを認めず擁護するんだ?
>>729
>フォーマットや背景のパクリは、現在のアニメ界では当たり前に行われて、
>かつ『許されています』。
>>724-725を読んだか?、フォーマットや背景が既にジャンル化されてるの
なら構わないが、ALはそうじゃないだろ?>>730の言う通り。露骨すぎる。
プラレスの肝となる基本設定をなぞってるのだから。>>731にも同意。
男子を女子に入れ替えってのはグラン→レイアースでもやった手口だしな。

あ、>>728の引用726じゃなくて727だった…。

733 :_:02/01/09 14:23 ID:w4gREO8b
別にパクリかどうかはどうでもいいよ・・・・・面白ければね。
そう、面白ければね・・・・・・・・・・・・・・でも、根本的にツマンネェん
だよなぁ、CLAMPマンガ・・・・・・・
それでもウケてるってことは、オレの読み方が悪いのか?
誰かCLAMPマンガを面白く読む読み方を教えてください。

734 :_:02/01/09 14:35 ID:w4gREO8b
書き込んでからスレ読み返したら、全く同じようなカキコがありやがる・・・
鬱だ・・・・・逝ってくる・・・・・・

735 :ee加減終わらせろ!!:02/01/09 15:16 ID:YNyGKvfG
ったく・・・。
どうして終わりって出してんのに勝手に続行するんだよ。
いい加減カキコ止めろ!!!

==============THE END=================

ホントにこれで終わりにしてくれよな、ッントによ・・・・。

736 ::02/01/09 17:32 ID:INhW75MS
↑このくらい他人の存在を軽んじられる人だったら
くらんぷ作品も楽しめそうですね

737 : :02/01/09 17:44 ID:t2xFgp7o
>>735は大川七瀬

738 : :02/01/09 17:48 ID:BepXuoXf
>733
ハゲドゥー
なんでこんなに人気があるんだか…。絵が綺麗ならいいのか?
どうにもキャラへの愛が感じられないのよ…
ウカツに萌えると後でイタイ目見そうで辛いのです。

739 :735:02/01/09 17:48 ID:3za94+Dr
>>737
オレは歴とした男だ!!
大川七瀬じゃない!!そんなヤツと一緒にすんな!!

740 : :02/01/09 17:51 ID:+hnbXUtG
>>735
THE ENDと書かれて終わるスレなし。
しかも終わりというのにカキコやめろと書きつつ自分も書き込み
なお且つageる人。

741 : :02/01/09 18:15 ID:hQb+3Mxs
>>739
終わらせたいんなら1000まで頑張れ
すぐ新スレ立ててやるから

742 :かげお:02/01/09 18:30 ID:iMhVjQ5w
>>730
エンジェルは「プラモデル」じゃなくて「お人形」だってば。パクリと騒がれ
る以前からね。でないと、エンジェルの殆どが女性型なのを説明できないでしょ。
それに、「AL」の中に「プロレス」「パソコン」を見出すというその感覚が
俺には理解できません。あれは「格闘ゲーム」じゃないの?
「ありがちの設定」と仰ったが、「ありがち」とはまさしく使い古されている
設定である(今更パクリにならない)ことの証明ではありませんか?
そもそもあなたは、「プラレス3四郎」はその3つの「P」さえパクられれば
簡単に模倣されてしまうような安っぽい作品だと考えているんですか?

>>731
だからさぁ、CLAMPがどう開き直っているのか教えてくれよ、って前にも
言ったんですけどね。
それと過去のレスくらい読んで欲しいなあ。「正義の戦士が最終戦争後の荒廃
した世界で悪人を殺しまくる」話とか「主人公とその仲間達やライバル達が、
何かを使役してバトルする」話とか山ほどあるでしょ。こういった作品は通常、
いちいちどれそれのオマージュだなんて断ったりしませんが、それで非難され
たりしないでしょ。「○○パターン」「○○もの」と分類されたり「(△△+
□□)÷2」とか言われたりして済まされるのが普通です。

>>732
>710は誉めてないでしょ。
分かっています。誰も「AL」を画期的だなんて言ってないよ、ということ。
>727で「それで成功しないとね」なんて書いてる。
それで成功したから先駆的と思った、と言っています。
> 730の言う通り。露骨すぎる。
どこが「露骨すぎる」のか、具体的に言って欲しい。無論、「プラモデル」と
「お人形」の共通点では説明できないことをです。
それに、パクリと言われるのがジャンル化されていないせいなら、作者に責任
無いじゃん。

743 : :02/01/09 19:43 ID:j6SKBF7H
で、Xは何のパクリなの?

744 :_:02/01/09 20:09 ID:TZDt0Izg
つーか、パクリの有無以前に、面白くないんだからしょうがねえよ。
結局、CLAMPってのはオタのツボをそこそこわかってるやつが、
そこをついてオタに受けた漫画家じゃんか。
パクリだのパクリじゃないだの言ってもしょうがない。
CLAMPなんてのは、その程度の奴等なんだから、
CLAMP作品もそんな程度のもの。

CLAMP原作アニメに死を、
ってよりは原作自体に死を、って感じだな。

745 : :02/01/09 20:13 ID:BBTI/Khm
>>744
だから、その程度の奴等が、売れっ子と言われ、
儲けまくってるのが気に入らないんだってば。

746 :  :02/01/09 20:15 ID:LumIuHyT
ぱんつ見せろやゴルア 萌えてやっからよう

747 : :02/01/09 20:37 ID:9RAcmWdQ
CLAMPアニメでワンピのナミやってる女が主役やったのって何のアニメ・・・?
激しくスレ違いスマソだが、ここの住民かなりCLAMPについて詳しそうなんで。(藁

748 : :02/01/09 21:08 ID:o56WF62B
>747
岡村明美か山崎和佳奈だろ
主役のアニメなんかあったか?

749 : :02/01/09 21:16 ID:WxBygjKm
>>743
幻魔大戦かな、他にも混じってるとは思うけど
りんたろうが映画版やった時にはさすがと笑ってしまった。

750 : :02/01/09 21:31 ID:fj2hglWN
>>742
おまえ、本気でアホだな。
自分で言ってるじゃねえか。
「プラモデル」を「お人形」と姑息に言い換えてるのが開き直りでなくてなんだ?
初めにプラレス3四郎ありきで、「お人形」は後付けだってお前自身が以前発言してんだから、
ここで見苦しい言い訳はするなよ。
CLAMP信者って奴ははパクリ発言されると具体例を挙げろって逆切れするくせに、同じ言葉で
切り返されたらあいまいに誤魔化すだけかよ。
全くおめでてーな(藁

751 :かげお:02/01/09 22:12 ID:iMhVjQ5w
>>750
やれやれ、何をムキになっているのかは知らないが、話になりませんな。
俺が折角コテハン使っているのだから、過去のレスくらい読み返して下さい。
「プラモデル」を「お人形」と姑息に言い換えてるだけならば、プレイヤーの
殆どが女性で、エンジェルの殆どが女性型であることが説明つかないでしょ。
付け加えれば、プラレスラーはフルスクラッチでゴリゴリ作っているのに対し、
エンジェルは容姿と衣装くらいしかいじれない。まさに「着せ替え人形」です。
それと人の発言を捏造しないでいただきたい。「百歩譲って、」と言ったのを
見落としたのかね?
具体例もなくパクリ呼ばわりされたら誰だって怒るに決まっているでしょ。
CLAMP信者に限らないよ。

752 :732:02/01/09 22:15 ID:+hnbXUtG
>>742
>パクリと言われるのがジャンル化されていないせいなら、
>作者に責任無いじゃん。
これは書き方が悪かったな。ジャンル化されるほど、ありふれた設定
(フォーマットや背景)ではない特殊な設定ということだよ。

>どこが「露骨すぎる」のか、具体的に言って欲しい。
じゃあ書きましょう。
「リング(限定空間)の中で、1/6〜1/8ぐらいの人形、フィギュアを
主人公達が無線操作し、その競技(格闘ゲーム)を観衆が見守る中戦う物語」
なんて他にあるかい。それに、これがフォーマットになるとはとても思えん。
プラレスはプラモ、ALではお人形とは呼び方は違えど、両方とも
実質、中身はメカが詰まった人型メカでしょうが。

>>710は誉めてないでしょ。
>分かっています。誰も「AL」を画期的だなんて言ってないよ、ということ。
わかってないでしょ。
だったら何で、710に対し「誉め過ぎですよ」なんて書いたのさ。
710はどう読んでも、>>704に対して書いた皮肉でしょ。読み間違いは認めなよ。
>>727で「それで成功しないとね」なんて書いてる。
>それで成功したから先駆的と思った、と言っています。
何を根拠に成功したと?
それと省略された部分だが
>単に、他の人より先にそういう作品を作ったというだけのことでしょ。
>それに、萌えをプラスしただけではダメです。それで成功しないとね。
「成功しないとね」なんて書いたら、それは「成功していない」と読めるぞ。

ついでに言えば、>>730の「ありがちの設定」ってのは、
プラレス3四郎をぱくりつつ、AL にCLAMPが織り交ぜた設定のことを
書いてるのは明らかであって。「使い古されている設定である(今更パクリに
ならない)ことの証明」にはならないぞ。

>>750
それが困った事に、>>742はクランプ信者でもないらしく、
ALをつまらんといってるのに、パクリを認めず擁護しているんだよね。

>>731の無視された部分もコピペするか。
>だからさぁ、CLAMP、いやALなみに露骨にパクって開き直ってるる作品の例を
>挙げてくれよ。ディズニー以外で。
>当たり前に行われていて許されてるんだったら、すぐに例ぐらい出てくるだろ。

753 : :02/01/09 22:33 ID:O2IsOMr6
もうどうでもいいけど長文でたらたらたらたら煽るのやめれ。

>747
岡村明美が主役だったのはCLAMP学園探偵団。妹之山残(字あってるか?)役だった。
CDドラマ版は違う人間が残の声をあてていたらしいけど。
あのアニメは南央美たんとか宮ムーとか朝枠にしてはちょっと豪華だった。
内容は別にしてな。

754 : :02/01/09 22:50 ID:SDEvZNPw
「正義の戦士が最終戦争後の荒廃した世界で悪人を殺しまくる」
話はジャンル化されてるが
「敵のツボ突いて身体を破裂させる拳法使いが最終戦争後の荒廃した世界で悪人を殺しまくる」
話ならば、それはパクリと呼ばれる。

同様に、
「主人公とその仲間達やライバル達が、何かを使役してバトルする」
話はジャンル化しているが、
「主人公とその仲間達やライバル達が、人形大のメカニックファイターを使役してバトルする」
話ならば、そりゃパクリと呼ばれるんだよ。当たり前じゃねえか。だいたい、前に
そこまでは進んでいたのではないのか?なぜ話が後ずさりする。

755 :かげお:02/01/09 23:13 ID:iMhVjQ5w
>>752
>じゃあ書きましょう。
正直な話、失望しました。ガイシュツのネタばっかり。
バトルなのだから、限られた領域内において衆人環視の元に行われるのが当然。
プレイヤーがモノを使役する都合上、その意思伝達は音声・無線・事前の設定
などによって行われるしかありません。これらは全て「主人公とその仲間達や
ライバル達が、何かを使役してバトルする」フォーマットに共通する設定です。
1/6〜1/8ぐらいの人形、フィギュアなのは、「プラモデル」と「お人形」とに
共通して言えること。「お人形」であるエンジェルが人型なのは当然のこと。
むしろ、「プラモデル」であるプラレスラーが人型なのが不自然ではあるが、
これはまあ、「プロレス」をさせる都合上、必要なことですね。同様にして、
格闘をさせる都合上、中身はメカが詰まっている必要があります。

>だったら何で、710に対し「誉め過ぎですよ」なんて書いたのさ。
誰もそんなに誉めてない、ってこと。
>何を根拠に成功したと?
俺の知る範囲では、鳩子萌えな人が大勢いるのですが。まあ、これはたまたま
俺の周りがそうだっただけかも知れないから、撤回しますよ。

>>754
人形大なのは、「プラモデル」と「お人形」がたまたまどちらもそのくらいの
サイズだから。「ミニ四駆」も「クラッシュギア」もどちらもミニカーサイズ
だったり、「ポケモン」も「デジモン」も小動物サイズが多かったりするのと
同じです。メカニックファイターなのは、「プラモデル」や「お人形」にバト
ルさせるには、そうするしかないから。

ふと思った。純粋に質問なのですが、「デジモン」の制作者は自分達の作品が
「ポケモン」のパクリ・オマージュであると認めているのですか?
ついでに、「ミニ四駆」と「クラッシュギア」とでは?

756 :漫画としておもろくね:02/01/09 23:19 ID:hLJN6iWN
幻魔大戦は幻魔大戦物としてジャンル化されてるよね。
萌えしか売りがないとこは他と一緒だけど。

757 : :02/01/09 23:22 ID:SDEvZNPw
カミングアウトしてるかどうかは知らないが、アニメ作品としての
「デジモン」が「ポケモン」のパクリだと言われたのは事実だ。だいたい
送り手がパクリましたって言ったか言わなかったかは、また別の話。
「知らないフリしていけシャアシャアと稼いでるのが許せん」というのは
パクリか否かとは別個に話されるべき問題だ。

758 :756:02/01/09 23:24 ID:hLJN6iWN
756は749へのレスです
話の腰折ってスマソ>>all

759 : :02/01/09 23:28 ID:fj2hglWN
>>753
スレタイからして信者とアンチが煽り合いするスレに見えるが、違うのか?

>>755
泣きながら無理矢理反論しなくてもいいよ。
そのガイシュツがパクリの証左だって所まで話が進んでたんだよ。
オマエは、「ALはパクリではない」と言いたいのか、「パクリだがみんなやってるから
別にいいだろ」と言いたいのかどっちなんだ。

760 :CC名無したん:02/01/09 23:34 ID:ZRuz5d/2
さくらたんは現実だもん
だって目の前にいるもの

761 : :02/01/09 23:46 ID:g10NGjIT
プラレスなんて知らない世代から言わせてもらうと、
ALは格闘ゲームを3D化した物で、新しさも、特殊な
ジャンルとも思えないです。

762 : :02/01/09 23:47 ID:XvNaqfOt
デジモンはポケモンのパクリだし、クラッシュギアはミニ四駆のパクリだよ。
前者はアニメの話、後者は玩具の話だが、どっちにしてもさんざん言われてる
ことじゃんか。

だからエンジェリックレイヤーはプラレス3四郎のパクリだってことになる
わけだな。>>755の論法だと。

763 : :02/01/09 23:50 ID:XvNaqfOt
>>760は、このサツバツとしたスレッドにあって
一服の清涼剤だな(笑

764 :かげお:02/01/09 23:59 ID:iMhVjQ5w
>>759
だからさぁ。俺はコテハンを使っているのだから、過去レスを読んでよ。
何度も同じことを言わされてうんざりだよ。レスも無駄に長くなるし、堂々巡りだし。
「同じフォーマット」を使うことをパクリというなら確かにパクリだ、と言っている筈。

>>762
この程度のパクリは、いちいち断られたりせずに、ごく普通に行われている、
ってことじゃないかな。
余談ですが、これで731の質問に対する答えになっていますか?

765 : :02/01/10 00:01 ID:aeGtrCht
やたらお人形に固執してるけど、試しにプラモ雑誌見てごらん>信者かげおくん
プラレス3四郎の当時の80年代から、美少女フィギュアの類はちらほらと
プラモ雑誌で幅を利かせるようになってきてるんだけどね。
それこそ、あれが動いて戦えばエンジェリックレイヤーそのものだよ。
君が主張しているレイヤー=着せ替えお人形の発展であって、
プラレス=プラモデルの発展であるから、似てまったく非なるモノ説
なんて、あまりに不自然。
ちなみに、フシアナさんでなくてもせめてトリップ使ってくれなきゃ
2ちゃんねるにおいては、コテハンになってませんぜ。
誰もが「かげお」を名乗れる。

766 : :02/01/10 00:09 ID:IjKKWjym
俺も知りたいよ。かげおは
「エンジェリックレイヤーはプラレス3四郎のパクリではない」
と言いたいのか、
「パクリだが、ありふれたレベルのパクリだから責められるにはあたらない」
と言いたいのか。

>>755では、本質的な部分の類似は「たまたま」だと言ってるから前者である
ように見えるが、>>764では「ごく普通のパクリだ」と言っている。

767 : :02/01/10 00:18 ID:rWQrCibM
>>765
そういえばモデルグラフィックの初期に、
可動美少女フィギュアを使った戦隊企画があったけ…。

768 : :02/01/10 00:21 ID:lxBaCc/m
「以前に似たモノがあった考察」を行うと、今ある漫画/アニメは大概引っかかるけど、
何故、CLAMP作品はそういった考察に取り組む人々が数多く現れるのだろう…。
かつてのエヴァンゲリオンみたいだな。

769 : :02/01/10 00:26 ID:8/VX+W75
CLAMPの場合はクリエイターとしての誠意か感じられないから
叩かれてるんでしょ。

770 : :02/01/10 00:30 ID:IjKKWjym
違うよ。「パクリ方があからさま」だから話題になるんだよ(w
ま、本質的には同じことか。

771 : :02/01/10 00:37 ID:78Yx6JDT
似ている部分を見付けてニヤリとするかゲンナリするかの違い。

772 :かげお:02/01/10 00:41 ID:a8V2hmfG
>>765
スマソ、何が言いたいのか分かりません。
美少女フィギュアがプラモ雑誌で幅を利かせるとどうなるんですか?
まさか、着せ替え人形はプラモデルの一種だなどとは言うまいね?

>>766
無論、後者です。
一口に類似と言っても、パクリの場合とたまたま似てるだけの場合とがあるでしょ。

>>769,770
だからさぁ。何度も言っているけど、具体的に説明して下さい。
俺は、CLAMPなんてどうでもいいんで、CLAMPが暴言を吐いているなら、
直ちにCLAMP叩きに賛同しますよ。

773 : :02/01/10 00:57 ID:T1bV1wpo
>>772
>だからさぁ。何度も言っているけど、具体的に説明して下さい。
ハゲド。

http://www2.freenet.jp/nadia/
こんな感じのキボーン

漫画喫茶でプラレス探させといて、原作じゃパクリ具合解らない。なんて言うなよ!!(プンプン
アニメ第何話を見ろ!とか、具体的に出せ!探して、見てやるから。うpしろとまでは言わんから。
プラレス全部見ろ!は勘弁。

774 : :02/01/10 01:08 ID:78Yx6JDT
>>773
>>752に具体的かつ簡潔に書かれてあるじゃん。

775 : :02/01/10 01:14 ID:T1bV1wpo
>>774
えっ!!パクリってその部分だけなの?!

776 : :02/01/10 01:19 ID:78Yx6JDT
物語進行の根底にある「ウリ」の設定がまんまパクリだと宣言されてるのに
「それだけ」ですますとは・…全くおめでてーな。

777 : :02/01/10 01:26 ID:T1bV1wpo
>>776
>>577で出てくる

>車いすの人の身体障害者の補助技術開発とかってネタ

みたいな、もっとはっきりわかる部分が欲しいの。
全体の設定、背景、フォーマットじゃ、平行線でしょ?

778 : :02/01/10 01:40 ID:T1bV1wpo
>>777に付け足すと、ALもプラレスも、設定が「ウリ」になってると思えないから。
ただの舞台設定。だから、似てるだけじゃん。で、済ます人も多いの。
ただ、>>577で出てるみたいな小道具まで一緒だと、そりゃあかんわ〜ってなるでしょ。

779 : :02/01/10 04:37 ID:aeGtrCht
いや、プラレス3四郎は「プラレス」って設定が売りなはず>>778
プロレス、マイコン、プラモという当時の男の子の三種の神器の奇跡の融合
みたいなことをアニメ企画のときに売りにしてたはずだからさ。
ちなみに当時はパソコンって言葉はなくて、マイコンだったんだけどね。
OP主題歌の冒頭でそれぞれの頭文字を示す「PMPファイト!」って、
それを強調するために繰り返し叫んでたりしてる。
>かげお
「お人形遊び」というのは、あくまでCLAMP側が後付けで加えた設定で、
あれの何処がお人形遊びなんだい? ってことなんだけど、どうしてそこには
つっこまないで、都合良いとこばかりしか答えないのかな?
プロパガンダにまんまと乗って、その「人形遊び」に拘ってるのは、他ならぬ
かげお信者さんなんだが…
バービーやリカちゃんの人形遊びからエンジェリックレイヤーが即連想できる?
ょぅι゙ょたちがバービーやリカちゃんで戦闘ごっこするかな?
でもってALでは着せ替え遊びが、どれだけ物語の重要なファクターになってる?
最初に服つくってあげただけで、後は着た切り雀で着せ替え遊びとはほど遠いんだけどな。
で、どこが着せ替え遊びの延長がレイヤーなんだよ?!って話になってるんだけどさ。

>まさか、着せ替え人形はプラモデルの一種だなどとは言うまいね?
最近のオタク系美少女アクションフィギュアなんて、あれが動けばまんまレイヤー。
それこそプラモ雑誌にガンガン広告出てるんだがね。
だれも一種だなんて言ってないが、あれの購入層は着せ替え遊びする女の子どころか
プラモ雑誌に出てるくらいなんだから、プラモ買うようなオタク男なのはいうまでも
あるまい? 素材もソフビ系から、それこそプラスチック素材まであるしね。
それにスクラッチしたら、プラモデルそのまんまだよ。
ますますレイヤーが人形遊びから離れていくじゃないの。
ちなみに、プラレス3四郎にも桜姫っていう、女性型プラレスが存在していて、
プレーヤーも女性だし、これこそエンジェリックレイヤー原点だと思うのだがね。
ALのおかげで再燃したらしく、去年に新作ガレキが出てたりする。
この桜姫がヒカルをブチのめしてる3DCGが、ぁゃιぃだかのあぷろだに
いくつか挙がってたんだけど、保存しとけばよかったな。
ちょっと探してみたけど見あたらないのが残念。

780 :モビルスーツとモビルフォースは別物:02/01/10 06:31 ID:26VLzPJM
プラレスのそれが「プラモデル」でエンジェリックレイヤーのそれが「お人形」か。
どちらも遠隔操作ができるロボットに見えるのに。

781 :風の谷の名無しさん:02/01/10 06:45 ID:OmUOB+D6
CLAMPが一言、「プラレス3四郎へのオマージュです」
と言ってくれたら済むんだがのう

782 : :02/01/10 07:10 ID:wrOFoUJ0
265 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/11/03(金) 02:19
クランプがなかよし上がりの作家に嫌われていたのは事実。

出版社パーティで相当顰蹙買う言動働いてたらしい。確か「才能も無い漫画家
ばっか」「今のなかよしの現状があるのは自分等の力のみ」と言う事を言って
しまったらしく、悔しくて家で泣いてた作家さんも居るそうです。

これはその作家さんに聞いたので間違いないです。家に送られてくるなかよし
のクランプの部分だけ切り取って捨ててたと言う位徹底的に嫌ってましたから
、その某作家さん。

http://salad.2ch.net/gcomic/kako/965/965364565.html

783 : :02/01/10 08:41 ID:K5BicXeZ
>>773
激しく同意
原作じゃ医療技術の話なんて、回想で1ページでてきてお終いだし
エンジェルはただの人形なのに対して、プラレスはなんか意思まであって
しゃべりまくるし、無尽蔵に改造して強くなってくし
ドラゴンボールを思い出しちゃったよ

784 : :02/01/10 12:19 ID:2aMq9JF+
>>731
遅レスだが、プラレスとAL程度でパクリと言うなら
まほろまてぃっくは鋼鉄天使くるみのパクリだよ(原作どっちが先かは知らん)
でも誰もパクリなんて言わないよね。
はっきり言いたいのは、ここでパクリと言う人は
言葉は悪いけど、
ただのアンチCLAMPかプラレスマンセーの人としか思えないと言う事

785 : :02/01/10 12:22 ID:s5Xb8tjj
素朴な疑問で申し訳ないがどうしてCLAMPばかり叩かれるの?
河森やゴンゾやガイナが何かパクってもあまり文句いわれないのに・・・

786 :  :02/01/10 12:33 ID:jHUF642x
>>785
パクる側に自覚がない、
もしくはわかってても認めようとしない所よ。
781も言ってるけどね。

・・・これは信者にも言える事だがね。

787 : :02/01/10 13:17 ID:Kx6SdW/w
>>779
逆にプラレスをプラモと言う方が無理あるんじゃない。

788 : :02/01/10 13:58 ID:OZUvKzNG
>>785
煽りとかじゃなくて、俺、くるみのファンで、まほろまてっくって知らないんで
訊きたいんだけどさ、プラレスとALって、誰かが上に書いてるように、どっちも

「主人公とその仲間達やライバル達が、人形大のメカニックファイターを使役してバトルする」

話だよね。そのデンで行くと、くるみとまほろは、どっちもどういう話になるの?

789 : :02/01/10 14:14 ID:PNL1wmZU
>>788
「メイド服着たアンドロイド少女が出てくる話」(w

1.作品世界の(作品の、ではない)アイデンティティに当たる設定が同じかどうか
2.類似している部分が、カテゴリとして確立しているかどうか

この二点において、ALとはパクリの水準が明確に違うのが、お分かりになります
でしょうか。

790 : :02/01/10 14:24 ID:DroALz2a
ハンドメイドメイ、っつーのもあったな、そういや。

791 :・・・・・・:02/01/10 15:35 ID:c2/xFXe5
>>741
>終わらせたいんなら1000まで頑張れ
そこまで付いていく気力なんて有るわけねぇっての!!
大体、見てれば話自体非難するとかのレベルじゃなくて
生々しい裏事情まで出てきてるじゃねぇか!!
それにオレは新スレなんて望んじゃいねぇよ!!ヴォケ!!
うぅ〜〜っ・・・・・・・。気分悪・・・。

>>782
・・・・・・・。
そこまで、CLAMP(多分大川1人だけ)と講談社が非道いことを
してたのか・・・。その某漫画家可哀想に思えてきたよ。
絶対、オレ達が何とかして大川を迫害するしか方法はないな・・・。
「CLAMPの頭(リーダー)大川を迫害しよう!!」って感じの
スレを誰かが立ててくれること希望したい。(入る気は殆どしないけどね)

792 : :02/01/10 15:45 ID:YAW0En9k
エロ語で話題になったアダルトアニメ「こわれもの」なんてのもあったな、そういや。
アンドロイドのメイドでアンドメイド、だそうな(藁

793 : :02/01/10 16:37 ID:SdMb3YbD
>>789
ちょっと違うね
メイド服着たアンドロイド少女が出てきて
ひ弱だけど正義感の強い主人公のために尽くし、
命をかけて戦う。だよ
>>754の意見にあわせると、これもパクリってことでしょ?
全然そうは思わないけどね。

794 :752:02/01/10 17:10 ID:kMJJWQoH
>>773−778
>>772
>だからさぁ。何度も言っているけど、具体的に説明して下さい。
↑は、「どこがパクリなのか」じゃなくて、
>俺は、CLAMPなんてどうでもいいんで、CLAMPが暴言を吐いているなら、
>直ちにCLAMP叩きに賛同しますよ。
て書いてるのだから、かげおの肩を持つわけじゃないが、CLAMPが
「プラレス3四郎なんて知らない」とか言ってるソースを
示してくれと言ってるわけだろ。これに関しては私も知りたいところではあるが。
>>525がそうなのかな?だとしたら、これで充分だとも思うが、

>>775
失望したのはこちらだよ。
「リング(限定空間)の中で、1/6〜1/8ぐらいの人形、フィギュアを
主人公達が無線操作し、その競技(格闘ゲーム)を観衆が見守る中、戦う物語」
の一つ一つの言葉の条件を満たす作品を他にあげてみなよ。(更に言えば、その中の
「競技」はあくまで「競技=ゲーム」であって、万が一にも血を流す戦闘ではない。)
それなら納得するよ。あるいは一つ二つ抜けてもいいさ。
勝手にそれぞれの単語を拡大解釈して1ジャンルものの一つに過ぎない
ことにして、ありふれたレベルのパクリだから責めるに値しないってのは、
詭弁にしか聞こえない。
>>だったら何で、710に対し「誉め過ぎですよ」なんて書いたのさ。
>誰もそんなに誉めてない、ってこと。
だーかーらー、そうじゃなくて>>710はどう読んでも、
>>704に対して書いた皮肉でしょ。読み間違いを認めなさいって。

795 : :02/01/10 17:15 ID:kMJJWQoH
>>761
ま、そういう人もいるわな。
>>773
アニメでは柔王丸その他のレスラーは、無表情のままで、
意志はなくしゃべらないように変更されている。
>>784
>>遅レスだが、プラレスとAL程度でパクリと言うなら、
>>まほろまてぃっくは鋼鉄天使くるみのパクリだよ(原作どっちが先かは知らん)
「程度」ってあんたも、おめでたいな。
マルチに始まる(?)、萌え系メイドさんアンドロイドアニメ。
なんて、いかにもおたく受けしそうな確立したジャンルで、
既に、おいしいとこどりの世界なんだから誰も文句言う気にならないんだろ。
とはいえ、「ちょびっツ」でまた叩かれるわけだろう。悪名高いCLAMPだからな。
ありゃ、あんまりだから。ついでに言えばアンチCLAMPですが、なにか?
>>789、あなたいい事言うね。>>793まあパクリと思わなければそれは
それでいいんじゃないの?
>>762の2つの元ネタは、それぞれ大ヒットしてるんだから
便乗したパクリが出てくるのは、当然なので、誰も責める気にならない。

796 : :02/01/10 17:35 ID:AWX54Jqz
>795
大ヒットした作品の便乗(ポケモン、デジモン等)はよくて、
そうじゃない作品の便乗(AL)は悪い。
って言うのは矛盾してないかい?

797 : :02/01/10 17:44 ID:LfeSDbe3
全部悪いに決まってんだろ(笑

798 : :02/01/10 18:25 ID:5o3fzDge
ALとプラレスについて。
プラレスを連載してた当時は画期的なアイデアだったと思うけど、
ALを連載していた現在、現実に遠隔操作のロボットで
ひっくり返したら勝ちとかの大会が行われているし、
プログラミングされたロボットマウスで迷路を早く出る大会とかもあるし、
2足歩行のロボットが出てきたり、アイボとかあったりするから、
プラレスって作品が無くっても、ALみたいな話は遅かれ早かれ
出てきたんじゃないかと思うな。
だから、ALがオリジナリティー無いどっかで見た事あるような作品ではあるが、
今更、プラレス出してくるのもどうかな?って、感じじゃないのかな?

799 :CC名無したん:02/01/10 18:30 ID:fnddsYUh
桜姫だけがプラレス三四郎の真実。

800 : :02/01/10 18:34 ID:kMJJWQoH
>>796
矛盾と言う言葉が適切でない気がするが、
よい、悪いじゃなくてポケモンやミニ四駆などのヒット作の便乗ものは
世の常で、誰からもばればれであるので、あきらめが入っているし、誰も
責める気にならないだけと言う事。決してよいとは書いてない。
Clamp、ALの場合、悪いとはいうより、>>781>>786のように
こっそりやってる節があり且つ、加えるのは大抵見え見えの萌え要素
だったりするので、責めたくなる。あ、結局悪いのか。

801 : :02/01/10 18:40 ID:kMJJWQoH
>>798
じゃあ、これからどうなるかが見物だな。
だが、アニメとしてプラレス3四郎があった
事実は変えられない。ゆえにALはパクリの責を
まぬがれる事はできない。

802 ::02/01/10 18:47 ID:G0oGkJaE
苦乱腐の漫画はただいま売却中・・
ちょびつの初回セット3巻までいくらでうれるかなー
なんか同じようなもんばっかなんだよねー苦濫腐
しかもありえないような会話ばっかでしかも会話の内容が
んなもんで盛り上がるわけがない様なことでもりあがっているからきつい。
その部分で人から面白ぞ・・とかいわれても苦笑するしかないよ・・
クランプは、なんかおかしいよ・・どっかおかしいよ
売れる要素を寄せ集めブルースでやってるけど・・・、
夢見てる?いや・・妄想だなありゃ・・設定がなんか目茶苦茶なのよね〜。

803 : :02/01/10 19:01 ID:kMJJWQoH
>>801訂正
ゆえにALはパクリのそしりをまぬがれる事はできない。 

804 :とりあえず折れは:02/01/10 19:17 ID:wyfJ1cwQ
クルミとまほろ読んでるときもう片方を連想しなかったな

805 : :02/01/10 19:42 ID:kMJJWQoH
>>752
>プラレスはプラモ、ALではお人形とは呼び方は違えど、両方とも

しまった今更ながら、間違えてた。劇中では
プラレスはプラレスラー、ALはエンジェルだった。

806 : :02/01/10 19:50 ID:kMJJWQoH
>>780>>787
は、>>805を読んでね。

807 : :02/01/10 20:32 ID:a3nkNKOU
>>805-806
関係無い人間で悪いんですが、。
何度もリンク先とかみても、意味解りかねます。
もうすこし丁寧に何が言いたいのか書き直してくれませんか?

808 :784:02/01/10 20:58 ID:R0F8pi7m
>>804
もちろんオレも連想しない。
プラレスとALもその程度だと言いたかった
こじつければ何でもパクリにできるから

809 : :02/01/10 21:02 ID:kMJJWQoH
>>807
嫌です。だいたいどこがわからないのか言ってくれないと、
書き直しようがないじゃないですか。
>>805がわからないなら、一応答えます。
「プラレスはプラモ、ALではお人形とは呼び方は違えど」
>>752中の文章の引用です。それを訂正したのが
「プラレスはプラレスラー、ALはエンジェル」
なだけです。>>752がわからないなら書き直す事など出来ません。

810 : :02/01/10 21:07 ID:PLs0TQYn
>>808
2番煎じ同士を比べてどうするのだろう(´ー`)y-~~
プラレス・AL間のそれとはわけが違うよ。

811 : :02/01/10 21:09 ID:DroALz2a
>>808
ナルホド。
ALを読んでプラレスを連想するのはおかしいと言いたいわけですな。
という事は俺はおかしい人間だったのか。
くるみ、まほろからお互いを連想することは出来んかったが、AL→プラレスは一発で連想しちまったからな。

812 :。。。:02/01/10 21:11 ID:YM4FTJE7
なんか、このスレに書込んでるのにアニメ版のプラレス三四郎を知らないヤツが混じってるっポ。

813 :807:02/01/10 21:12 ID:a3nkNKOU
>>809
お手数かけました。解りました。
>>806>>780>>787に言ってる意味が解らなかったんです。
申し訳ない。

814 :これがパクリじゃ:02/01/10 23:02 ID:2wjUmFFI
パクリって言うのは、こう言う作品のことじゃないの
『ああ女神様』と『AIが止まらない』
ジャンプの『スラムダンク』とスピリッツのバスケ漫画
女神様の藤島康介氏は講談社に抗議して
結局連載終了しちゃったし
スラムダンクなんてそのまんまだし

815 :かげお:02/01/10 23:16 ID:a8V2hmfG
すっかり亀レスだが。

>>779
>どうしてそこにはつっこまないで、都合良いとこばかりしか答えないのかな?
「少年A」は少年誌だから、と何度も答えているでしょうが。
あなた、俺のレスを直前の2,3個しか読んでないんじゃないの?無理をして
読む必要はないけど、だったら反論しないで下さい。無駄にスレが延びるから。
>最近のオタク系美少女アクションフィギュアなんて、あれが動けばまんまレイヤー。
なるほどね。
エンジェルが真にモチーフとしているのは、「お人形」ではなくて「オタク系
美少女アクションフィギュア」である可能性はあります。ところで、仮にそう
として、それがどうかしたんですか?結局何が言いたいのか分かりません。
プラレスラーのモチーフも「オタク系美少女アクションフィギュア」だったと
か?(藁)
>プラレス3四郎にも桜姫っていう、女性型プラレスが存在していて、
>プレーヤーも女性だし、これこそエンジェリックレイヤー原点だと思うのだがね。
こじつけとしか言いようがありませんな。
「AL」は、プラレスラーというアイディアではなくこの桜姫だけをパクった
と仰るのですか?桜姫が「プラレス3四郎」の売りだったというわけですか?
俺は、桜姫はこの種の作品に付き物のお色気担当だとばかり思っていました。

アンチCLAMPでもプラレスマンセーでも俺は全然構わないが、要するにだ、
 「プラレス3四郎」は「プラレス」って設定が売り
 「AL」は「プラレス3四郎」が売りとする設定をパクって売りにしている
 「AL」は全然面白くない
と言ってしまったら、これは「AL」ばかりか「プラレス3四郎」も貶めてし
まっていることに他ならないってこと。それが本意でないなら、この3つの内
少なくともどれか1つは否定しなきゃいけないわけ。

816 :かげお:02/01/10 23:17 ID:a8V2hmfG
>>794
>CLAMPが「プラレス3四郎なんて知らない」とか言ってるソースを示してくれ
>と言ってるわけだろ。
その通りです。ただ、同時に、「どこが(露骨な)パクリなのか」も具体的に
説明して欲しいとも思います。「プラモデル」と「お人形」との間に元々ある
類似点では説明がつかない、「プラレス3四郎」と「AL」とだけの酷似点を
示していただかなければ、「AL」のみを露骨なパクリとは言えません。
「ナディア」と「アトランティス」は、原作が同じ「海底二万マイル」である
ことでは到底説明できない酷似点が非常に多い(設定だけでなくキャラデザや
プロットにまで及ぶ)わけで、773で紹介されたウェブサイトはきちんとその
ことを踏まえた上で比較しているから説得力があるし、支持も集まるんですよ。
それと、俺は525では全く不充分だと思います。モチーフを述べるだけで暴言
扱いされちゃたまりません。暴言とは782で紹介されているような発言を指し
てます。パクリに関してもこのような暴言を吐いているなら、納得ですよ。
>あるいは一つ二つ抜けてもいいさ。
ならば、「1/6〜1/8」を幼児サイズまで拡大させてもらって、「メダロット」
ではいかがでしょう?って、584でガイシュツじゃん。
詭弁と仰るが、パクリを論じるなら、たまたま似ている点や似せたくなくても
話を成立させるにはどうしても似てしまう点は除外して考えるのが当然です。
それらを除外してなお残る共通点がパクリの部分となるわけですから。
「お人形」が人形サイズで人型なのは自明。意志のないお人形にバトルさせる
ためにはメカにして遠隔操作するのは必然。他にどんな方法があるでしょうか?
>だーかーらー、そうじゃなくて>>710はどう読んでも、>>704に対して書いた
>皮肉でしょ。
704で俺が言った「先駆的」を710で「画期的」に勝手に入れ替えちまったんじゃ
皮肉になってねえだろ、という皮肉ですよ。難解過ぎたかな、やっぱ。(反省)

817 : :02/01/10 23:29 ID:DroALz2a
おい、この>>815-816は頭大丈夫なのか?
刃物かなんか振り回しそうでチョトコワヒんだけど。

818 :あの〜:02/01/10 23:42 ID:DL6MYGW2
>>「少年A」は少年誌だから
 素朴な疑問なんですけど、なんで「少年誌だから」って定義が
 成り立つんですか?
 「昴」は青年誌に連載されている女子バレエ漫画です。
 「ガンバ!Fly high」は少年誌に連載されていた体操漫画です。
 他にもピアニストをテーマに扱った作品が青年誌で連載されてますが、
 どれも面白いですよ。どんな紙面でどんなテーマを扱おうが
 結局、作家の力量次第なのでは?

819 : :02/01/10 23:55 ID:IOl8+U8P
編集者が雑誌の方向性を決定した後、
狙いに沿った作風の漫画家に発注します。
雑誌を作るのは編集者です。

820 : :02/01/11 00:00 ID:pCzT3zRX
CLAMPはコミケで修行し直せ

821 : :02/01/11 00:21 ID:xJwHhXkw
>>816
メダロットは出生からどっちかてーと、
ポケモン亜流種の一つだと思われるが。

…ってネタだよな?

822 : :02/01/11 00:25 ID:8Wn7cUWp
このスレ、すっかり「かげおくんと愉快な仲間たち」と化してるな〜
一人電波が居るだけで、盛り上がる盛り上がる。
CLAMPネタなら、アニメ板より少女漫画板や同人板の方が
詳しい連中多いだろうね。
2ちゃんねるが出来る前のYahoo掲示板や、
それすら出来る前の大手パソコン通信の時代から
悪い噂の絶えない連中だったしさ。
それにしても、面白いよ〜熱血硬派かげお君は!
久しぶりにスター誕生の気がするぞ!
がんばれ! なま暖かい目で応援してるから!
輝いてるよ〜!

823 ::02/01/11 00:31 ID:tokB2wna
このスレの1000はかげおたんの
「ネタでした」
キボンヌ(w

824 : :02/01/11 00:33 ID:BjvuIxCd
幼い頃からccサクラみたいなの見せて
育てれば良い大人に成長すると思うぞ。

てか、CLAMP作品に登場するような賢〜い
園児ばかりなら日本の未来は明るいのにな。

825 : :02/01/11 00:43 ID:pyxsccfP
お願い、ネタだと言って、かげおタン…。
じゃないと君が事件起こして新聞に載るんじゃないか気になって、おちおち夜も寝れないよ(w

826 : :02/01/11 00:43 ID:B9eLpuwk
CCさくらの主人公たちは園児じゃねえだろ(w

827 :かげお:02/01/11 00:49 ID:P4cwAK70
ネタにしてくれて、ありがと。長い文章は難しかったか?>817

>>798
激しく同意。いいこと言うねぇ。
現実世界で既に実現しているネタなら、いくらパクっても全然問題ないじゃん。
近頃は、「お人形」さえもが、チップを内蔵してて動いたりするし。

>>800
アトランティスって、どうよ?

>>801
>>803
なんで?
ロボットを遠隔操作する競技が全国放送される時代だ。「プラレス3四郎」を
知らなくとも、「AL」程度のアイディアは誰にでも思いつけるだろう。
公知の技術を使用しても特許権侵害にならないのと同様、衆知のアイディアを
使用してもパクリにはなるまい。現実世界で既にジャンルとして成立している
のに、何を気兼ねする必要がある?

828 : :02/01/11 00:57 ID:a+CtI/e0
かげおってさ、自分が今まで読んだ中で一番つまらん漫画を描いた漫画家が
北斗の拳を丸パクリして漫画描いたとして、それが面白くなると思ってるの?
例えばたけしの作者とか。
>>815では面白くなると言ってるんだよな。
だとしたらやっぱあんたイカレてるわ。

829 : :02/01/11 01:02 ID:xJwHhXkw
パクリかそうじゃないかって、
アトランティスの例をあげるまでもなく、
結果世間がどう捉えるかって話だよね。

ALはこのスレの流れを観る限りアニメ板では、
パクリだと認識されているってことで、
ファイナルアンサー?

830 : :02/01/11 01:08 ID:8Wn7cUWp
ま、この手のサイコパス系には何いっても無駄であって
数々のツッコミが脳内変換されて自分の領域に都合良くたどり着くからさ。
それがまた面白いんだが。 孤立しててもなお一人息巻いて人を嘲笑してる態度が
またキャラ立ってて実にいいですな。
輝いてるよ〜☆

831 : :02/01/11 01:09 ID:MHqCx4NW
「人間型の」「小型」ロボットを「フィールド」で「格闘」させる。

ALはそれ以上でもそれ以下でもない。
何の付加価値もオリジナリティも無いって事。
あるのはキャラ萌えぐらいなもんだ。
そのくせ元ネタに対し何のフォローもしないのは無責任だって。

832 :かげお:02/01/11 01:19 ID:P4cwAK70
>>822,830
「かげおくんと愉快な仲間たち」と言っておいて、次は「孤立している」とはね。(藁)
先に自分の文章にツッコミ入れとく必要があるんじゃないのか?
言うことなくて話に参加できないからって、無理してレスしなくていいんだよ。

833 : :02/01/11 03:38 ID:XmGAtr/p
>>831

「天然ボケの少女」が、ある競技に出会い「意外な才能を発揮」させ、
「元敵で今パートナー」と共に一気に「トップへと駆け上っていく」

ALはそれ以上でもそれ以下でもない。
何の付加価値もオリジナリティも無いって事。
あるのはキャラ萌えだけ。

CLAMP叩きはいいが、プラレス信者が少々痛うざ。

834 : :02/01/11 07:03 ID:+cjwVn73
都合の悪いツッコミは全部無視すれば議論では絶対負けません(笑

835 :中立派:02/01/11 07:51 ID:crZm/0PY
結局誰もアニメ版プラレスとALの「どこが(露骨な)パクリなのか」を具体的に
説明出来る人はいないわけね
少なくとも原作同士では、全くパクってはいないし
かげお氏を叩くのは勝手だけど、アニメのどの部分がパクリ
なのかちゃんと説明してよ
当然今批判してる人たちは、両方をちゃんと見比べてパクリって
言ってるんだよね?

836 : :02/01/11 08:36 ID:pyxsccfP
>>835
ナニを勘違いしてるのか知らんが、ALの「人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする」
という設定が十分露骨なパクリなんよ。
「どの部分がパクリ」というんじゃなくて、「パクリの上に構築されてる」と言いたいわけ。
ちなみに>>831>>833は何も矛盾してない。
>>833はストーリーの流れについて言っていて、>>831はそのストーリーを展開させるための舞台設定について
言っている。
叩く人間とそれ以外はここの立脚点が違う(露骨なパクリと見えるかそうでないか)が違うんだから議論が平行線
をたどるのは当然。そんな事はもう百も承知。
かげおタンを弄って遊んでるのは単に面白いから。832みたいな勘違いした痛いレス返してくるし(w
ところであんたホンモノ?
以前の書き込みを見ると、このへんはもう理解してたみたいに見えたんだけど。

837 :  :02/01/11 10:50 ID:YjGnhMWg
このスレに昨日気づいて、ようやく読み終わった。

エンジェリックレイヤーに関してなら、新連載の告知が出た時に、
「ん? プラレス三四郎の女の子版?」と自然と連想してしまったよ。
同じくプラレスを知っている友達との会話の中でそのネタに絡んで、
「もしくはプラモ狂四郎」とか出てきて、そのまま夏懐かしネタで場が盛り上がった事も。

結局、「この設定って、プラレスとか昔のネタを今風にアレンジしただけだね」
という結論に落ち着き、その後すっかり忘れていた(w

838 :_:02/01/11 10:59 ID:JbRDKZTe
パクリとか、パクリじゃないとかってそんなに重要なのか?
アニメにしても、ドラマにしても、多かれ少なかれパクリがあって、
その上で内容が面白ければいいんじゃねえか?
現に、『烈火の炎』なんかはうるさいオタ以外には受けてるしさ。
まあ、CLAMPがパクってないって態度とったんなら、それは問題だけどな。

つーか、ALの話だろ?
あんなのについて真面目に議論することないって。
アニメつくってる奴等も、萌え以外は真面目につくってないんだから。
本気でつくってたなら、あれつくったスタッフは相当才能ないね。

839 : :02/01/11 12:13 ID:U7FFXEac
>>838
このスレは、かなりの議論を積み重ねてきているので一見さんのレスで
ループするのはもったいない。400あたりからあと読んで書き込んでくれや。

840 : :02/01/11 13:27 ID:q2XShn5v
プラレスはどうでもいいけど
マサルさんはいってません?

841 :   :02/01/11 14:39 ID:VkfnlMxl
結局はオメェら、どの部分でパクリだの何だのって騒いでんだよ。
て言うか、一体何処を基準としてパクリと決めつけに懸かって居るんだよ?
相変わらず言いてえ趣旨が見えねぇんだよ。

842 : :02/01/11 15:01 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。

843 : :02/01/11 15:27 ID:D0y4YcRN
>>836
たとえ話じゃなくて具体的にどの部分か挙げてちゃんと主張しなよ。
だから、厨房って呼ばれるんだよ、あんた。(コピペ)

844 : :02/01/11 15:31 ID:4kZSxreu
>>843
>>836の中に、「たとえ話」なんて一言半句たりとも存在しないのだが(藁

自分の言葉でモノ言えないのは低脳だってことでしょうがないとして、
コピペで済まそうとするなら、も少しマトモなモン探してこい。

845 : :02/01/11 15:33 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

846 : :02/01/11 15:55 ID:f3FLN+SU
あえて、たとえ話で書いてみよう。

20年前に出会い系サイトから始まった恋を中心とする近未来学園物アニメがあったら、
これは、画期的アイデアで、凄いアニメだ。プラレスがそんな感じ。
で、現在、出会い系サイトから始まった三角関係を描いた学園物アニメを作っても、
誰でも思いつきそうな陳腐なアニメだな。エンジェリックレイヤーがそんな感じ。

出会い系サイトという舞台設定使ってるからパクリじゃん。というおじさま方と
そんなん現実に近いことが行われてるじゃん。そんなんパクリと言わん。という若者の、
罵りあい。議論とは言わんだろ、これ。

ついでに、エンジェリックレイヤーの「格闘」シーン見て、「格闘」がメインに思えるか?
どこぞの漫画家が、連載開始直後に「主人公にどんなスポーツやって欲しいですか?」
という、アンケートを採ってその後の方向を決めるという凄い企画(笑)を行ったが、
エンジェリックレイヤーの競技もその程度にしか扱われていないように思える。

本物のプラレス3四郎ファンはこんな作品と比較しないと思うよ。

847 : :02/01/11 16:03 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

848 : :02/01/11 16:08 ID:f3FLN+SU
>>847 一応ね、かわいそうだから、レスしといてあげるよ。

CLAMPアニメもういいよ派なんですけど
パクリ不問にしといてやるから、その放送枠空けろ。と

849 : :02/01/11 16:23 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

850 :反CLAMPメンバーの1人:02/01/11 16:40 ID:QdNm8+gf
>>842>>845>>847>>849
さっきからコピペウゼエんだよヴォケ!!
勝手に信者決めつけんな!!
大体、オレ達の何処が信者だってんだよ、ア゛ア゛!?
そんなにオレ達を信者呼ばわりしたいんだったら
証拠見せろや、ゴルゥア!!!

851 : :02/01/11 17:02 ID:f3FLN+SU
>>850
かわいそうな人だから怒らないでやってください。
きっと、コピペ元のカキコは自分のカキコに向けられていたんでしょう。

852 : :02/01/11 17:19 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

853 :もうドタマきたわ!!!:02/01/11 17:32 ID:QdNm8+gf
いい加減にしろって言ってんのが判んねぇのかヴォケが!!!

∧_∧
∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ←>>852
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       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
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       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/

854 :まだまだ:02/01/11 17:36 ID:QdNm8+gf
ウォラ!!もう一丁!!
                                              ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '       。.・ヽ‘’,・  (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ←>>852
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
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   `、_〉      ー‐‐`            |_/

855 :        :02/01/11 17:42 ID:b0RVZSk9
一番ウザイのはプラレス信者

856 : :02/01/11 17:44 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

857 :・・・・・・:02/01/11 17:47 ID:QdNm8+gf
トドメじゃ、ドヴァフォが!!

                                             ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '       。.・ヽ‘’,・  (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / ←>>856
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
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     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/

858 : :02/01/11 17:50 ID:8Wn7cUWp
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

859 :  :02/01/11 17:55 ID:YjGnhMWg
ん? ひょっとして、8Wn7cUWpって昨日「ラウンジャー葱」というコテハンを騙って
あぶくだか降雪だかのコピペをそこらじゅうの板に貼り付けてたヤツの仲間かな。
便乗荒らしも厳罰に処すってひろゆきが息巻いていたようなので、スレ住人に
荒らし認定されないうちにやめた方がいいよ。

あと、よく出没するスレに荒らし特定トラップを仕掛けるようだから、
一度荒らし認定されたスレにはもうこない方がいいぞ。いやまじで。

860 : :02/01/11 18:44 ID:j42xWJxx
>>844
馬鹿か?
>「人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする」
>という設定が十分露骨なパクリ
これが例え話だろうが
こんな抽象的じゃなく具体的に書いて欲しいんだよ
プラレス自体知らない人もいるんだから

861 : :02/01/11 18:50 ID:8dFLFyvs
>>860
尊大な割には依存心の強い君にハァハァ

862 : :02/01/11 18:51 ID:APvaDzFF
>>860
意味わかんねー

863 : :02/01/11 18:58 ID:O3c+kK+u
>>860
『「人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする」という設定が
十分露骨なパクリ』

この文章が「例え話」だと思ってるんなら、お前の国語能力は小学校低学年並だ。

864 : :02/01/11 19:04 ID:pZfrx66g
岩波国語辞典より

たとえ(たとへ)【_譬え・_喩え】(1) たとえること。たとえたもの。
「―に引きずられて推論を誤った」「―話」(2) 例。「世間一般の―に漏れない」
たと-える(たとへる)【_譬える・_喩える】〔下一他〕ある事柄・物をわかりやすく説明するため、
また、事物を生き生きと形容するために、それに似かよった物事を引き合いに出す。「美人を花に―」

>>860の言いたいことはなんとなくわかるんだけど・・・バカだね。

865 : :02/01/11 19:08 ID:XK/L2uXw
バカだな。

866 :794:02/01/11 20:18 ID:8YCJ1L/C
>>772
>だからさぁ。何度も言っているけど、具体的に説明して下さい。
>俺は、CLAMPなんてどうでもいいんで、CLAMPが暴言を吐いているなら、
>直ちにCLAMP叩きに賛同しますよ。
に対しては>>719が真実なら充分な理由だと思うが。
>>829
いいんじゃない?
>>835
すでに>>856がレスしているけど>>752で書き更に>>794でも、書いてるでしょ。
もう一回書けば、「リング(限定空間)の中で、1/6〜1/8ぐらいの人形、フィギュアを
主人公達が無線操作し、その競技(格闘ゲーム)を観衆が見守る中、戦う物語」
でだ。
>>816
>ならば、「1/6〜1/8」を幼児サイズまで拡大させてもらって、「メダロット」
あれだけ、ありふれた設定と言いつつ上記の一つ一つの言葉の条件を満たす作品を
何一つ挙げられず、かつ、「「1/6〜1/8」を幼児サイズまで拡大させてもらって、」
挙げられた作品はメダロット一つだけ。しかも「1/6~1/8」という条件を抜いた
だけでなく、無線操作でもなく意志を持っているではないか。 更に、形態は人型には
ちがいないが、メダロットは、ごつごつしたロボットだろ。
(メダロットについては一回ぐらいしか見てないので断言できないが、そもそも、
あれは観衆の中で見守られるリングの中での競技だったのか?もし、共通してい
るのなら、それは正直にスマンとしかいいようがないが。)
それに、メダロットについては>>821に同感だが。

867 :794:02/01/11 20:21 ID:8YCJ1L/C
>>816
>たまたま似ている点や似せたくなくても
>話を成立させるにはどうしても似てしまう点は除外して考えるのが当然です。
>それらを除外してなお残る共通点がパクリの部分となるわけですから。
なぜ、当然だと言いきれる…。どうやって「たまたま似ている点」と
「どうしても似てしまう点」と、「なお残る共通点がパクリの部分」と見分けるんだよ。

>「お人形」が人形サイズで人型なのは自明。意志のないお人形にバトルさせる
>ためにはメカにして遠隔操作するのは必然。他にどんな方法があるでしょうか?
パクリである部分を前提にされて、自明だの必然だの書かれても説得力ないんだが。

>>704で俺が言った「先駆的」を710で「画期的」に勝手に入れ替えちまったんじゃ
>皮肉になってねえだろ、という皮肉ですよ。難解過ぎたかな、やっぱ。(反省)
何が「難解過ぎたかな」だ、もし、本当にそうなら>>752に対するレス>>755
そう書きなよ、「皮肉だろ」と同じ事を書いているんだから。自分の読み間違いを認め
ようとせず、後付けしたようにしか見えないぞ。まあ100歩ゆずってそういう事に、
しといてやる。
(粘着長文すまん。かげお氏といい勝負だな)

868 :794:02/01/11 20:24 ID:8YCJ1L/C
>>815
>と言ってしまったら、これは「AL」ばかりか「プラレス3四郎」も貶めてし
>まっていることに他ならないってこと
だから>>728にも書いてあるように、そりゃあ君の思い込み。パクリだからって
元ネタより面白くなる保証はどこにもない。
>>827
>>>810
>アトランティスって、どうよ?
言うまでもなくパクリだろ。悪質な。
>>>803
>なんで?
>ロボットを遠隔操作する競技が全国放送される時代だ。「プラレス3四郎」を
>知らなくとも、「AL」程度のアイディアは誰にでも思いつけるだろう。
アニメーション作品として、「プラレス3四郎」が既にアニメの歴史として
存在しているからだと書いたろう。だから、現にパクリのそしりをこうして
受けているんじゃないか。しかもパクリ常習の悪名高いCLAMP作品が
プラレスの次になってしまったわけだから。この手の作品が、本当に
ジャンル化したら、それは、みものだが。
>>798の言う事はもっともだが、あんたが今までの論法から
宗旨変えして、その意見に乗っかるのはどうかと思うぞ。
ところで、なんで、あんたはALのパクリを擁護するんだ。
自分で大した作品でないと言いつつ。ま、答えないんだろうけど
>>838
>つーか、ALの話だろ?
>あんなのについて真面目に議論することないって。
いや、略した部分も含めて全くその通りなんだけどさ。
突っ込まずにいられないのよ。おれも相当しつこいけどね。

869 : :02/01/11 20:27 ID:pyxsccfP
「スーパードール リカちゃん」では元々は意思を持たない人形に意思を持たせて
バトル(というか戦い)をさせていたように記憶しているが。
別に遠隔操作メカにしなくても物語成立するじゃん。

870 : :02/01/11 20:36 ID:uGGVc5Qc
話がズレるが、「お人形が動く」という女の子の夢の具現化としては、
「スーパードールリカちゃん」の方が、「エンジェリックレイヤー」よりも
遥かに説得力があると思う。「操る」という視点のあるなし、という話に
なるわけだが。
お人形で遊んでいるとき、子どもの心情的には「操っている」わけじゃ
ないからな。
あと、「義肢開発用の技術の流用で脳波を受けて動く」とするよりも、
「魔法で動く」方が、いさぎよいよな(笑

871 :::02/01/11 21:21 ID:t+M4R5Jd
>>835は偽物・・・コテハン止めたの・・・そして、これが最後。
私の意見は>>525から>>818へ流れます。
>>818はエンジェルに対するテーマですよ。
 作品自体のテーマじゃありません)
ファン歴(元ですけど)長いから心情的には、パクリでも
面白かったら許すんです。でもね。彼女らが通った道って、一部の痛いファン
以外何も残しちゃいないんですよ。少なくても私自身は作品を通して
何の感銘も受けなかった。なんつ〜か、10年後の2chにスレ立てても
「当時は俺も若かった」で終わって語れない、そんな作品群。
すでに「レイアース」スレなんか、出来ても速攻でDAT落ちだし。
地力はある集団だと思います。ファンが何時までも甘えさせてちゃ駄目です。

872 : :02/01/11 21:39 ID:r16jsdQ9
     γ      /ヽ      ヘ     ヽ ヽ
  (o )'    /             ヽ    ヽ(o )
   /      / / // /|  ||  |   |ヽ    |  ヽ
  |      | | | | / |  | |  |   | ヽ    |   |
  |  |  |  | | | / |  | |  | |  |  |   |    |
  W|_|    |. V V_   V V _ V V|     ||   |
    |    |' /T ̄Т      Т ̄Tヽ|   |  | 〜 v
    |    |   ̄ ̄   ,    ̄ ̄  | |  ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ν |  | ////          //// | ノ  | <悲しみの日々よ孤独よ あぁサヨナラァ・・・
     | \ >     ー       ν  | |  \_____
      ゝ    \             /| |  ノ |
       V W  _ト  ___  イ_ |ノ  /v
   / ̄ ̄ ̄  |         |   ̄ ̄ ̄ ヽ
   |                                |
   .|         \       /       |

873 :かげお:02/01/11 23:09 ID:P4cwAK70
暫く読まない内に随分荒れたね(藁)。荒らしているのは>>822>>830で偉そう
なこと逝ってたID:8Wn7cUWpじゃん。>>822>>830をそのままお返しするよ。

>>833
同意。特に最後の一行は激しく同意。
エヴァ厨見てるようで、イタいんだよなあ。他のスレにもたまにいますよね、
エヴァに似てる部分を探し出していちいちエヴァのパクリだと騒ぐ奴。(藁)
前は「CLAMP信者VSプラレス信者」だったが、今は「CLAMP信者」が
居なくなって「プラレス信者」がまだ少し残っている、という状況でしょうか。
って、「プラレス信者」の現在のターゲットは俺か?(汗)

>>836
>「人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする」
だからさぁ、過去レス読んでくれよ。いいかげん繰り返す気力もなくなったよ。
その話は200以上も前のレスでガイシュツで、とっくの昔に終わってる話だぞ。
だからそんなムキにならなくていいよ。俺を煽ることしかやること無いんだろ?

>>837
「CLAMP信者」でも「プラレス信者」でもない、常識的で冷静な反応だと
思います。こういうレスが多ければ、このスレもこれほど荒れないでしょうに。

>>846
激しく同意。ファイナルアンサーはこれで充分じゃないかな。
>>848
煽るしか能の無い輩に何を言っても無駄と思われ。このような誤爆をするのは、
人のレスなどまともに読んでいない証拠。コピペ厨房は放置しましょうよ。

874 :かげお:02/01/11 23:15 ID:P4cwAK70
この前は「無視された部分もコピペするか」などと言っておきながら、自分は
略したりするんですね。まあ、いいけど。

>>866
おいおい。>>719が事実なら、CLAMPは「プラレス三四郎」の存在を認め、
そのファンであることを公言していたことになります。「烈火の炎」のように、
オマージュ扱いになるのではありませんか?もっとも、真偽は不明なわけだし、
公言をした状況次第で意味が変わりますが、少なくとも暴言ではないでしょう。
メダロットは無線操作も観衆の中で見守られるリングの中での競技もあります。
メダロットは意志を持っていますが、これはプラレス三四郎の原作も同様です。
メダロットとプラレスラーの形態が違うというなら、エンジェルも形態が違う
でしょう。プラレスラーは男性型がメインでエンジェルは女性方がメインだし。

>>867
「たまたま似ている点」「どうしても似てしまう点」を「パクリ」と言ったら、
それは濡れ衣でしょうが。見分けがつかないなら何も言うべきではありません。
根拠無しに「パクリ」と決め付けるから、「プラレス信者」と言われるんです。
皮肉は分かるだろうと思ったが、あなたに期待した俺がヴァカだった。スマソ。

>>868
貶めるとは言い過ぎでしたが、>>846の方が俺よりずっと上手く説明してくれ
ていますので、参照して下さい。>>803に対する疑問も同様です。
既に類似の作品が存在するということは、露骨なパクリであることの十分条件
ではないでしょうに。この段階で論理が破綻しています。
俺が宗旨替えをしたと仰るが、俺が主張を捨てたことなんてありましたか?
なぜ擁護するか(援護のつもりはないのだが)は前のレスに書いたので読んで
下さい。俺も突っ込まずにいられない性分なんですよ。

875 ::02/01/12 00:32 ID:1zGgJtcO
と、CLAMP信者さんがお怒りでございます。(コピペ)

876 :866-868:02/01/12 01:20 ID:4oT20LCF
>>719
とりあえずリンクがところごころ、切れてる時間だし。
見直すのも、大変なので、少々控えさせてもらうが
(その割には長くなってしまった)、
いくつか気になったので、書き込ませてもらおう。
>>866
>あれだけ、ありふれた設定と言いつつ上記の一つ一つの言葉の条件を満たす作品を
>何一つ挙げられず、
条件を、一つし減らして挙げられたのはメダロットだけ、これにも答えてないよな。
>メダロットは意志を持っていますが、これはプラレス三四郎の原作も同様です。
これはそう言うんじゃないかとは薄々思っていたが、アニメの方を言ってるんだ
がな。アニメの柔王丸他のプラレスラーは無感情、しかも無表情。
>プラレスラーは男性型がメインでエンジェルは女性方がメインだし
あのね、両方とも人型というだけでなく、「人間型」をしているんだがな。
それとメダロットに対しては>>821の、
>メダロットは出生からどっちかてーと、ポケモン亜流種の一つだと思われるが。
に同感なんだが。
>おいおい。>>719が事実なら、CLAMPは「プラレス三四郎」の存在を認め、
>そのファンであることを公言していたことになります。「烈火の炎」のように、
>オマージュ扱いになるのではありませんか?

>>719をちゃんと読んだのか?
>すごく解りやすい例をあげるなら、かつて彼女らは好きな作品の中に
>プラレス三四郎をあげていたのに、今はそれが影も形もないってこと。
>オマージュなら隠す必要はないのに。
都合のいい部分だけ抜き取って勝手な解釈するなよ。

877 :866-868:02/01/12 01:26 ID:4oT20LCF
>>874(876で間違えたが>>719ではなく、>>874の誤り)
>「たまたま似ている点」「どうしても似てしまう点」を「パクリ」と言ったら、
>それは濡れ衣でしょうが。見分けがつかないなら何も言うべきではありません。
ほほう、じゃあ、どういうふうに見分けてるのか説明してもらおうじゃないか。
既出だというなら、レス番号を示してほしい。

>根拠無しに「パクリ」と決め付けるから、「プラレス信者」と言われるんです。
根拠なら散々示したが、それを根拠と認めてないのだろう。
それに、俺はプラレス信者とは(直接は)言われていない。あなたに言われるまで。
ただ筋が通らない事が嫌いなだけ。

>皮肉は分かるだろうと思ったが、あなたに期待した俺がヴァカだった。スマソ。
どう読んでも、謝っているようには見えませんが。読み手に対し自分の人にわかる
文章を書いていない事を理解してほしい。

>なぜ擁護するか(援護のつもりはないのだが)は前のレスに書いたので読んで
>下さい。
せめてレス番号ぐらいつけてくれないと見つけるのに手がかりがないのだが。
(それとも「擁護」で検索しろと?)

>既に類似の作品が存在するということは、露骨なパクリであることの十分条件
>ではないでしょうに。この段階で論理が破綻しています。
>俺が宗旨替えをしたと仰るが、俺が主張を捨てたことなんてありましたか?
ここについてはもう眠いので、他の日にでも書くとします。

>>869にどう答えるか見物だな。

878 : :02/01/12 01:52 ID:f4yrvQCP
>>873-874
プラレス信者プラレス信者って五月蝿いけど、なんか勘違いしてない?
ここではわかりやすいのと至近の作品だったので特にALが話題になってるだけで、
スレの初めのほうでも出てたように、CLAMP作品には常にパクリの影が見えてるんだよ。
でもレイアースやXの頃はさほど話題にならなかった。
これは、「ああ、好きだった作品から設定借りてるんだな」ぐらいに見られてたからだろう。
これが一つや二つの作品だけでやってたならこのままの評価だったろうが、その後の作品
もほぼ全てそういう元作品を好きだった人間にカチンと来るような事ばかりしてるから、ここ
まで叩かれるようになったんだろ?そのへんどうよ。
それと他に気に入らないのは、あいつらが「自分達はよく知っているが、自分達の作品の
メインターゲット層にはあまり知られていない」であろう作品を狙ってイタダキをしてくる事。
ポケモン→デジモンなんて、あれが売れたからうちも、なんてわかりやすくて微笑ましい
くらいだが、CLAMPは10〜20年前ぐらいのばかりだ。

それと、>>723はすぐ叩かれてるけど、この話は俺も聞いた(というか漫画関係の書籍で
読んだ)事がある。
漫画版3四郎を原作だと言ってるけど、実際はアニメ主導の企画で、たまたま漫画版の
連載が1年ほど早く始まっただけらしい。
だから原作はどちらかというとアニメのほうだそうだ。
そもそもその時期にオタク女だったCLAMPが、チャンピオンの漫画よりアニメのほうが
影響受けるだろ。
ちまたで流行ったのもアニメのほうだし。

879 :かげお:02/01/12 02:15 ID:hCwoMQoF
やれやれ、必死だな。
本質的でないところで揚げ足取りをしている暇があったら、「露骨なパクリ」
の具体例を早く示して下さい。

>>877
>条件を、一つし減らして挙げられたのはメダロットだけ、これにも答えてな
>いよな。
しかし、後の議論を読むと、これ1つで充分であったようです。「AL」より
先にほぼ同程度の類似性があるアニメが存在した。この事実は大きいでしょう。
「メダロット」が「プラレス三四郎」のパクリと騒がれなかったということは、
メカファイターを使役したバトルモノがジャンルとしてほぼ成立していたこと
を意味しますからね。

>これはそう言うんじゃないかとは薄々思っていたが、アニメの方を言ってる
>んだがな。アニメの柔王丸他のプラレスラーは無感情、しかも無表情。
原作のパクリを指摘されると、アニメの方を言ってると逃げるわけですね。
もし「エンジェルは意志を持っていますが、これはプラレス三四郎のアニメも
同様です。」という主張に「原作の方を言ってるんだがな。」と返されたら、
あなたは納得しますか?

>あのね、両方とも人型というだけでなく、「人間型」をしているんだがな。
「人型」と「人間型」ってどう違うのですか?メダロットも「人間型」をして
いるんだがな。

>それとメダロットに対しては>>821の、
>>メダロットは出生からどっちかてーと、ポケモン亜流種の一つだと思われるが。
>に同感なんだが。
ポケモン亜流種だからと言ってプラレスラーのパクリではないとは限りません。
821は、あくまで「出生」に関してはポケモン亜流種だと言っているんでしょ。
ポケモンはモンスターで非人間型なのに対して、プラレスラーもメダロットも
メカで人間型なのですが。

>719をちゃんと読んだのか?
一つ尋ねましょう。一度公言したことを、どうやって隠すのですか?
「オマージュなら隠す必要はないのに。」というのは719の主観でしょ。
それで、「烈火の炎」がオマージュなのに「AL」がオマージュでない理由は?

880 :かげお:02/01/12 02:19 ID:hCwoMQoF
>>879
スマソ、訂正。
>もし「エンジェルは意志を持っていますが、
        ↓
もし「エンジェルは意志を持っていませんが、

>>878
どうやら、本音が出てきたみたいですね。
俺には、あなたの言っていることはこう聞こえます。
個々のCLAMP作品のパクリは「ああ、好きだった作品から設定借りてるん
だな」ぐらいだが、ほぼ全ての作品でそうだからカチンと来た。
なるほど。あなたは、カチンと来たから「好きだった作品から設定借りてる」
程度のパクリを「露骨なパクリ」と言い換えて、叩いているわけですね。
どうりで、いつまで待っても「露骨なパクリ」を具体的に示せないわけだ。
ところで、796の指摘にはちゃんと答えましたか?

881 :ああ何て具体的な:02/01/12 02:34 ID:MGAV3KSl
836 名前: 投稿日:02/01/11 08:36 ID:pyxsccfP
>>835
ナニを勘違いしてるのか知らんが、ALの「人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする」
という設定が十分露骨なパクリなんよ。

882 : :02/01/12 02:38 ID:f4yrvQCP
おい、俺はここに書き込みしたの初めてだぞ。
誰の本音が出てきたんだよ。
常連っぽいツラしてるのは初めのほうからROMだけはしてたからだ。
あまりにもALにばかりこだわってるんで、「他にも指摘されてただろ、ALだけが問題視
されてるわけじゃない」と言っただけだ。
レイアースの「露骨なパクリ」の例も、プラレスの「露骨なパクリ」の例も上のほうのレスで
出てたぞ。
それと俺の言ってることが

>個々のCLAMP作品のパクリは「ああ、好きだった作品から設定借りてるん
>だな」ぐらいだが、ほぼ全ての作品でそうだからカチンと来た。
>なるほど。あなたは、カチンと来たから「好きだった作品から設定借りてる」
>程度のパクリを「露骨なパクリ」と言い換えて、叩いているわけですね。

としか聞こえないのか?
俺は、「一度や二度は大目に見るが、それに味をしめて調子に乗るな」と言ってるんだ。
>>796の指摘になんか普通に答えられる。
別に大ヒットのパクリはいいなんて言ってない。当然悪いことだが、パクリがわかりやすくて
その潔さが微笑ましいぐらいだ、と言ってるだけだ。
っていうか直後の797で答えられてるじゃねーか。
その人を見下して皮肉を効かせたつもりで自爆するのはやめろ、厨。
俺も愉快な仲間達入りか(藁

883 :883:02/01/12 03:58 ID:TiHgdndz
今、スレ最初から読み返してみたんだけど
結局まとめると、
「成功している奴に対して、妬んだ奴がぱくりとか悪口とかを書き込むスレ」
って事か?
まぁ、批判している人の発言は事実だとは思うけど、
別にどうでもいい事なんじゃない?
所詮アニメとかって、オリジナルなんて今ほとんど無いわけだし、
こじつけようとしたらいくらでも出来る。
CLAMPに限らず、マンガやアニメなんて見たい奴は見て、
面白く無いって思うのなら見なければいいじゃん。

884 :  :02/01/12 04:03 ID:kVdSJy+l
>>883
なにまとめようとしてんだ、バカ?
最初から読んだくせに空気も読めないのか、お前もROMれ。

885 :a:02/01/12 05:11 ID:1NJpolMo
まあ汚いことして成功した奴は妬まれて当然だよね。

886 : :02/01/12 05:55 ID:VhmJLH0e
嗚呼、倶乱腐と下逸がだぶってきたよ。
つーか、だぶるトコばかり思い当たるようになって来たよ(藁

887 :チェキです〜:02/01/12 07:41 ID:Ig7XmWgD
いつの間にか、かげおくんが降臨してたのね。
あんた、他の板でも有名だよ〜
って、そこからdできたんだけどさ。
必死だなとかいいながら、自分が一番必死にここに居座ってる
かげおくん、萌え。
痛いとかいいながら、自分が一番痛くて、あちこちから痛い人ウオッチされてる
かげおくん、萌え。
えらそうだといいながら、自分が一番偉そうで自意識過剰な
かげおくん、萌え。
次から次ぎへと微妙に主張をスライドさせたり論点をずらせてるのに気づかない
かげおくん、萌え。
浅い知識でほとんど人の情報頼りなのに、妙に通であるかのように振る舞う
かげおくん、萌え。

888 :大川7瀬は不要な人間:02/01/12 07:49 ID:UExSirVj
>>887
他の板ってどこよ?

889 :中立派:02/01/12 08:51 ID:nSoYQpGh
ALパクリついて(長文スマソ)
『人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする』という設定
が露骨なパクリと言われてるけど
こじ付けとしか言いようがない
その中でプラレスとALだけに共通すると思われるのは
『人形大の人型ロボット』だけ
『観衆が見守る中限定空間でバトルする』なんて設定は
いくらでもあるし、戦う以上必須の設定
しかも同じ人型でもプラレスと天使では
全く異質のものでしょう。
それに、『プラレスはあくまでもマイコンを使ってプラモでレスリングを競うホビー』
(成田シノグ談)に対して
ALは、人形を使ってただ格闘ゲームをリアル化しただけ
人型が戦うと言う理由で露骨なパクリとは言えないんじゃないかな
かなり極端だけどボクシングはプロレスのパクリみたいな話だよ
プラレスとALは人型が戦う点以外は、ルールも戦い方も違うんだから

ジャンル付けするなら最初に>>585で出てきた、
「主人公とその仲間達やライバル達が、何かを使役してバトルする」
で十分だよ。そこへ都合のいいように中途半端に設定を細かくする必要は無いと思うし
いつそんな設定が出来たのって聞きたい。

まあ、それでもパクリと言い切るなら

1.基本設定(基本コンセプト、人物配置)
2.ストーリー(ストーリーでの事の発端や終わらせ方、続き物の話の展開具合)
3.人物など(人物名、人物の特徴、名称、物品名称など)
4.描写(技、キャラの動作等)
5.デザイン(服、建造物など)

こんな感じで納得いくよう具体的に説明をお願いしますよ

890 : :02/01/12 09:53 ID:2kSiYn+I
>ポケモンはモンスターで非人間型なのに対して、プラレスラーもメダロットも
>メカで人間型なのですが。

メダロットは生き物がモチーフであって、
決して人間型ではないよ。
サイズも一番大きいのは数十メートルあるし(藁

つーか観たことある?

891 :871(元中立派):02/01/12 10:13 ID:tKOPWvwd
すいません。前に最後って言ってたけど一言だけ。
>>889、あなた、「中立派」になってませんよ。
>『人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする』という設定
 上記の条件を元にアニメ作品を検索した場合・・・・
>その中でプラレスとALだけに共通すると思われるのは
 「だけ」じゃなく、プラレスとAL「しか」無いのですよ。
 その上で
>『人形大の人型ロボット』だけ
 ってのを提示した場合、書き込んだ「あなた本人」がパクッてるのを
 認めてるようなものです。そして、それすら気づいていない。
 基本的思考の部分がズレてるんです。(かげお氏も同様ですね)
 その部分を回避しない限り、「プラモデル」だから、「人形」だから
 と言った部分は、理由付けとして、なんの意味も無いのですよ。
 むしろ、何で同じ行為に及ぶのか?って部分で
 突っ込まれるだけなんですけどね。
 もちろん
>『人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする』という設定
 上記が、すでにジャンルとして広く一般に確立している場合は別です。
 でも、そんな考えが無いからこそ
>かなり極端だけどボクシングはプロレスのパクリみたいな話だよ
 なんて意見が飛び出して来るのでしょうね。
 とりあえず論点がズレてるので、話し合いにはなりません。

892 :  :02/01/12 10:14 ID:YAQJWnZb
ええっとさ。AL限定であれなんだけど、スレを見て思った事を書くよ。

「観衆が見守る中、限定空間(専用の試合場など)でバトルする物語」は、
1ジャンルとして認知されてると思う。バトル物の中の1つとしてね。
この前提が間違ってる! というなら以下の書き込みは意味が
なくなるんだけど……。

引用になるけど、また1ジャンルとして、
>「主人公とその仲間達やライバル達が、何かを使役してバトルする」
というのもあると思う。

で、「限定空間バトル物(仮名)」で、「使役系バトル物(仮名)」である
っていう設定だけなら、まあ、別にパクリだなんだという話ではないと思う。

ただ、実際にバトルするのが「人形大の人型ロボット」という所まで
限定してしまうと、「パクリだろ」という話になってしまうのではないかな。
実際にバトルするのが「様々な種類のモンスター」という所まで限定した
「デジモン」が「ポケモン」のパクリだと言われたように。

観衆が見守る中でバトルするジャンルで

バトルするのは人間に使役されたものというジャンルで

使役されるのは人形サイズの人型ロボットという設定

ここまで同じだから「ALはプラレスのパクリじゃないのか」という話になる。
で、プラレス三四郎を知っている、ファンであると言っていたCLAMPが、
ALの設定を考えついた時に「プラレス三四郎」の事が頭になかったはずは
ないと思うのに、設定裏話的な説明の時に全く話に出てこなかったから、
「オマージュではなく、とぼけてパクっているんだ」という話が出る。

もし、「プラレス三四郎もモチーフ」と言っていたら、ここまで怒る人なんか
いなかったんじゃないの? っていう風に思ったよ。

893 :892:02/01/12 10:23 ID:YAQJWnZb
あ、ちなみに自分は、
「プラレス三四郎は、観てたけどストーリーを詳しく語るほどには覚えていない」
というレベル。
それでも、エンジェリックレイヤーをアニメで見た時、プラレス三四郎を思い出した。
プラレスのファンだった人なら、もっと強くはっきりと連想したんじゃないかな。
そう思う。

894 :かげお:02/01/12 10:31 ID:hCwoMQoF
>>881
「プラレス信者」って、なんで同じことしか言えないんだろう?教義か何か?

>>882
スマソ。
寝惚けていて、877と同一人物かと思っていました。本音云々は忘れて下さい。
それで、「露骨なパクリ」の例とはどれですか?具体的に言って下さい。
「あれが売れたからうちも」を微笑ましいと仰る考え方が理解できません。
それは世間一般では「二番煎じ」「柳の下の泥鰌」と言うのではありませんか?
逆に、ある層にそれまであまり知られていないスタイルの作品を持ち込んだら、
世間一般は「○○のジャンルでは初めて」と言って賞賛しそうなものですが。
それまでの10〜20年間誰も思いつかなかったことをやってのけたわけだから。
「AL」がそれだと言っているわけではありません。念のため。

895 :これ木刀YO!:02/01/12 10:45 ID:mC+WpWcH
>>892

その技術は義肢義足に転用云々

ってのも追加しておくと良い鴨。よーは程度の問題なんだがナー。

896 :かげお:02/01/12 10:46 ID:hCwoMQoF
>>890
それを言うなら、プラレスラーはプラモデルがモチーフであり、エンジェルは
お人形がモチーフです。見かけがたまたま似ていたからと言って、パクリ扱い
してはいけません。
まして、1回だけ登場した例外的な事例を持ち出しても意味がありません。

>>892
仰りたいことは分かるつもりです。
ただ、「人形大の人型ロボット」なのは「お人形」をモチーフとしている以上、
当然ですよね?

>>891
確かに、基本的思考の部分がズレています。あなたのね。
『人形大の人型ロボット』になった理由は、お人形がモチーフだからで充分に
説明できます。パクリよりも尤もらしい説明が可能なのに、わざわざ不自然な
理由を信じ込もうとするのはなぜですか?

897 :891:02/01/12 11:07 ID:tKOPWvwd
>『人形大の人型ロボット』になった理由は、お人形がモチーフだからで充分に
>説明できます。
 >>525で説明済み。少年誌だからって反論に対しては
 >>818で返してます。


898 :かげお:02/01/12 11:22 ID:hCwoMQoF
>>897
スマソ。>>818で何をどう返しているのですか?さっぱり分かりません。
それと、>>819は読みましたか?

899 : :02/01/12 11:23 ID:fU855SOy
かげお氏に聞きたい。
1、盗作
2、パクリ
3、オマージュ
4、同じフォーマット
上の4つの単語の使い分けをどのようにしているか
意味を加えてかいてください。
具体例をあげてもらってかまわないです。 

900 : :02/01/12 11:26 ID:fU855SOy
やはり意味を重視してほしい。

901 :かげお:02/01/12 11:31 ID:hCwoMQoF
>>898
補足。
CLAMPごときに、スポーツ(新体操とか)やダンスの漫画を描く能力があると
思いますか?そのスポーツにかなり精通している必要があるし、画力も要求されます。
まさしく、>>818であなたの言う通り、作家の力量次第なのでは?
もし俺が編集者だったら、無理しても恥をかくだけだと言って止めますよ。

902 :883:02/01/12 11:44 ID:TiHgdndz
>>884
>なにまとめようとしてんだ、バカ?
>最初から読んだくせに空気も読めないのか、お前もROMれ。
確かに、このスレって妬みがなけりゃ、やっていけないか(藁
まぁ、プラレス三四郎も、プロレスと鉄人28号のパクリということでw

903 :中立派:02/01/12 12:01 ID:dHf79DgO
>>891
ALは格闘ゲームを基にしているんだから(体力ゲージとかハイパー化等)
人型になるのは当たり前。逆に違うものにする方が不自然じゃないかい?

904 :これ木刀YO!:02/01/12 12:05 ID:mC+WpWcH
関係ない話で恐縮だが、
自分で「中立派」とか名乗る奴ほど疑わしい奴はいないな(藁
何に対しての中立なんだろう。

905 ::02/01/12 12:19 ID:dHf79DgO
>>904
CLAMPアニメの賛否について中立

906 :話が拡散しているので:02/01/12 13:02 ID:zAxtAwcp
なんか話が進んでるようで進んでない(w

「A.Lがプラレス3四郎のパクリか」という話に絞って言えば、パクリ派の言い分は
>>754>>892で言われている通りで、

「主人公とその仲間達やライバル達が、『何か』を使役してバトルする」

作品群は数あれど、A.Lとプラレスは

「主人公とその仲間達やライバル達が、『人形大のメカニックファイターを』使役してバトルする」

ところまで類似している。だからパクリだ。っつってるわけで、それ以上の類似点は事実上
提示されていない。バトルが公開の場だとか無線で動かすとか限定空間だとかは、本質的な
点に関係ない。(ような気がする(w)

対して、非パクリ派としては、その類似点を以てパクリとは言えない、と言ってるわけだ。
その根拠としては、

1.『人形大のメカニックファイター』のルーツが異なるから。
2.「『人形大の(略)』を使役してバトルする」ところまでを含めて、作品として既にジャンル化
  してしまっているから。
3.「『人形大の(略)』を使役してバトルする」ところまで類似していても、それはパクリではない。
  パクリと言うからにはもっと様々な点で、あるいは作品の根幹に関わる部分が、類似して
  いなければならない。

と、いったところだろうか。

907 :&gt;&gt;906:02/01/12 13:03 ID:zAxtAwcp
まず1だが、こりゃ明らかにおかしい。2作品の似た点を抜き出して、「人形大の(略)」と
抽象化して言ってるのに、実は中身が違うから別物というのは、比較する水準を差し戻して
いるだけのことだ。「敵のツボ付いて身体を破裂させますが、これは拳法ではなくて按摩の
技術の発展系ですから北斗のパクリじゃありません」と言って、説得力があるだろうか?

出自はどうあれ、最終的な「見え方」が同じやんけ、という主張に対し、最終的な「見え方」
が似ていても出自は全く別、と言っているのだ。これで話が噛み合うワケがない。従って、
この論点は、そのまま2または3に含まれる形で移行すべきものなのだが、それとはまた
異なる次元で、別線の議論が為されている。

非パクリ派(って、かげお氏だが)のこの論法は、「(競技としての)A.Lは、女の子のお人形
遊びの発展系である」というテーゼを大前提とするところから始まっている。そこから導かれる
必然的な特徴(どうしても似てしまう点)と、お人形が偶然にもプラレスラーと同じようなサイズ
であったこと(たまたま似てしまった点)が、両作の類似の全てであるに過ぎない、と。

しかしながら、作品世界内でならばともかく、読者の視点に立つ限り、このテーゼは無条件で
是とされるものではない。つまり、「ンなもん、大川がプラレスのパクリやろうって決めてから、
少しでも誤魔化そうとして後付けで作った設定だろ」という反論が存在しているわけだ。

908 :from907:02/01/12 13:04 ID:zAxtAwcp
もちろん、これは真実を知りようのない類の問題だ。大川氏が何の間違いか精神的な下痢
状態にでもなってカミングアウトしたりしない限り、根本的なところでは水掛け論にならざるを
得ない。

ただし、そのテーゼが「A.L」という作品内で蓋然性を持っているか?という点については、
語られる余地があると思う。つまり、「A.L=人形遊び」というテーゼが、作品内の様々な事象に
説得力を持って反映されているのか?ということだ。言い換えると、>>896で言われているように
「パクリではなくモチーフが人形だから似てるだけ」という説明の方が、本当に「尤もらしい」のか
ということだ。

909 :from908:02/01/12 13:05 ID:zAxtAwcp
反映されている、とする例としては、

A.主人公を含む競技者と、その使役する「人形大の(略)」が、ほぼ全て女性(形態)である
   (反論:それは単に萌え狙いの産物に過ぎない)
B.女の子の論理が作品世界を支配している
   (反論:なし。ただし具体性がないので反論不能とも言える)
C.エンジェルは容姿と衣装くらいしかいじれない(一から造ることができない)
   (反論:なし)

といった点が挙げられている。逆に、整合性がないではないか、とする例では

イ.バトルするという「遊び方」は人形遊びの延長というにはそぐわない
   (反論:少年誌掲載作である以上、バトル以外の選択肢は薄かった)
ロ.「操る」という視点は人形遊びのものではない
   (反論:なし)

といったところか。個人的には、いずれも説得力に欠ける事例しか挙げ得ていないように思う。
もちろん上記のように、その蓋然性の有無、尤もらしさが、パクったパクらないの決定的な
要因になるわけではないのだが。

と、まあいいかげんウザがられてるだろうから、とりあえずここまで。

910 ::02/01/12 13:41 ID:7r3rv4IZ
>>907
>「ンなもん、大川がプラレスのパクリやろうって決めてから、
>少しでも誤魔化そうとして後付けで作った設定だろ」という反論が存在しているわけだ。

あと付けかは知らないけどプラレスと違う設定をCLAMPが付けた時点で
似てはいるがパクリとは言えないんじゃないの
同じジャンルの作品として見れば何も問題ないと思うけど
そうじゃなきゃ、今ある勇者ロボットものとかなんて
みんなパクリになっちゃうよ
それにジャンル化されていればパクリではなく
ジャンル化されていないとパクリというのは関係ないと思う。
ジャンル化されていようがいまいが露骨にパクっているなら
ちゃんと叩かれるよ。

911 : :02/01/12 13:56 ID:mBmqx/0C
>>910
追加要素の有る無しはパクリとは無関係。っつ〜か、全く同じ設定に
なり得ない以上、追加要素も削除要素もあって当然、なきゃ困る(笑

912 : :02/01/12 14:01 ID:wHNYfzKh
>>896
「お人形遊びが原点」
1 なんで(女の子)のお人形遊びが格闘ゲームに発展するんだ?
  俺は昔男の子だったからその辺がワカラン。
  女の子もリカちゃんやバービーで「ライダーキック!」とかやるの?
2 お人形なら何故人型限定?
  動物なりキャラクター物なり出していっそガンダムファイトにすればいいのに。

913 :_:02/01/12 14:03 ID:coiiAlmJ
んで、結局『プラレス3四郎』と『エンジェリックレイヤー』は
どっちのほうが面白いの?

914 : :02/01/12 14:06 ID:MdzYQQVt
どっちも面白くないんだなこれが(ワラ

915 : :02/01/12 14:07 ID:/VCfAUjF
「観る人による」に決まってんだろ、そんなもん。

916 : :02/01/12 14:10 ID:/VCfAUjF
>>910は、前半と後半で180度逆のことを言ってるように
見えるのだがどうか。

917 : :02/01/12 14:13 ID:MdzYQQVt
>>916
ネタじゃ無いの?
こんなにガイシュツな事を自信満々に書けるのはそうかと思ってた…

918 : :02/01/12 14:15 ID:1j0B4/eb
あと80レス程で決着はつくのだろうか・・・
次スレはいらんよな?

919 : :02/01/12 14:19 ID:MdzYQQVt
決着つける必要も無いと思うが…
ちょっと前までは
ぱくってるけど皆やってるVS程度の問題じゃねえんだよヴォケ
だったけど。
かげおくん以後は、
パクリの定義議論になってしまっている。

920 : :02/01/12 15:21 ID:+BkQ8hhR
「パクっても売れれば許される」とか「パクリが無くなったら今のアニメ界は
たち行かなくなる」とかのトンデモさんたちはどこへ行ってしまったんだ?

921 :かげお:02/01/12 16:14 ID:hCwoMQoF
>>906-909
お疲れさまです。このスレのまとめとしては、充分であると考えます。
結局、双方決定力を欠く、ということで結論としてよろしいでしょう。
少なくとも、俺はこれで納得しました。次スレは不要と思われ。
1点だけ指摘しておくと、>>909のAは俺の主張ですが、反論として挙げられた
「萌え狙い」は、人形をモチーフにした動機であるとしてむしろ肯定的にとら
えています。

このまま俺の意見を欲する人がいなければ、俺はこのスレからは撤退します。
では。

922 :ミュージシャンはシャブ食って(・∀・)イイ!!:02/01/12 16:15 ID:5b5NH5RK
>>920
居るけど、めんどくさくなった。
つか、外を巻き込む祭りになりそうもないもん。

923 : :02/01/12 16:25 ID:wHNYfzKh
>>921

ついでに912にも答えてくれい!
かげおタン(;´Д`)ハァハァ

924 :906-909:02/01/12 16:37 ID:WMX/mMk7
>>921
あ、いや、まぁいいですけど、>>906-909で、私は、

・人型バトラーのモチーフが異なるのだからA.Lとプラレスは似ていない

とする意見を否定して、そこまでで話は止まってるんですけど(w

「双方決定力を欠く」のは、>>907で触れているように、また別の話です。
「モチーフが異なるっつってるけど、そのモチーフとやらはA.Lの作品中で
きちんと整合性を持って機能してんのか?」ということを言ってるだけで、
>>909の最後にも書きました通り、それをもってパクリだそうでないという
結論には至り得ません。
ですから、パクリでないという為には、>>906で挙げた2と3の検証に進まねば
ならないのですが、いいかげん長くなったので「とりあえず」と言って終わった
わけですね。

まぁ、「まとめとして充分」「納得した」と言っておられるので、本筋である
>>907の前半までは、ご同意いただいたということで。
特にこの書き込みにレスポンスを欲してはいない、ということを申し添えて
おきます。お疲れさまでした。

925 :関係無い人:02/01/12 16:39 ID:jygq/ROI
>>923
1に関しては、女の子に幻想持ちすぎ。少女漫画を見てみるべし。
2は動物なりキャラクター物なり出したら、ポケモンのパクリと言われるから。

926 :ヒカ王丸:02/01/12 16:44 ID:a+5uFveO
原作だけを問題にするなら、共通点は

A.小型のリングで小型のロボット同士が格闘する
B.チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、
  体格のハンデを問題とせず自分より大きな相手に勝利する。

という点しかない。
しかもBはスポーツ・格闘ものではよくある設定であり、3四郎はみさきのように
身長にコンプレックスを持っていないので、問題にするほどの類似ではない。

しかし、アニメ版も範疇に入れると
C.ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発

という、エンジェリックレイヤーという競技の存在意義にかかわる重要な設定の類似は、
(たとえアニメALのスタッフがアニメ3四郎を知らなかったとしても)
「盗作」のそしりを受けてもやむを得ないのではないか。
ロボット工学の医療への応用、という設定は誰もが思いつくアイデアかも知れないが
少なくともそれを作品の根幹としている作品はこの2作品以外には無い。(と思う)

927 : :02/01/12 16:53 ID:cCVD2Sdm
ひょっとしてまだ続くの?

928 : :02/01/12 17:03 ID:f4yrvQCP
蒸し返してなんだが、CLAMPのパクリ問題ってのはスレ前半でも語られたように、

レイアース → ワタル、グランゾート(ロボット物)
X → 幻魔大戦(伝奇物)
ちょびっつ → ぶっとびCPU(押しかけ女房物)

みたいに、「あるジャンル」ではなく「あるジャンルの特定の作品」を連想させることがほとんど。
なにも「AL → プラレス」限定ではなく、ALがスレ後半に話題の中心だったのは、「最も最近アニメ化
されたCLAMP作品」だったからに過ぎない。
いや、上記のような背景があるからこそ「AL → プラレス」が露骨に感じるんだと思う。
要するに、CLAMPはパクリ常習だ、という意識。
ここしばらくは、この大前提を忘れているように見える。
ここを無視して、ALについてだけの結論を求め、それをスレの結論とするのには意味が無いんじゃないか?

ついでに>>894にも答えとくか。
例についてはスレ前半(〜500ぐらいまで)を読み返してくれ。他人に「読み返せ」と発言するんだから自分も
そうするように。
「微笑ましい」と言ってるのは勿論皮肉だ。2匹目のドジョウ狙いを冷笑してるんだよ。
きみはこの程度の皮肉も理解できないのか?

929 :ヒカ王丸:02/01/12 17:06 ID:a+5uFveO
>926
あと、
座席に座った操縦者がヘッドギアをかぶり、
脳波でロボットをコントロールする、というエンジェリックレイヤーの
操縦システムが、
アニメ3四郎の敵ボス(名前失念。スマン。)が使ったものに酷似している
ことを付け加えておく。
(ただし、同様のシステムを使用しているものはレッドバロンなど多数あるため、
パクリと断言することは出来ない。)

930 : :02/01/12 17:08 ID:p2bj6PTr


931 :熱くならないで:02/01/12 17:13 ID:5hR/Imxi
まぁまぁまぁ・・・。
ここは全員落ち着いて。

そろそろ結論まとめたいって気持ちは判らないでもないけど
少々休憩って事にしようよ。取り合えず合間を取って
今までageて来たそのCLAMP原作アニメを
厳正に審査して点数を発表、(例えばここの部分はこうだとかって言う風に)
そして元ネタの方も審査して点数発表で結果はA〜Fまでの
順(±をつけてもOK)でageるってことをやってみないか?

要らないんだったら別に構わないけど。

932 : :02/01/12 17:14 ID:fpQPTqbj
かげお氏がいう
女の子の人形遊びの発展系がA.L
という主張

パクリ派のいう
人形大の人型ロボットが観衆が見守る中限定空間でバトルする
の人型ロボットを人形に変えたに過ぎない
という主張

どっちが最もらしいかといえば
後者に決まってるんじゃない?
後者の方が明らかに限定的に絞られた物だからね

これを双方決定力に欠けるとかほざける
かげお氏はおめでたいとしかいいようがない。

933 : :02/01/12 17:18 ID:a+5uFveO
まぁ、被告の証言と状況証拠のどっちを重要視するか、ということだよな。

934 :かげおたん、萌え:02/01/12 17:21 ID:Ig7XmWgD
>>921
>このまま俺の意見を欲する人がいなければ、俺はこのスレからは撤退します。
>では。
だめだよ〜
みんなかげおたんのこと大好きだよ〜
かげおたんあっての、このスレだよ〜
悲しいこというなよ〜

935 : :02/01/12 17:23 ID:HfAkxTu3
もう、かげおのことはそっとしておいてやれよ。

そして、>>931にも誰かかまってやれよ。

936 : :02/01/12 17:27 ID:jygq/ROI
パクリとは言わない派(かげお含まず)
『人型』ロボットの部分を省けば現実に行われている大会がある。
人型に関しても近い将来実現の見込みあり。
野球やサッカーと同様、同じ競技をしているだけでパクリとは言わない。
という主張も忘れないで。

937 :かげお:02/01/12 17:28 ID:hCwoMQoF
早速、発言を求められたよ。(藁)

>>923
1:>>909のイに対する反論を参照のこと
2:CLAMPにはガンダムファイトにするメリットが感じられなかったのだろう、
っていうか何のメリットがあるの?

>>928
皮肉でしたか。了解しました。
このスレのレスは全て読んでいます。それでずっと思っていたのだけど、
>レイアース → ワタル、グランゾート(ロボット物)
俺、イクサーのパクリだとばかり思ってました。だから、平野監督なのかと。
仮にグランゾートのパクリとしても、ラムネシリーズやリューナイトとかで、
ジャンルとして既に確立していたのではないかな?
>X → 幻魔大戦(伝奇物)
スマソ。伝奇物であること以外に共通点が全く見つからない。
>ちょびっつ → ぶっとびCPU(押しかけ女房物)
美少女アンドロイドが押し掛ける話は、押しかけ女房物のサブジャンルとして
成立していると思うのだが。

>>924
ついでに、ちょっとだけ補足。
俺は「パクリでない」と主張したわけではありません。
「露骨なパクリ」と言いたければその証拠を具体的に示せ、と求めたのです。
それが示されれば、パクリに関してCLAMPを叩くのにやぶさかでない、と。
結果、今に至るまでそれが示されていません。それで充分です。

>>932
これまでの話を何も分かってないみたいだから、ほっといていいよね?

938 : :02/01/12 17:33 ID:iXFUvL9p
で、さくらたんは何のパクリなんだ?

939 : :02/01/12 17:39 ID:a+5uFveO
パクリを否定してる人も肯定してる人も、
当然両作品を原作・アニメとも見て言ってるんだよな?

>>937
これを決定的な証拠と感じるかは人それぞれだが、
>>926は証拠ではないのか?

940 : :02/01/12 17:41 ID:2kSiYn+I
>>938
じゃりんこチエ

941 :876-877:02/01/12 17:41 ID:59YB8nCl
すっかり亀レスになってしまい、結論も出てかげお氏も撤退すると書いているのに、
蒸し返しのかげお氏以上の痛い粘着長文になってしまったが、ご容赦を。
というのも>>879
直接、私に対してのレスだと思うので、まずは、それに対して既出のレスも
あるが答えさせてもらいます(その後に出てきた他の人の書き込みやまとめ、かげお氏のコメントも考慮してレスしたいところですが。キリがないので考慮せず限定させてもらいます。)
>やれやれ、必死だな。
>本質的でないところで揚げ足取りをしている暇があったら、「露骨なパクリ」
>の具体例を早く示して下さい。
バカの一つ覚えと言われようが、他の人も書いている通り、
「リング(限定空間)の中で、1/6〜1/8ぐらいの人形、フィギュアを
主人公達が無線操作し、その競技(格闘ゲーム)を観衆が見守る中、戦う物語」
というだけで「露骨なパクリ」というには十二分なんだよ。
何度も書くし、他の人も散々書いているが、ここまで条件を限定したアニメが、
結果としてあるか?なかっただろ?出自は問題じゃないんだ。結果なんだよ。
>メカファイターを使役したバトルモノがジャンルとしてほぼ成立していたこと
>を意味しますからね。
ここで、ジャンルがまた拡大解釈されてしまっている。
しかも、拡大解釈して、それでも尚メダロットたった一つだけを挙げて、
「ジャンルが成立している」と言い張る。ジャンルが成立しているのなら、
他にも具体例を挙げられるだろう?(続く)

942 : :02/01/12 17:42 ID:a+5uFveO
>>937
ちょびっつもぶっとびCPUも
「押しかけ女性型パソコン物」なんだよ。

943 :932:02/01/12 17:42 ID:PJM9oYm3
申し訳ない 逝って来ます・・・・
一見さんは用無しということですな。
でも、これだけでも十分パクリだと思えたんだけどなぁ。

944 :X:02/01/12 17:43 ID:1ElcyyUN
全て「オマージュ」で無理矢理片付けてしまおう。

945 :876-877:02/01/12 17:43 ID:59YB8nCl
「本質的でないところで揚げ足取りを〜」と言うが、私はあんたの言うこと
ひとつひとつに、丁寧にレスを返しているつもりだが、あんたは返さないで、
都合の悪いところはレスしないで無視している。
>>>877中の
>>「たまたま似ている点」「どうしても似てしまう点」を「パクリ」と言ったら、
>>それは濡れ衣でしょうが。見分けがつかないなら何も言うべきではありません。
>ほほう、じゃあ、どういうふうに見分けてるのか説明してもらおうじゃないか。
これにも答えてないし。>>869にもコメントしてない。
(その前に>>874で、あなたが書いた↓
>この前は「無視された部分もコピペするか」などと言っておきながら、
>自分は略したりするんですね。まあ、いいけど。
どこのことを「略したりした」のか不明だが?なんだったら教えてほしい。)

>原作のパクリを指摘されると、アニメの方を言ってると逃げるわけですね。
>もし「エンジェルは意志を持っていませんが、これはプラレス三四郎のアニメも
>同様です。」という主張に「原作の方を言ってるんだがな。」と返されたら、
>あなたは納得しますか?(直後のあなたの修正を含めて直してます。)
…ちょっと待てよ。「エンジェルは〜3四郎のアニメも同様です」って書かれたら、
類似性を認めているわけで、返す必要がないじゃないか?
それに最初からプラレスの方は私はアニメ限定で書いてる。(続く)

946 : :02/01/12 17:45 ID:cCVD2Sdm
>>938

>>253>>406>>463
辺りを参照

947 : :02/01/12 17:46 ID:a+5uFveO
いや〜、かげおさんのおかげで盛り上がるな〜。
皮肉じゃなく、本気で感謝。

948 :876-877:02/01/12 17:48 ID:59YB8nCl
>「人型」と「人間型」ってどう違うのですか?メダロットも「人間型」をして
>いるんだがな。
>ポケモン亜流種だからと言ってプラレスラーのパクリではないとは限りません。
>(略)ポケモンはモンスターで非人間型なのに対して、プラレスラーもメダロットも
>メカで人間型なのですが。
書き方が悪かったな。訂正するよ「人形型」とでも書けばよかったか。
要するに通常、人型であってもアニメで呼称される「ロボット」といわれる、
ごつごつしたメカじゃないと書きたかったのだよ。ありがたいことに他の人
>>890)が「生き物がモチーフであって、決して人間型ではないよ。」と
フォローしてますが。私はメダロットについては先述のように詳しくないので、
なんとも言いかねますが。

>一つ尋ねましょう。一度公言したことを、どうやって隠すのですか?
>「オマージュなら隠す必要はないのに。」というのは719の主観でしょ。
>それで、「烈火の炎」がオマージュなのに「AL」がオマージュでない理由は?
初めから「>>719の言ってる事が事実なら」と限定して書いたつもりだが。
それに、これはありがたいことに、>>892で「設定裏話的な説明の時に
全く話に出てこなかった」とも書いてあります。(続く)

949 :876-877:02/01/12 17:50 ID:59YB8nCl
で、>>877で答えなかった部分にも答えましょう。
>既に類似の作品が存在するということは、露骨なパクリであることの十分条件
>ではないでしょうに。この段階で論理が破綻しています。
類似(ではなく酷似なんだが)の作品が「一つしか存在しない事」は、露骨な
パクリである事の十分条件だと思うが?

>俺が宗旨替えをしたと仰るが、俺が主張を捨てたことなんてありましたか?
当初は>>704にあなたが書いたように、
>「AL」をパクリと言うのは構わないが(事実、同じフォーマットなのだし)
>それを理由に「AL」を非難し否定するのが理解できないのですよ。
書いたように、「ありふれた類似の作品だから、パクリではあるがそれを
非難するに値しない」と言い続け、主張してるが、その後で他者
>>798)の見解を引用し、>>827
>現実世界で既に実現しているネタなら、いくらパクっても全然問題ないじゃん。
のように、「現実世界でもうジャンル化しているから問題ない」とすりかえている。
結局「ありふれた類似の作品だから、パクリではあるがそれを非難するに
値しない」(と断言している割には「パクリである事を認めない」というように
しか取れない発言も多いが)という主張自体は綿々と続いているわけだが。
(終わり)

950 : :02/01/12 17:50 ID:cCVD2Sdm
黒崎とかのプラレスはどう見ても…いや、なんでもないです

951 : :02/01/12 17:56 ID:a+5uFveO
つまりCLAMPはリメイク作家なんだよ。
ただし無許可の。

952 : :02/01/12 18:00 ID:iXFUvL9p
で、クランプ学園は何のパクリなんだ?

953 : :02/01/12 18:01 ID:2kSiYn+I
>>952
男大空

954 : :02/01/12 18:02 ID:0ifw8UKP
新スレたてたほうがいいのでは?

955 : :02/01/12 18:02 ID:0/ltrxNI
「20面相にお願い!!」は江戸川乱歩のパクリということでいいんですかね。

956 :しん:02/01/12 18:24 ID:bqZ1eZas
苦濫腐は売れる要素の寄せ集めブルースで食ってる・・・
それに事故満足な会話をなんとかしろ!(作品の中の会話ね)
苦ランプが食えん探偵団とか一回人にみさしてもらったが・・
とてもじゃないが神経がもたんよ・・・
ちょびっツ?・・・もALも会話&内容がなんか変・・
フツーじゃないよ・・なんか・・・。

957 : :02/01/12 18:35 ID:59YB8nCl
>>937
まったくおめでたいな。
レスを本当に全部読んだのか?ラムネは、そもそもワタルのパクリなんだよ。
そしてワタル、グランゾート、ラムネ(一作目)、リューナイトは
SD型ロボ(グランのみ等身が若干高くなってる)ものとして括ることはできるが、
レイアースはそうじゃないだろ?
レイアースがグランゾートからパクってるのは、>>57(書いた当人は
微妙などと書いてるが)で比較されてる通り
露骨なもので、ジャンルに共通などしてない。

958 :かげお:02/01/12 18:35 ID:hCwoMQoF
重複する回答は省略させていただきます。

>>941
全く同じように条件を限定したアニメは無いが、同程度に条件を限定している
(サイズは異なるが、男性プレイヤー・男性型メカが中心)アニメとしては
「メダロット」が存在しました。「メダロット」が「プラレス三四郎」のパク
リとして叩かれたのであれば「AL」も叩かれて当然ですが、私の知る限り、
「メダロット」は叩かれませんでした。この程度の類似は(たとえパクリだと
しても)容認されている、ということでしょう。
具体例なら>>936で挙げられています。何もアニメ作品の必要はありますまい?

>>945
>>869は答えるまでもないでしょ。他の方法もあり得るというだけで、その方法でなければならない理由にはなりません。
なるほど、あなたは次のような返されても納得するのですね。
「最初からプラレスの方は私は原作限定で書いてる。エンジェルは意志を持っ
ていませんが、これはプラレス三四郎の原作と異なります。パクリではない。」

>>948
それを言うなら、エンジェルは人形型であってもプラレスラーのような男性型
メインじゃないよ、となります。まあ、詳しくないなら黙っていて下さい。
おいおい。設定裏話的な説明の時に全く話に出て来ないと、一度公言したこと
が無かったことになってしまうのですか?(藁)
パクリを指摘された後でファンを公言した「烈火の炎」はオマージュなのに、
既にファンを公言されていてその後始まった「AL」がオマージュにならない、
というのは理解できませんね。逆なら分かるけど。
まあ、全ては事実確認をしてからです。この話は終わりにしましょう。

>>949
それで、俺が捨てた主張は何?

>>942
「パソコン」と呼んでいるだけで、あれは明らかにアンドロイドだぞ。

959 : :02/01/12 18:37 ID:70hvU7S7
話はちょっと変わるが、
シュラトは放映当時にパクリだと叩かれたのだろうか。

960 : :02/01/12 18:39 ID:TptSazU0
CLAMP学園探偵団はいろんな意味でおもしろいが。(w
お前ら正直どこまでが本気か逝ってみろ!!と小一時間以下略。
しかし原作打ち切り(全13話)のくせして5年後に執念でアニメ化し、
しかもデュカリオンやら20面相やら美幸ちゃんやらちゃっかり出して
やりたい放題だった。・・・あれってアニメも大川が噛んでたんだよな?
でなきゃあそこまで制作側も糞なものを作れないだろー・・。

961 ::02/01/12 18:41 ID:gKr/WXoM
パクリっちゅーと
最遊記←西遊記もぱくりか?
そういえば昔、
スタージンガー (←たしかSF西遊記と銘打っていた)
ダイオージャ (水戸黄門のロボット版)
なんつーのもあったな。

962 ::02/01/12 18:43 ID:gKr/WXoM
CLANP学園・・・
こないだ放送のエックスに理事長(男)が出てきたのには驚いた。
CLANP学園の理事長は女性なのでは?

963 :かげお:02/01/12 18:45 ID:hCwoMQoF
撤退しようとした途端、引き手あまた。(藁)

>>957
おいおい。
同じジャンルとして括ることはできないなら、それだけ設定が異なるということでしょ。
結局、共通点は>>57で挙げられたもののみ。確かに微妙なところです。

964 ::02/01/12 18:47 ID:xHECLO11
>>962
それは原作といっしょで、あいつが成長して出世したのでは?
Xはマンガしか知らないが。

965 : :02/01/12 18:53 ID:TptSazU0
ところで、新スレはどうすんの?
需要はなかなかあるみたいですが(藁

966 : :02/01/12 19:06 ID:Cy3Zbr4O
>>963
たしかに微妙だけど
レイアースもグランゾートも紫色とか黄色だったらなんかやだなあ
普通に考えれば赤・青・緑にならない…かな?

967 :大川はコソドロみたい:02/01/12 19:14 ID:tEKXgijx
他の人が上げた具体的なパクリであるという点を具体的じゃないって言い張るんじゃなあ。

968 : :02/01/12 19:15 ID:grpMJH3K
いい加減不毛だしもういいんじゃないの?>新スレ

969 : :02/01/12 19:24 ID:CyAns7qN
>>962
]の時は、もう理事長変わってるよ

970 : :02/01/12 19:33 ID:6DGvVMVs
参考になるかな?

http://www2.odn.ne.jp/nuts/aioi/kouza3.html

971 : :02/01/12 19:50 ID:59YB8nCl
>>961
「モチーフ」と「パロディ」
の区別もつかんのか?

972 : :02/01/12 19:51 ID:TptSazU0
結構このスレおもしろかったよ・・。
素敵なくらい電波が釣れたしね(w

973 :  :02/01/12 20:06 ID:YAQJWnZb
何と言うか、今までの作品が「限りなく黒に近い灰色」であったがために、
初めからALも色眼鏡で見ている部分もないとは言い切れないのかもね。
ただ、自分みたいに、他のCLAMP作品をろくに知らない人間でも、
「ALはプラレスに良く似た作品だな」と感じた訳だから、見た目というか
ぱっと見、つまり「雰囲気」がプラレス「っぽい」のは確かだと思うよ。

ちなみに、レイアースは、下記のマッドビデオのネタとして、知りました(w

映像:レイアース OP曲:グランゾート
映像:レイアース OP曲:ダンバイン

グランゾートとダンバインは両方観ていたくちです。

974 : :02/01/12 20:16 ID:2kSiYn+I
>>965
任した

975 : :02/01/12 20:17 ID:fiin8L3A
>>971
「ネタ」と「マジレス」
の区別もつかんのか?

って、すまん。

CLAMP作品自体はパクリというより>>961みたいなもんだろ?
CLAMPが知らん振りしてるのがむかつくってレスが結構ついてるように、
態度が問題なんじゃない?少女漫画板で新スレ立てよかな?来てくれる?

976 : :02/01/12 20:25 ID:fiin8L3A
>>970
今、見ました。これが、一般的な「パクリ」の定義?
だったら、完全に勘違いしてた。

977 :かげお:02/01/12 20:35 ID:hCwoMQoF
新スレ不要に一票。少なくとも、スレタイトルは不適切。

>>966
言われてみればその通りですね。赤・青・緑は光の三原色を使っただけじゃん。

>>967
俺に言っているのでしょうか?一応、答えておきましょう。
問題とされているのは、ただの「パクリ」ではなくて「露骨なパクリ」です。
ただの「パクリ」なら誰でも多かれ少なかれやっていて許されているんです。
「丸パクリ」は許されないことですが、少なくとも「丸パクリ」でないことは
結論が出ています。露骨であることの説明が具体的でないから、具体的な説明
をしろと言われているんです。
具体的なパクリの説明とは、773で紹介されたウェブページにあるような物の
ことを言うのです。ここまでやって初めて「露骨なパクリ」と言えるんですよ。

978 : :02/01/12 20:58 ID:59YB8nCl
>>977
>言われてみればその通りですね。赤・青・緑は光の三原色を使っただけじゃん。
>>57の色以外の具体的な類似点までなぜ除くのだ?
そのwebページには
「たとえ一人にでも気付かれてしまったら、そのパクリは失敗だと思っていい。」
とも書いてあるが。

979 :かげお:02/01/12 21:33 ID:hCwoMQoF
言いたいことはそれで終わりか?59YB8nClよ。

>>978
だから?相生浩史という人物はこの分野の権威なのか?なら話は別だが。
そもそも、赤・青・緑は光の三原色というのは、そのウェブページで言うとこ
ろの「元ネタ明示」だろ?(地)水火風の四元素説は言うまでもないな。
題名の形式が同じだとどうだと言うのだ?世の中には昔の映画のタイトルを
アレンジしてサブタイトルに使っている作品が存在するが、これもパクリか?
世界を救うお話が今までいくつあったか数えてみろ。俺はごめんだ。多すぎる。
三原色なのに3人でなくてどうするんだ?
最終回、合体する作品がいくつあったか数えてみろ。俺はごめんだ。多すぎる。
OVAがある作品がいくつあったか数えてみろ。俺はごめんだ。多すぎる。
パクリと呼べそうなのは「ロボットモノには珍しく、魔法がメイン」くらいだ
が、ジャンルとして充分成立していることは以前に指摘したとおり。

今回のあなたのレスは呆れを通り越して笑うしかなかった。
それで、これまでさんざん長文レスを繰り返してきて、結局あなたは何を主張
したかったのだ?俺の揚げ足取りをしたかっただけか?俺は構わないが、他の
人がウザい思いをするから止めた方がいい。

980 : :02/01/12 21:37 ID:0ifw8UKP
タイトル: CLAMP原作アニメと他作品との関係
名前: E-mail:
内容: 前スレ
CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1004623219/

新スレたてますよ?
スレ名これで結構でしょうか?

981 : :02/01/12 21:53 ID:BzzjotuU
>>980
同意あげ

982 :そろそろ次スレだね:02/01/12 21:54 ID:Ig7XmWgD
性差別ネタはやりたくないんだけど…
パクリ話は少女漫画界をよく知るものなら、この世界に割とありふれてたりするのは
知る人ぞ知る話。 少女漫画板のパクリ漫画家スレ(今でもあるか?)なんか見ると、
悪い意味で女の世界の凄さ怖さが判る。 末次なんとかやら、CLAMP以外にも
あのレベルはゴロゴロ居たりする。 ベルセルクのワンシーンを同じ白泉社内の
少女漫画でパクってたりとかさ。 同人板なんか見てる人は、よく判るでしょ。
元々業界がそういった体質の元に、更に同人上がりのそういった意識が希薄な場で
ばりばり慣らしたもんだから、ますますその辺のモラルが普通じゃない。
そんなわけで、もう別世界の人たちなんですね。 一度くらい痛い目見れば意識が
変わるかもしれないけど、現状は編集側が守ってる感じだろうから、ますます
そういったものを感じなくなってるんだと推測。 ええ、単なる素人の推測ですよ。

983 : :02/01/12 21:57 ID:iaPJFjAh
1000

984 :通りすがり:02/01/12 21:57 ID:7smUzrmN
ここでもいいけど、なんとなく↓にたてて欲しい気がする。
http://comic.2ch.net/asaloon/

985 : :02/01/12 22:03 ID:fuz9t8Hx
次スレマジで立てるの?

986 : :02/01/12 22:06 ID:m2ROuZd6
ところでパクリの例に関しては>>410とか>>412とかもあるんだけど、あえて無視してんの?

987 : :02/01/12 22:07 ID:Yj1nfy2x
立てるなら原作コミックはサブ的に、アニメ主体で語っていただきたい。
アニメ板だから。

988 :そろそろ:02/01/12 22:10 ID:Ig7XmWgD
一ついえるのは、かげおくんが自らの論理感を誰も賛同も得ずとも
はなから皆の相違、世間の常識とばかりに一人で話をすすめるのだから、
これだけ一人によってたかって反感もたれるのだと思われます。
更に嘲笑などを織り交ぜてたりするものだから、あるものはカチンと来て
あるものはそれに呆れたりバカにしたりして、こうして人気者になって行ったのだと。
でも彼(男性ですよね?)が居たおかげで、このスレッドは盛り上がったのだから、
ある意味、一番感謝されてるんでしょうけど。

989 :かげお説の神髄:02/01/12 22:15 ID:Yj1nfy2x
「露骨なパクリは問題だがただのパクリは許されている」
ところで、そのボーダーラインはどこにあるの?

990 :そろそろ:02/01/12 22:18 ID:Ig7XmWgD
ごめん、慌ててたので、全体的に日本語おかしい…

× これだけ一人によってたかって
○ こんなに一人だけによってたかって

まだおかしい部分は日本語脳内変換させて正して下さい。
                               かしこ

991 :978:02/01/12 22:36 ID:59YB8nCl
>>958
>>>941
>「メダロット」は叩かれませんでした。この程度の類似は(たとえパクリだと
>しても)容認されている、ということでしょう。
>具体例なら>>936で挙げられています。何もアニメ作品の必要はありますまい?
その936では、
>パクリとは言わない派(かげお含まず)
ってことであなたは蚊帳の外なんだがな。(笑
だから、メダロットは叩かれなかったのは、ALに比べれば、プラレス
3四郎を連想させるほど類似していなかったからだろ?なぜメダロットが
許されたからって、ALも許されることになるんだ?
それにここはアニメ板だ。アニメ作品である必要は充分にある。
>>>945
>なるほど、あなたは次のような返されても納得するのですね。
>「最初からプラレスの方は私は原作限定で書いてる。エンジェルは意志を持っ
>ていませんが、これはプラレス三四郎の原作と異なります。パクリではない。」
納得するわけないだろ。また、自分の都合の悪いところはだんまりだし。
>「エンジェルは意志を持っていませんが、これはプラレス3四郎のアニメも同様です」
>と言う主張に、「原作の方を言ってるんだがな」と返されたら、納得しますか?
類似性を認めてるんだから、返す必要がないだろと書いてるのに、間違いだったの
一言もない。

>>>948
>それを言うなら、エンジェルは人形型であってもプラレスラーのような男性型
>メインじゃないよ、となります。まあ、詳しくないなら黙っていて下さい。
だから、男子を女子に入れ替えるなんて、CLAMPの常套手段だと書いたろ。
詳しくないのはメダロットについてであって、それはあんたも同じ事のようだが。
>>890で指摘されてるだろ。

>おいおい。設定裏話的な説明の時に全く話に出て来ないと、一度公言したこと
>が無かったことになってしまうのですか?(藁)
>パクリを指摘された後でファンを公言した「烈火の炎」はオマージュなのに、
>既にファンを公言されていてその後始まった「AL」がオマージュにならない、
>というのは理解できませんね。逆なら分かるけど。
だから、当初はレイヤー発表以前はファンを公言しておきながら、そのあとで
設定裏話のときには、プラレスのことを挙げてないなら、それはしらばっくれて
るとしか受取られないだろう。
>まあ、全ては事実確認をしてからです。この話は終わりにしましょう。
これは同意したいところだが、レス数がもう残り少ない。
いずれにせよCLAMPがパクリ常習であることが原因だがな。

992 : :02/01/12 22:39 ID:m2ROuZd6
新スレ立ったみたい?

993 :978:02/01/12 22:42 ID:59YB8nCl
>>958
>>>949
>それで、俺が捨てた主張は何?
ここも都合の悪い事はだんまりか…。
最初から「あなたが主張を捨てた」とは書いてないだろう。宗旨変えしてると
書いたんだ。パクリとはよべないと言ってる論拠がころころ変わっている
ことを書いたんだよ。これは先に記述するべきだったがな。

>>979
>言いたいことはそれで終わりか?59YB8nClよ。

あのな…。「俺はごめんだ多すぎる」って言ってるが、
それは個別にばらばらにしたら、いくらでも出てくるに決まっているだろ。
レイアースとグランゾートは、その全てが共通しているんだよ。
>>977でそのwebページをもってきて主張してるのに、979では、
一転、>だから?相生浩史という人物はこの分野の権威なのか?
つまり「根拠にならんぞ」という意味に取れるが。

かげおよ。あんたも散々電波出して、不利な問いには答えず
痛すぎる発言をして周りから、馬鹿にされているのに、うたれづよいよな。
こちらも充分呆れて笑いたいぐらいだが。主張したいのはCLAMP作品てのは、
とにかくパクリ常習なんだから、それをなんで認めないんだってことだよ。

ま、痛すぎるのは、コテハンかがげずあんたに長文でマジレスしてる私も同じだがな。

994 : :02/01/12 22:43 ID:8vlMjDRz
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010842695/

新スレです。

995 : :02/01/12 22:53 ID:sK52WGOy
>>993
>レイアースとグランゾートは、その全てが共通しているんだよ。

そりゃ言いすぎだよ。両方みてるけどすべては共通していない

996 : :02/01/12 22:57 ID:2kSiYn+I
じゃぁそろそろ沈めちゃうね

997 : :02/01/12 22:58 ID:2kSiYn+I
どんどん沈めちゃうよ

998 : :02/01/12 22:59 ID:+WD/8zA2
>>988
>はなから皆の相違、世間の常識とばかりに一人で話をすすめるのだから、

勝手に「世間の常識」を捏造しないでくだちい。

999 : :02/01/12 22:59 ID:2kSiYn+I
どんどん

1000 : :02/01/12 22:59 ID:2kSiYn+I
続く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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