5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

戦闘妖精雪風 その3 信じるものは、「雪風」のみ

1 :風の谷の名無しさん:02/08/29 22:51 ID:2pr9fxWA
俺には、雪風しかないんだ!

過去スレ

戦闘妖精雪風 その2 [RTB]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028524858/
戦闘妖精雪風 その1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015918689/ <html化待ち

2 :風の谷の名無しさん:02/08/29 22:53 ID:2pr9fxWA
オフィシャル
戦闘妖精雪風
http://www.faf.jp/


3 :風の谷の名無しさん:02/08/29 22:55 ID:fUBSSL66
マクロスみたいだね…とか言ってる奴は戦闘機モノ全部マクロスに見えるんだろうな

4 :風の谷の名無しさん:02/08/29 22:59 ID:OGNohXTS
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。


5 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:00 ID:2pr9fxWA
>>3
戦闘機が主役で、ビュンビュン飛んでミサイル雨霰なら、みんなマクロスになるんだろうね。
そういう意味で考えると、板野氏も悲しいだろうね。
板野サーカスもそれだけと思われるのは・・・

6 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:05 ID:2pr9fxWA
>>4
原作も読んでなければ、アニメも見てないんだね、君。


7 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:23 ID:xrsTX0kG
>4
はじめてプロモを見たの、そのころだったな。もうそんなに昔のことか。
原作者本人があれでいいといってる以上大きな声で文句も言えず
ヒソヒソと語り合っていたのを思い出すよ。

8 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:30 ID:xrsTX0kG
>3
しかし雪風の設定改稿されたのかと思ったら新作バルキリーだったってことが…
しかもこっちのほうが明らかに良いと思っちまった。

9 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:39 ID:cOsH529R
まあ、特典映像の取材風景みたら、戦闘をリアル風に仕上げようとしたのも
わからんではない・・・・・・
しかし・・・・・・・しかぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っし(以下省略されました)


10 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:41 ID:QhjTX/4A
原作との差別化のために「雪ふう」と呼ばないか?

11 :風の谷の名無しさん:02/08/29 23:50 ID:2RYHtQ0T
今日見ました
・・・酒が大変すすみました。

12 :風の谷の名無しさん:02/08/30 00:00 ID:VizGT07L
雪風?
ああ、ガミラス艦に袋叩きにされるミサイル艦ね。
「駄目だ、この船では勝てん。」

13 :風の谷の名無しさん:02/08/30 00:09 ID:haaXgzG8
とりあえず2巻の発売はいつ? いや祭に備えて体力温存しようかと...
これではBVも20周年記念しなければ良かったと。
エモーションの斎藤洋美も泣いているぞ。モアイの涙

14 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/08/30 00:14 ID:rr1vqpDs
>>13
ラジアメは古いです、ネタわかる人いるのか?(^_^;

2巻は一説によれば来年1月だとか。本当かな?

15 :風の谷の名無しさん:02/08/30 00:16 ID:tLeOk2A6
GONZ●って会社のマークが、あのモアイなのですか?

16 :風の谷の名無しさん:02/08/30 00:17 ID:VUoxhqqh
OVA雪風の脅威が絵本の中の妖精くらいにしか思えなくなった頃に出るんだな。


17 :風の谷の名無しさん:02/08/30 00:22 ID:P2O8/PGk
もういいよ・・・・
馬鹿にする価値もないよ、この作品。

18 :風の谷の名無しさん:02/08/30 01:06 ID:9FsAXyJP
>>12
それって、沖田十三のセリフではなかったっけ?

19 :風の谷の名無しさん:02/08/30 01:06 ID:GrGP/CaV
>>10

個人的には「雪プー」の方が・・・

20 :風の谷の名無しさん:02/08/30 01:16 ID:VizGT07L
>>18
いや、ネタだけに分かりやすく書いたんで、ゆるしてくんさい。

21 :風の谷の名無しさん:02/08/30 01:16 ID:zBw9fxg3
>>13>>14
スレ違いですまんが、ラジアメ、今ネット配信されてるよ。
ttp://www.aii.co.jp/contents/rajiame/

22 :風の谷の名無しさん:02/08/30 01:24 ID:eZLDqfWe

原作もののアニメ化、と言う物に、つくづく幻滅させられる会社だな、GONZOってとこは。
潰れろあほう。

23 :風の谷の名無しさん:02/08/30 02:07 ID:mW6qhpEY
どーせマクロスプラスのパチモンだろ?

24 :風の谷の名無しさん:02/08/30 02:11 ID:pEwVcqwU
なんでこんなに面白くないんだろう!?
そこまでひどくないだろうって思って観たけど・・・。
みんなの悪態がよくわかった。
Vol.2以降は買いません。
来月はパトレイバーでも買おうっと!>金が無いので通常版(w

25 :風の谷の名無しさん:02/08/30 02:12 ID:ms9sWo1/
零 : 「俺の歌を聴けぇー!」

26 :風の谷の名無しさん:02/08/30 02:44 ID:GrGP/CaV
>>23

アニメはともかく、厨房に原作までひっくるめたような貶され方をされるのは納得が行かんな。
とりあえず「戦闘妖精・雪風(改)」読んどけ。

27 :風の谷の名無しさん:02/08/30 02:49 ID:q8emR4MC
バンダイビジュアルは15thの時も・・・・

BVの記念作呪われてる?

28 :風の谷の名無しさん:02/08/30 02:51 ID:0zL+wGW6
もっと、マッチョでオドロオドロシイ世界観のお話なのに・・・。

綺麗だけど・・・幻滅した。日本のアニメってしょせんこのレベルかよ。

29 :風の谷の名無しさん:02/08/30 03:06 ID:6TLLK/3V
>>28
ちがう、大倉監督のアニメがこの程度のレベルなのだ。
日本のアニメは世界に誇れるレベル



のはずなんだが、大倉みたいのが監督になれる日本のアニメ業界って、やっぱりどこか狂ってるよなぁ。

30 :28:02/08/30 03:11 ID:0zL+wGW6
>>29
すまん、リアル工房の時代に原作読んだことがあって、今日たまたま買い物に
行ったらDVDがおいてあったのよ。

で、アニメなんて長い事みてなかったんだが、名前で買ってしまった・・・。
なんか登場人物がナヨナヨしてるのと目がいつもウルウルしてるのが気持ち悪
い・・・。

さて、寝よう。

31 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/08/30 03:51 ID:rr1vqpDs
あー、あんまし思い入れなかったんだけど、マクロス20周年買ってきた。
ノンテロップのランナーを見られただけでも幸せもんだ(まさか入ってるとは思わなかった)。
新作パート・マクロスゼロプロモのCGパートは、
いかにもCGしていて雪風とは別方向なんだなーと思った
(動きはしかしアニメっぽく外連味たっぷりでマクロスらしいというか、これはこれで面白かった)。

…雪風は今の路線でいいよ。CGに関しちゃ悪くない
(もっとも監督が”飛行機は峡谷を飛ぶもの”といったアフォな認識さえ捨て去れば、だが)。
機動云々に関してはある程度のデフォルメも必要だろうし、
その中でなんとか実写側に引っ張ろうとしてる努力は認めたい。
要は作劇なんだけど…2巻でいい意味で裏切って欲しいんだが、どうなることやら。

32 :札幌組2:02/08/30 04:15 ID:HaApogQ5
>>31

「ID4」「ファイヤーフォックス」の監督はアフォということですか?


33 :風の谷の名無しさん:02/08/30 06:25 ID:f1DYHi/E
迫力出す為機動をある程度アニメっぽくするのは一向に構わんがシチュエーションはな。
峡谷淫谷ってコイツの飛行機に対する思いはエースコンバットが好き程度としか思えないな

34 :風の谷の名無しさん:02/08/30 06:52 ID:lTbs/LSJ
番台は政治的な理由によってマクロスを20th記念作品に出来ないのだろうな
正直、T野作品はもうお腹一杯だし

35 :風の谷の名無しさん:02/08/30 07:00 ID:haaXgzG8
>27 バンダイビジュアルは15thの時も・・・・

て、なんでしたっけ?

36 :風の谷の名無しさん:02/08/30 07:56 ID:5WSPFFso
ノンテロップのランナー>えっ? TV版DVDに入ってないの?
見てないから知らないけどさ(笑)大体、ノンテロOPED位
有る筈だけど古いせいかね(もしかして新作w)
2巻1月って…先過ぎ。最終って何時だよ…(-_-)

37 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/08/30 09:33 ID:rr1vqpDs
>>32
FFは当時ならあんなもん、ID4はアフォだ、と思う。
あれ1発目は見ていて途中で寝た。ワイルドワイルドウェストの方がまだ面白い。

スピード感と迫力のある機動を演出するためなら、シュガーロック付近や
フェアリィの森に影を落として…とか、雲海で、などいくらでもやりようはあったと思う。
安易に渓谷としてしまった時点でアフォだ。所詮ゲーム好き程度の認識、
ってことで>>33に同意。

>>36
あー。いまさらTV版見たくもないからもってない。
あの作画、あの話、買ってまで見たい?(w
というか、最終回(飯島真理)版が入ってないと言ったら知人ががっかりしてた。
2巻リリースはあくまで噂だけど、出来れば年内に出て欲しかったね。
まさか最終巻は2004年とかいうつもりじゃないだろうな?と思った。

38 :幽霊戦士:02/08/30 10:25 ID:DCKsCI8M
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc0379.gif

39 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/08/30 10:30 ID:rr1vqpDs
>>38
はい閣下、光栄であります (w

40 :風の谷の名無しさん:02/08/30 12:36 ID:jvJLpo51
雪風は>>38をジャムと言っていた。だから殺った。

41 :風の谷の名無しさん:02/08/30 14:39 ID:69JC9JL8
進行はやすぎ。
次スレは「ホメ殺し」いれて欲しかった。

あまのじゃくなので、ここまで悪評だといい所を見つけたくなる。

42 :風の谷の名無しさん:02/08/30 15:42 ID:aOt5T1/F
personal nameってもっとちっちゃく書かれてるもんだと思ってた

43 :風の谷の名無しさん:02/08/30 18:02 ID:jvJLpo51
サイズよりも、書いた場所が問題ですた。

44 :風の谷の名無しさん:02/08/30 18:52 ID:GrGP/CaV
漏れは原作読んでからずっとレーダードームの後ろあたりに横書きだと思ってたよ。
そんで進行方向右側は「風雪」ってなってんの。
だって船舶の名前って普通こうでしょ。
雪風なら当然それに倣うと思ってたのに・・・

45 :風の谷の名無しさん:02/08/30 19:02 ID:Ovkt3KIo
改の表紙を良く見りゃ雪風って小さく書いてある
あれ神林氏が直筆したものを使ったって長谷川正治が言ってた

原作じゃキャノピーの下に手書きってなってんのに
書家顔負けの豪快な雪風にはちょっと笑った


46 :風の谷の名無しさん:02/08/30 19:17 ID:178qsF+9
>45
おーい、長谷川さんにも敬称付けてあげてよ。
大倉には付けなくてもいいけど。

47 :風の谷の名無しさん:02/08/30 19:54 ID:rCeB6Trq
雪風のランキングっていつぐらいに出るの?


48 :風の谷の名無しさん:02/08/30 20:05 ID:xMCffAlB
>>44
おいらも、キャノピーの下側に書いてるもんだと思っていたよ<原作では

49 :風の谷の名無しさん:02/08/30 20:46 ID:Ovkt3KIo
>>46
すまんつけ忘れです
今月のコンピュータグラフィックスワールドに関連記事あるんで
興味ある方は読んでみておくれ
ほとんどが小説版スーパーシルフのCG解説だけど
すこしこぼれ話みたいなものも乗ってるので…

記事は月刊コンピューターグラフィックスワールドのP110からP113

長谷川氏すまんかった
;y=ー(・A・)・:*∵.ターン

50 :ただの航空ファン:02/08/30 22:19 ID:7KcWPVUL
何の知識も無くいきなり見ました。
単純に空中戦がカコイイと思った。通信もリアルな感じでイイ。
キャラはキモイし、ストーリーも良くわからんが、
メカシーンだけで十分楽しめた。原作が好きな人は不満かもしれんが、
漏れが雪風に興味を持つには十分な内容だったよ。明日小説探してきます。

51 :風の谷の名無しさん:02/08/30 22:47 ID:05s0k/n0
今日借りてきた。
どんな出来なのだろうと内心ビクビクだったのだが、案外普通なのでちょっと拍子抜け。

・絵は綺麗、音楽も雰囲気にあっててなかなか良い。
・良くもまぁたった40分ばかりに小説1冊埋め込んだ(ギリギリ筋が追える)なぁ(w
・意外に細かいトコ(もぼとか、どーりーとか)がキチンと描けてて雰囲気良い。
・オープニングの南極からフェアリイへのシーンは短時間に筋をはっきりさせる上でGood。
 (ただちょと「メーテルぅ!」って言いそうになる自分が怖かった)
・偽シルフの映像解析シーンの辺りはいいんじゃない? ロンバート大佐も雰囲気出てて
 いいと思う。

・効果音今イチ。雪風の警告音も「コンビニか?」と驚いた。
・グール隊の格闘シーンのボイスがちょっと興ざめ。いっそ全部英語にしてしまいテロップ
 出しにしても良かったと思う。(フェアリイはどのみち公用語英語だし、見てる側に意味は
 判らないなりにも緊迫感を与えるコトはできたと思う)。特殊戦の作戦室や、空中管制機内の
 誘導指示なども同様。
・渓谷(笑)のシーンで雪風が反転したのホントにみんな判ったの? 俺はスローで見直して
 初めて理解したよ。 最初の偽シルフのマニューバも、絵的な効果を狙いすぎてて嘘くさく
 しらけた。
・全般的に人間関係を濃厚に描きすぎているような気がする。ホモくさい、ってのも何となく
 わかる。これは「機械になり損ねた人間達」という特殊戦隊員ではないわなぁ。
・全般的にキャラと声質がミスマッチ(弱々しすぎる)。でもこれは声優さんの問題と言うより
 キャスティングの問題だよなぁ。
・やはり余りにも話はしょりすぎ。特に査問会以降の後半はもうメタメタ。
・せめてイトーには「飛行可能時間を超えています…」くらいのコトは言わせてあげよう。

でもまぁ「自分の予想し得る本当の最悪の状況」よりは、遙かに良かったかも。
ここで免疫つけてたのと、レンタルだったせいかな(これで税込6000円だったら…ぞっとする)

52 :風の谷の名無しさん:02/08/30 23:03 ID:irfHe8cU
そういえばイトーは今後も出るのか?EDに出てるってことは。

53 :風の谷の名無しさん:02/08/30 23:22 ID:I9H5YPqX
>>51
>・効果音今イチ。雪風の警告音も「コンビニか?」と驚いた。

逆に自分は効果音がリアルでよかった。無駄っぽさがなくて、実際の
戦闘機も「あんなもんなのかなぁ」とヲモタよ。

>反転したの

あれって原作読んでいない自分にとっては、どうしてああいう芸当が
できるのか理解できなかったYo。

なんていうか、やっぱり原作読んでると色んな弊害(?)が出るよね。
俺風が出来上がってるから、、。


54 :28:02/08/30 23:55 ID:0zL+wGW6
5.1chで床が震えるほどウーハーの出力出しても、やっぱりイマイチだよ音・・・。

あと、ダサダサの日本語英語やめれ。

55 :風の谷の名無しさん:02/08/31 00:30 ID:KvPfQszX
>>54
おお、それはフェアリー語かもしれん。

56 :風の谷の名無しさん:02/08/31 00:42 ID:F813XZIf
うんにゃ高速言語

57 :風の谷の名無しさん:02/08/31 01:28 ID:9K3hrQ3v
>>37
その点は禿同。俺はLD\300で買ったけど(w
正直、見れるのは6話まで。見るなら
劇場版しかないな。
雪風制作って2年位前からの話
だと思うけど遅れてるのかな?

58 :風の谷の名無しさん:02/08/31 01:45 ID:KvPfQszX
【速報】OVA戦闘妖精雪風 制作会社GONZO途中降板決定【アニメ】

い、いやちょっと書いてみただけ...

59 :風の谷の名無しさん:02/08/31 02:05 ID:+ybF2hxQ
あんまりな出来だったよ
DVD買わなくてヨカッタ。

60 :風の谷の名無しさん:02/08/31 02:15 ID:6VAil1D2
買った漏れはどうなる・・・。

61 :風の谷の名無しさん:02/08/31 02:34 ID:UhbtZhCR
>>58
こう書くと叩かれそうだけど、会社はGONZOでもいいよ。
青6もヴァンドレもゲーキーも、俺そこそこ楽しめたし。
問題は大倉。とにかく監督を変えてくれ。頼むから。


62 :風の谷の名無しさん:02/08/31 03:08 ID:Aj+lW1lQ
EDをジェット音とかにしてほしかった

63 :風の谷の名無しさん:02/08/31 03:53 ID:EVlU9B00
 初カキコ&原作未入手の意見なので何ですが…。
 『無理して原作1本を1話(40分)に押し込めるなよっ!』
『どうせなら、2話に分けて欲しかった』と言った所でしょうか?
 『1話=停職処分から復帰するまで』『2話=それ以降』と言う按配で…。
 これなら、原作を知らなくても何とかなるレベルに持っていけるかと…。
 尤も、監督がアレだとそれ以前の問題ですが…。


64 :風の谷の名無しさん:02/08/31 05:11 ID:Fufynhpd
雪風ってGONZOだからアニメ化しちゃったって所大きいでしょ?
他所のアニメ会社なら手出すとは思えないなぁ、、。

原作の初版が出てから20年近く経ってるんだよね?、その間当然
映像関係者の目に止まってるはずなのに映像化に踏み切れなかった
のって、やっぱ作品化するのが困難な設定だからでしょ?
(本当の裏事情知ってる人いたら教えてぇ)

それに付け加えて、あまり一般ウケするとも思えない。
(原作ファンには悪いけど)
監督の見せ方次第なんだろうけど、今「雪風」をアニメ化するのに
相応しい監督っている?
自分はいないと思うし、話が少し地味っぽくて資金の回収も困難な
ような気がするんだけど、、。


65 :堕とすの、もう飽きた:02/08/31 07:54 ID:dJ3MMfru
GONZOの目的  DVDを売ること
原作者の目的  原作が売れること
原作ファンの願い 原作ファンが増えること
アニヲタの目的   面白いアニメを見ること

このアニメの場合、果たされていないのはアニヲタの目的だけである。
(映像としての雪風が見たかったなんていってる原作ファンは無視だ。無理に決まってるだろ、それでも原作ファンか。)
しかし、それでいい。
これが独立した「面白いアニメ」になってしまっていたら
「原作よりこっちが良い」などと言い出す輩が現れる。
それでは原作ファンの願いは果たされないし、原作を買わない人も出てくる。
GONZOアニヲタを犠牲にして、成功しているのだ。
しかし犠牲になったアニヲタも原作ファンになっちまえば「犠牲にした側」にまわれるので
結果としてはよし、だ。
ただこの論旨だと2巻以降の存在意義が薄いのが苦しい。2巻以降は
アニメとしてぐぐっと面白いものになってても良いな。そうすればアニヲタの目的も果たしてやれる。
そこんとこ、GONZOが全部計算してやっているとすれば凄いことだが。

66 :風の谷の名無しさん:02/08/31 08:33 ID:DQ36XJSC
マクロスといい、この作品といい、エースパイロットはなぜ全員
ジャップなんですか?

67 :風の谷の名無しさん:02/08/31 08:52 ID:WYb8YU7k
映像化の権利を押さえていたバカがゴンゾに委託した時点でクソ確定なんだよ

68 :風の谷の名無しさん:02/08/31 09:02 ID:tXGwV6qD
なんで売れてるの?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/bestdvd/
わけわからん・・・・


69 :qw:02/08/31 09:11 ID:D/zsXS50
>>68
一巻だから。

戦闘妖精雪印いってよし

70 :風の谷の名無しさん :02/08/31 09:19 ID:dJ3MMfru
>68
お前も買ったか借りたかしたんだろ?
しかしここまでネームバリューあるとは思わなかった。
その割には単行本がすぐ絶版になる・・・

71 :風の谷の名無しさん:02/08/31 09:24 ID:si6AovLW
キシュツかもしれないが、エモーション○周年記念ってのは駄目
な作品がリリースされるっていうジンクスでもあるんですか?
15周年の時はゲッターロボだったけど、あれもひどかったし。

72 :風の谷の名無しさん:02/08/31 09:26 ID:bnJDFRzc
>>71
ひどかった作品のセールスをフォローしようとしてつけるという罠。

73 :風の谷の名無しさん:02/08/31 09:47 ID:tXGwV6qD
>>70AT-Xで見た

74 :70:02/08/31 09:54 ID:dJ3MMfru
その手があったか・・・

75 :風の谷の名無しさん:02/08/31 10:11 ID:+JLLebvX
>>66
いゃ、エースパイロットという設定ではなかったはず???

76 :風の谷の名無しさん:02/08/31 10:17 ID:t6vlT8Fd
日本ハードSFアニメのまさに金字塔。渓谷での超美麗な戦闘シーンは迫力満点!
「チェンジ雪風!」の声と共にシルフィードとFRX00の合体変形シーンが
完全再現されててもう鳥肌モノ。原作ファンとしても大満足です。ささきいさお氏
入魂のエンディング曲「真っ赤なブラッディ・ロード」も素晴らしい。聞いてて
泣きそうになりました。
ブッカーと零のロマンスのゆくえは?桂城少尉はビフテキを食べるの?
2巻がとってもとっても楽しみです。

77 :風の谷の名無しさん:02/08/31 10:18 ID:jgeAyhNQ
13人いる特殊戦はみんないい腕のはず。
特別になったのは成り行きや、状況のせいである部分が多い。
しかも特別なのは雪風の方だし。(零のおかげでもあるが

・・・そういえば上官が零一人を優遇してましたが、
あれは忘れてください。たぶんJAMです。

78 :風の谷の名無しさん:02/08/31 10:49 ID:PnDLItrN
ヘルシングにしても、原作者から総スカン。
フルメタも、原作ファンの評判は、今イチ良くなかった。
一方のヴァンドレやゲーキーはそこそこファンも居る。
GONZOを擁護する気は無いが、
おとなしくオリジナル作品だけ作ってたら?
あ、サイカノはまあまあの評判だから、それとも監督の問題?


79 :暇人:02/08/31 11:02 ID:8XT8VHMj
最終兵器彼女は原作そのままだからか?
原作から好きじゃないんで見ていないけどね。



80 :風の谷の名無しさん:02/08/31 14:14 ID:Lzofcm45
>>68
実際に売れてるかどうかは、わからんよ。
こういうランキングは、販売店舗への出荷数だから。

81 :風の谷の名無しさん:02/08/31 14:33 ID:K44b/3Lq
ワゴン確実だろ
前評判と実際の出来の差が著しい
淘汰されるべき存在だよ

で、今後SFモノの制作は難航になると・・・
監督は死んでわびろ!

82 :風の谷の名無しさん:02/08/31 14:45 ID:neEvz7D3
>>81
SF板板的には概ね前評判通りの物が出てきたが?

83 :風の谷の名無しさん:02/08/31 15:02 ID:wECx9Ea8
無理やり話を詰め込んだのは、途中打ち切りでも辻褄が合うようにするため
なんじゃネーノ?
OVA二話が出なくても原作一巻できりのいい所ではある。
つーか続きはもうなくていい。

84 :風の谷の名無しさん:02/08/31 16:01 ID:5ypaqJvj
今加入してるレンタル店(約8店)のうち、「雪風」を入れてるところは
あまり無い。

前評判悪すぎなんだろうか?

85 :風の谷の名無しさん:02/08/31 16:44 ID:Es8mmDN/
みんな騙されるな。地球型コンピュータで書かれた
OVA雪風評は既にJAMより汚染されている。

86 :風の谷の名無しさん:02/08/31 16:44 ID:+xrdu7vm
雪風は、ボーイズ・ラヴ


87 :風の谷の名無しさん:02/08/31 16:54 ID:HP44xmTw
ボーイズって年齢かい!

88 :風の谷の名無しさん:02/08/31 18:14 ID:+xrdu7vm
オジサマ・ラヴ

89 :風の谷の名無しさん :02/08/31 18:18 ID:UlCafvLG
>84
近所のツタヤには3本入っていて全部貸し出し中ですが。

おととい一本返ってたけどすぐに借りられちゃった。

90 :風の谷の名無しさん:02/08/31 19:45 ID:K44b/3Lq
>>89
感染拡大ですな

91 :風の谷の名無しさん:02/08/31 19:54 ID:296fO7y7
>>89
全員、TVの前で頭をかかえてるに1000万ペリカ

92 :風の谷の名無しさん:02/08/31 20:10 ID:F813XZIf
戦闘暴馬松風

93 :風の谷の名無しさん:02/08/31 21:57 ID:ywkUYP1v
あんだけCMうちゃ、そりゃみんな買うさ〜〜
その後後悔するけどw

94 : :02/08/31 22:09 ID:9iZ80Trx
原作とか全然知らんのだが、CM見て渋いんだかダサんだか際どいタイトルに
ひかれてレンタルしたけど、…………訳解らんシーンやってブラックアウト
して また訳解らんシーンやってブラックアウトしての連続やな。
あとED似合わすぎ。まあ普通のTVアニメよか映像に力が入って
るのは解ったけど…。
ちなみに、始まってすぐに「これ三柴理のピアノだろ?」って思った
が(筋肉少女帯好きやったし)やっぱそうなのか? ED作曲で名前は
見たけど。


95 :94:02/08/31 22:51 ID:9iZ80Trx
自己レスだけど、OP見たら音楽に三柴の名前がしっかり載ってたね。
しかし借りたビデオのテープはもうキズだらけなのか、音がノイズ入りまくり
で途切れまくり。かなり鬱陶しい。

96 :風の谷の名無しさん:02/08/31 23:11 ID:9nPTyjyg
>95
冒頭の交戦シーンだったら意図的にノイズ入れてあるんだと思うが。
俺のDVDにも入っているよ(w
そこの演出は悪くないと思うんだけど、確かに鬱陶しいかもな。


97 :94:02/08/31 23:16 ID:Cm8HahPx
>>96
いえ、ほんとにテープの状態が悪いらしく、全編2秒おきくらいにぶちぶちぶちぶち逝ってます。
なんか損した気分だな。ちなみに川口駅前のウェアハウスでレンタル。

98 :風の谷の名無しさん:02/08/31 23:27 ID:aPd/b/sJ
内容自体、途切れまくりの47分

99 :小房:02/08/31 23:33 ID:0tUPCQvP
 レコード屋で「エネミー・ライン」の予告見て、
「あ、雪風ってがんばったんだ」
 とか思ったヨ。

100 : :02/08/31 23:38 ID:MhpUPQaE
>>98
うまい!

101 :風の谷の名無しさん:02/09/01 00:07 ID:YLcWgydu
ところで、ちょっと聞いてくれよ、みんな おれは猛烈に感動している。
今TV点ければガンガンCMやってる、巷で話題のOVA戦闘妖精雪風見たくて
レンタルビデオ屋にMyケッタマシーンかっ飛ばして借りにいったんですよ。
だけど大人気のせいか全然無いんですよ。
しょうがないから近くのアニメイト行って買ってきて家かえって見たら、もう大感動ですよ。
私も読んだ事あるんですけど、原作を生かし更に+αを加え、原作を超えた作品に仕上がっていますよ。
特に、序盤の雪風を見上げた友軍機パイロットが「死神め」と口走ったあと、
情報収集している零が「悲しいけどこれ戦争なのよね。」というとこなんかツボはまりでしたよ。
あと、ラストでブッカーが上空のFRXを一瞥して、パラシュートに絡まっている零に向かって
「奴はとんでもないものを盗みました、あなたの心です。」の台詞がもうサイコーでした。
こんな作品に出会えたことを、そしてこの時代に生まれた事を、神に感謝いたします。

さすがBV20周年記念作品マンセー、こんな作品を世に送り出したGONZOマンセー

homegorosi tte muzukasii mono desune
DE YUKIKAZE ETA 2CH DEMPA

102 :風の谷の名無しさん:02/09/01 00:11 ID:+THWzEBk
かまやつの起用理由を誰か知っている人いたら

おしえて。やっぱ予算の都合?

103 :風の谷の名無しさん:02/09/01 00:11 ID:ElqiCS8G
がむばりましたな。

104 :風の谷の名無しさん:02/09/01 00:18 ID:Vz56h9rV
>>99
俺も。

105 :風の谷の名無しさん:02/09/01 00:31 ID:X/dp2VXZ
>>102
本編での怒りを別の所に向けさせる巧妙なJAMの作戦です。
事実、あのエンディングで大部分の怒りはムッシュに向けられています。

106 :風の谷の名無しさん:02/09/01 00:48 ID:Vz56h9rV
>>102

@かまやつと多田由美とあともう一人(忘れた)の起用を
監督が要求してきたと、プロデューサーが言っていた
Aかまやつの起用だけは命がけで拒否すべきであった

という書き込みをどこかで読んだ事がある。

107 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:06 ID:tZYCqNpK
本気で褒めごろそうと思えば出来るんだが
褒めるところが801要素だけだ・・・


108 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:31 ID:tZYCqNpK
もっと本気で褒めろよ。
まず冒頭。原作通りリン:ジャンクスンから入るのが良いね。
フェアリー空間の表現も東京ジュピターみたいでカコイイ!

交戦シーン、あんなのが本当に飛ぶのかすごくふしぎ。さすがSF。
あれを飛んでるようにみせるスタッフは凄いです。

雪風の表示パネル。厨房にも分かり易い演出が親切。
特に01010001010111010001001000101の表示なんかいかにも機械知性だね!

ブッカーの愛情が画面からひしひしと伝わってきました。
なのに零たんは「切り捨てたいならそう言え」なんて、全然分かってくれません。
切なくていいシーンです。

そして・・・エンディングテーマ最高!
絶望的な雰囲気を一瞬にして拭い去ってくれました。
どうなっちゃうのか不安なラストでしたが、明るい未来が開けている感じがして良かったですね!


・・・パトラッシュ・・・僕もうつかれたぽ・・・


109 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:35 ID:FfawYYbZ
104の続き

と同時に、
「『峡谷』でなくても、こんな感じ(ミサイルに追いかけられたFA18が
森林地帯上空を超低空でかっ飛んでく)でいいじゃん」とも思った。
昔NATOの演習でトーネード攻撃機が似たような事してた映像を見た。余談。

雪風の特集本で、スタッフが「峡谷は飛行機物の定番」だと言っていた。
そうなのか?俺、エリア88でしか見た事無い。

110 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:40 ID:tZYCqNpK
もっと本気で褒めろよ。
まず冒頭。原作通りリン:ジャンクスンから入るのが良いね。
フェアリー空間の表現も東京ジュピターみたいでカコイイ!

交戦シーン、あんなのが本当に飛ぶのかすごくふしぎ。さすがSF。
あれを飛んでるようにみせるスタッフは凄いです。

雪風の表示パネル。厨房にも分かり易い演出が親切。
特に01010001010111010001001000101の表示なんかいかにも機械知性だね!

ブッカーの愛情が画面からひしひしと伝わってきました。
なのに零たんは「切り捨てたいならそう言え」なんて、全然分かってくれません。
切なくていいシーンです。

そして・・・エンディングテーマ最高!
絶望的な雰囲気を一瞬にして拭い去ってくれました。
どうなっちゃうのか不安なラストでしたが、明るい未来が開けている感じがして良かったですね!


・・・パトラッシュ・・・僕もうつかれたぽ・・・


111 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:42 ID:tZYCqNpK
2重カキコスマソ

112 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:43 ID:9GkySZI/
>>109
大統領自らが出撃する映画があるじゃないか。

あと「ロシア語で考えろ」もね!

113 :51だす:02/09/01 01:48 ID:/cv4+ilJ
DVD返却し、口直し代わりに「ブラックホーク・ダウン」を借りようとしたら
全部無かったので、劇場で見て著しくつまらなかった「エネミー・ライン」を
借りてしまった。

もっとつまらない物を見れば心が晴れるだろう、と思ったのだが…

なんてこった…面白く感じてしまった(泣
しかも戦闘シーン(F/A-18の地対空ミサイルから逃げまどう場面ね)なんか
「こっちの方がいいんじゃ無いか?」(いや、間違ってるぞ→自分)なんて
思えてきて…ダメだ。心のリハビリに逝ってきます…

114 :109:02/09/01 01:50 ID:FfawYYbZ
>>112
そ、そうだったのか?無知でスマン。

115 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:53 ID:9GkySZI/
>>112のフォロー
「大統領」=インデペンデンス・デイ
「ロシア語」=ファイヤーフォックス

116 :51だぁ:02/09/01 01:56 ID:/cv4+ilJ
あ、良く見たら >>99 >>109 が同じコト書いてるじゃないか…

「一つだけ答えてくれ……ぼくは……人間だよな」

117 :風の谷の名無しさん:02/09/01 01:57 ID:9GkySZI/
俺はエネミーラインは心底どうでもいい映画だったが、
話がわかって単品で完結してるぶん、雪風より誠実だとおもったぞ。

118 :風の谷の名無しさん:02/09/01 02:07 ID:/cv4+ilJ
>>117
ありがとう。
もはや酔っぱらって褒められてんだか貶されてんだか、慰められてるんだか
わからんのだが、ありがとう。もう寝ます…寝て忘れます

119 :109:02/09/01 02:15 ID:FfawYYbZ
>>118
何だか錯乱気味だが・・・・・51さんだよね。

「ロシア語」は昔一度テレビで見た・・・・覚えてないわ「峡谷」。
フライパスしただけで艦上の対潜ヘリが火達磨になったシーンのみ
偉い迫力があったのを覚えてる。
スレ違いスマン

120 :風の谷の名無しさん:02/09/01 03:38 ID:E8nbyXX0
なんか原作よく知らんのだけど、
原作も軍隊でこんなホモ臭い気持ちの悪い連中が右往左往してんのか?
謎。

話も訳わからん。はしょってんのは判るが。一巻でこれだろ?訳わからん。
SFは余り読まないんだが、これがSF小説界の金字塔なのか。全くの疑問。

まあ、アニメを見た感じでは、別に原作本まで読みたいとも思わなかった。
いっそもっとこんな中途半端に女の子に媚びるんじゃなくて、
完全に801アニメ寄りにしてしまった方が良かったんじゃないの?

121 :風の谷の名無しさん:02/09/01 03:44 ID:TxSimZup
FAFはホモ集団です
JAMはレズ集団です
両者が理解し合う事は永遠に有り得ません

122 :風の谷の名無しさん:02/09/01 04:09 ID:mPd2gNTE
お、釣り人が出てきたか……などと釣られてみるテスト。

123 :風の谷の名無しさん:02/09/01 04:33 ID:kPqg/YeJ
>120
原作を読んでいないのなら原作を貶めるな。
無論、俺はアニメ版を観る気にもならないので、アニメ版の出来には言及しない。(w

124 :風の谷の名無しさん:02/09/01 07:32 ID:XxpBwTPw
>>122
ここは釣りやすいかもだ。俺を含め、みな怒りに我を忘れているからな。
そこを突き抜けて諦めに達した悟者もいるが・・・。

125 :名無しさん@ハァハァ ◆HanaETOM :02/09/01 07:44 ID:XVFbyJsY
「戦闘妖精雪ふう」に原作はありません。
監督の妄想を映像にしただけです。

126 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/01 08:58 ID:kNQj6TWt
そろそろかまやつ氏のEDを素で歌えるくらい繰り返し見た気がする。
爽やかでいいなぁ。
…あのタイミングで挿入されなきゃな。

原作未読の人の感想は大体が「映像はすごいがわけがわからない」。
ま、そんなとこだろう。
いま貸し出し中。
原作既読の人の感想は、「未読の人がこれ見て原作読んで2巻以降買わなくならないといいなぁ」
…そりゃ切実だ(;´Д`)
原作が売れてくれるのは本望だけど。

127 :風の谷の名無しさん:02/09/01 09:37 ID:7sh0fPPZ
零はなぜ、あんなシンジ君みたいなキャラに
されてしまったのだろうか?
あんなキャラが昨今の流行なの?

128 :風の谷の名無しさん:02/09/01 09:57 ID:6n4mToy9
>>126
漏れはあのタイミングでイイのかもと思えるようになった。少しね…。
あの歌に免疫が無い1巻目でやっちゃった所為で、拒否反応起こしたのかも、なんて。

今、ちょっとモデルが思いつかないんだけど、
連続モノで、すごく明るい曲を主題歌に据えたドラマが在る、として。
最初は普通なんだけど佳境に入ってきて、
ある日、ものすごく衝撃的(悲劇的)なシーンでその回の話が終わったとする。
そこに普段聞きなれた明るい曲がカブってEDに入ると、逆に切なくさせる効果があるように思ったんだよね。
好意的に(無理に)解釈するとそんな感じ。狙ったんなら失敗してる(w
2巻目か3巻目にあのシーンなら良かったかも。

大体、原作のあのシーンからして悲劇じゃないんだよね。零から見れば悲劇だけど。

129 :メロン名無しさん:02/09/01 10:03 ID:1QX5TAXo
原作未見でDVD買ってまだ見てない。
とにかくアニメで画面がグリグリ動く新作が見たかった。
内容はGONZOってだけで全く期待していない。

130 :風の谷の名無しさん:02/09/01 10:05 ID:z1Ngt4Wm
SF読みだが雪風は未読、というヤシにこのアニメ見せてきます。
どんな感想を聞かせてくれるやら。

131 :風の谷の名無しさん:02/09/01 10:44 ID:r4FJAPH2
「他者を拒む性格」と最初に設定しても、顔の造作によって
表現されるものがまるで違ってしまうのがアニメーション。

ゆきぷー版の零の目を心のフィルターで「ツリ目」にしてみると
違和感が10%ほどだけど減ったりする。


132 :風の谷の名無しさん:02/09/01 10:49 ID:z1Ngt4Wm
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030724929/105


133 :風の谷の名無しさん:02/09/01 11:17 ID:6HLGnEF8
そもそも、「戦闘妖精・雪風」というタイトルでおもいっきり引いてしまって
ログインで原作者インタビューを読むまでDQN小説だと思って手を出さなかった
約20年前のオレ。
ほかにもそんなヤシはいないか?

134 :風の谷の名無しさん:02/09/01 11:21 ID:6HLGnEF8
飛行機物で峡谷というと、
映画では「633飛行隊」(これは名作)
「アイアンイーグル2」(かなりはずかしい)
「スターウォーズ1&3」〔デススターのミゾの中・・・)
ゲームでは「エースコンバット」(峡谷面きらい)
「フィロソマ」「カウボーイビバップ」「スターウォーズ」
などなど・・・

135 :風の谷の名無しさん:02/09/01 13:57 ID:+dpNGZbr
>>133

俺もそうだった。
神林長平のネーミングセンスは独特だからな。

136 :風の谷の名無しさん:02/09/01 15:00 ID:DZx7cx2a
たしかに飛行機物で渓谷は結構あるし別にいいと思うけど
OVAだとわざわざ渓谷を飛ぶ必然性が全くわからないのが問題と思われ。

137 :風の谷の名無しさん:02/09/01 15:02 ID:TxSimZup
「戦闘妖精雪風」のタイトルより
ログイン読んでる方が 一般的には退くと思うんだがなぁ

138 :風の谷の名無しさん:02/09/01 15:33 ID:INQSU7ot
DVDどこにも売っていないんですが…。

139 :風の谷の名無しさん:02/09/01 16:29 ID:PCAcNcTV
なんだあのホモは・・・。誰?

140 :風の谷の名無しさん:02/09/01 17:17 ID:8CWis/zz
おい、皆の衆、公式より

■一家に一枚!『戦闘妖精雪風』OPERATION.1

だってさ。

141 :風の谷の名無しさん:02/09/01 18:29 ID:iqD9MLP/
AVWatchのレビューが上がってました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020830/buydvd48.htm


142 :風の谷の名無しさん:02/09/01 18:38 ID:+dpNGZbr
>>137

君、歳はいくつ?
もしかして昔のログインを知らない世代かな。

143 :風の谷の名無しさん:02/09/01 18:52 ID:9GkySZI/
137ではないが、ログインで雪風を紹介していたというのが
不思議に聞こえる。あの雑誌、SF属性あったか?
いつの話だ?ヤマログやってた頃か?バカチンやってた頃か?


144 :風の谷の名無しさん:02/09/01 19:08 ID:+dpNGZbr
>>143
> いつの話だ?ヤマログやってた頃か?バカチンやってた頃か?

もっと前だったりする。
ttp://www87.sakura.ne.jp/~t-kun/fo/room03/mz08.htm
残念ながらこのページに「雪風」という文字は無いが、雰囲気は伝わると思う。

145 :風の谷の名無しさん:02/09/01 21:00 ID:ML5yHY0t
>>143
ロボットバトルVやってた頃とかあったなぁ。
横山宏が表紙描いてた号が何度かあったしね。


146 :風の谷の名無しさん:02/09/01 22:40 ID:X4W/b/+C
で、二話以降のお話ってどうなるの?

雪風壊れてまた違うの出てくるの?


147 :風の谷の名無しさん:02/09/01 22:47 ID:bcA7+ZX/
>128
まりんとメランのEDを思い出したよ。
「傘はいらないよ〜荷物になるだけ〜」と明るい調子の歌だが
主人公の家族が死んで、大雨の中傘もささずに彷徨う話で使われると
つらくてつらくて。
雪風はそんなにうまくいかないとは思うけれど
そこそこ良い効果になれば良いなと期待はしてる。ちょっとだけ。

148 :風の谷の名無しさん:02/09/01 22:50 ID:QHuDkQh+
エリア88>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雪風邪

149 :風の谷の名無しさん:02/09/01 22:59 ID:iE3jOURi
・ラストにデータ転送したのが無人機だった。
・クーリィの名前はおろか、准将という単語すら出てこない。
 影が薄く、グッドラックのような活躍をする人とは思えん。

この問題点を(他にもあるだろうが)2巻以降、どうやってツジツマ合わせるのか。
それだけの目的でとりあえず2巻も買ってやろうかと思ってまつ。
もう、オリジナルに近いストーリー展開するしか解決できないだろうが。
つか、近所にして唯一のレンタル屋に雪風入荷してないしな。

150 :風の谷の名無しさん:02/09/01 23:01 ID:2uQW6XPF
結局、勝っちまったよ。糞だったよ。俺の負けだ。
今ごろGONZOの偉い連中もバカ監督も、喜んでるんだろうな。
が、しかし。
好きだった作品のDVD買って、糞つまらなくてイヤな思いして、
なおかつ、こんな気持ちになるなんて。
金払ってるのは、俺なのに。

151 :風の谷の名無しさん:02/09/01 23:09 ID:I1xmeh5O
>>150
人柱がいるから迷える子羊は助かるのだよ。

152 :風の谷の名無しさん :02/09/01 23:20 ID:bcA7+ZX/
>150
そーゆープレイだと思っとけ。

153 :メロン名無しさん:02/09/01 23:27 ID:1QX5TAXo
あの時代ってパソゲー専門誌はログインかテクポリしか無かったような。
無論、ギャルゲー、エロゲー専門誌なんて1冊も無かった。

154 :風の谷の名無しさん:02/09/01 23:44 ID:Zy2xhtDX
GONZO=□

でいいんですか?レベルがどうとかはおいといて。

155 :風の谷の名無しさん:02/09/01 23:56 ID:iTisNm+U
原作でブッカーは有人マンセー派だったよな?
DVD見たけどあんまり有人にこだわってないようだったし…

無人機に転送した雪風なんかも?だったけど
どうつじつま合わせるのか別の意味で楽しみだ

156 :風の谷の名無しさん:02/09/02 00:03 ID:OGJWf8ry
>154
スクエアの方が過去の業績も逝きっぷりも上。
FF:Uではゴンゾは悪いことしてないのに四角がダメにしてるし
ゴンゾのがまともかも

157 :小房:02/09/02 00:17 ID:hO3KklBL
サターン版のLUNAR結構よかったなぁ。
ていうかあそこから進歩してない気がする。

158 :メロン名無しさん風の谷の名無しさん :02/09/02 00:19 ID:V0YqvP5+
むしろ渓谷での反転してミサイル攻撃した時の爆発にまき込まれて
終わっていれば文字通り一巻の終わりだったのに……

159 :風の谷の名無しさん:02/09/02 00:24 ID:SOevpueJ
>>155
正確には、無人化を前提とした有人提唱派だったから…。
どうも順番がね…。

160 :風の谷の名無しさん:02/09/02 01:05 ID:0bxm5G9/
いまプレビュー見直したんだけど「最高」なんだよなあ。

なんでこんなことになったんだろ?不可解だ。
音楽がよかったから?
スカパーはビットレートをさげた放送だったから?

161 :風の谷の名無しさん:02/09/02 01:06 ID:ekLpxpkU
このアニメ借りようと思うんだけどおもしろいかな?
簡略でいいからちょっとした感想をお願いします。

162 :風の谷の名無しさん:02/09/02 01:14 ID:0bxm5G9/
オレ普通は161みたいなのに説明するほうだけど、

160レスしかないんだから自分で見ろ!!

163 :風の谷の名無しさん:02/09/02 01:14 ID:oigpH6W1
>>161
原作読んだことがなくて、マクロス+好きのダチは、
「意味不明」と言ってました。
原作読もうとも思わないそうな。ナムナム・・・・・

164 :風の谷の名無しさん:02/09/02 01:15 ID:QhZ2PeWn
>>161

即日返却で十分な内容だよ。

マジで、、。

165 :風の谷の名無しさん:02/09/02 01:19 ID:ekLpxpkU
>>162-164
回答どうもです。
どうしようもないようですね。
でも一応借りてレスをつけてみたいと思います。

166 :風の谷の名無しさん:02/09/02 04:01 ID:S0l+MWRo
せんせぇ〜、質問で〜す。

2巻目以降の内容はどこの居酒屋で決めているのですか?

167 :風の谷の名無しさん:02/09/02 15:27 ID:NyUuREDY
俺は「ザ・蟹」の曲が聞きたいが為に見ました。
「ザ・蟹」の曲が聴けたので満足です。
そう、始めから内容などどうでも良かったのです。

最後に、かまやつよ、お前にこの曲はもったいない。かまやつを起用
した奴は死んで下さい。

168 :風の谷の名無しさん:02/09/02 20:57 ID:TUGvCwQl
OVAは銀英伝以来見ていなかった者ですが、これって技術的には
どうなんでしょう。メカはともかく人間の動きがしょぼくない?
(タイプライターを打つ零とか、冒頭の船の人々とか)
使い回してるっぽさがただよってるんだけど……。

169 :風の谷の名無しさん:02/09/02 22:46 ID:PGW9UEJB
って優香、みんなフェアリー基地の地下の都市に違和感を感じないかい?
だって開戦から30年で適地である星に乗り込んであんな巨大な地下都市
造れるか?!小説読んだ感じだと必要最低限な居住区があってあとは基地
エリアって感じだったんだよ・・私の中では・・・。

あれじゃエヴァだよ・・・・とほほ・・・・。

170 :風の谷の名無しさん:02/09/02 22:57 ID:6YZxle8s
>>169
想像力の欠如してるからしょうがないんだよ。または「やりたいことをおさえられない」
確かにある程度の都市ができるのは分かるが、
「やりすぎ」

171 :風の谷の名無しさん:02/09/02 23:01 ID:laka8qgm
つーか、あな魂の地下都市みたいだ。

172 :風の谷の名無しさん:02/09/02 23:17 ID:SOevpueJ
それより、設定知ってないと地下都市だとわからない罠。
なんで、モノレールが銀河鉄道よろしく空をウネウネ走ってるのか(w
何も説明出とらんじょー(w

173 :風の谷の名無しさん:02/09/02 23:46 ID:MWHX7g96
ゴミクズアニメ化だな。
腹切れアフォ。

174 :風の谷の名無しさん:02/09/03 00:22 ID:2/iFvKTa
ジャムがブースター付けて出てくるシーンのサイコロみたいな岩は何ですか?

175 :小房:02/09/03 00:28 ID:znN4tgH4
>>174
 あれはジャムの偽装ってことじゃないの?
 アリの巣のまわりの乾いた砂みたいで、あそこだけは素直に感心
したんだけどな。

176 :風の谷の名無しさん:02/09/03 00:35 ID:2/iFvKTa
>>175
単純に手抜きかと思ったがw



177 :風の谷の名無しさん:02/09/03 00:37 ID:HewCVa/d
>>174
なぜつい最近のネタをループさせるのか、、

178 :風の谷の名無しさん:02/09/03 00:57 ID:0hYQ0731
みんななんかけだるそうな流し目ばっかで、なんかイヤw
この辺もやっぱり想像力の欠如なんだろうか。てゆか、監督交代は
しないのですか、GONZO様

179 :風の谷の名無しさん:02/09/03 01:05 ID:X+YLPM03
>>169
原作は未見なんで、初めて知りました>舞台が異空間の方だった。

てっきり氷の下か、カナダあたりに基地があって戦闘の時だけ向こうに行ってたものかと・・・

180 :風の谷の名無しさん:02/09/03 01:13 ID:MI6OtboA
このDVDの中身自体、謎の異空間。

181 :風の谷の名無しさん:02/09/03 01:42 ID:kwAEKnLv
>>174
ダンボール箱です。
岩でない事は確実(と思いたい)。
砂から飛び出すならともかく、岩はなぁ。
やっぱ冷蔵庫の箱でキマリ。

182 :風の谷の名無しさん:02/09/03 01:50 ID:lZdWUxLd
あの辺はジャムの勢力圏内で、アレは前線基地みたいなモノ。
ああいうモノの存在を偵察して調べた上で(雪風の任務とは別ね)、
叩きに行ってるって事でどう?

…マジレスすぎ?(w

183 :風の谷の名無しさん:02/09/03 01:58 ID:TjaCXM3o
『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』記者会見レポート
http://www.jp.playstation.com/events/020823.html

>バンダイビジュアルのレーベル設立20周年記念作品として総力を注ぎ、各5万本
の売り上げを目標とします」(バンダイビジュアル プロデューサー/渡辺繁)


184 :風の谷の名無しさん:02/09/03 02:07 ID:lvXeTj9M
>>146
バンダイと言えば、プラモデル売るために主役機交代。
神林先生は18年前に、バンダイからプラモ出ることを予見していた。

185 :風の谷の名無しさん:02/09/03 02:53 ID:iZrHNoAn
2年前から原作中途状態

昨日ビデオ見た。

何だコレ?

186 :風の谷の名無しさん:02/09/03 04:05 ID:gKCypgvg
>>183

BVにとって雪風は無かったことにしたいと、、

結局そういうことだね(w

187 :風の谷の名無しさん:02/09/03 06:25 ID:oqP6UbF/
>>186
今年の作品はなんでも20周年記念作品なんだろ?

188 :風の谷の名無しさん:02/09/03 10:35 ID:jrImw1Sl
しかし、地下都市の話とか
異世界が戦場であることがわからなかった
とかいう話を見ていると、このアニメ、
必要な情報をまるで提示できてないってことが
わかるな・・・単にコンテが下手っぴい、ってことか。


189 :風の谷の名無しさん:02/09/03 11:50 ID:6Z38SphG
ラーゼフォンの戦闘機の方がよっぽど雪風っぽい

190 :風の谷の名無しさん:02/09/03 12:02 ID:h8nCCklK
OVAしか観てない人間用に
識者、原作読んだ人による解説きぼんぬ

191 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/03 12:45 ID:mhuftHwY
>>190
どのあたりがわからないのかまとめてくれれば、ある程度解説可能。

…もっとも、原作を読んでいてもトンデモOVAであることに変わりはないのだけど(w

192 :風の谷の名無しさん:02/09/03 13:09 ID:+rZADsUY
>>190
小生もOVAしか見てない派で御座います。
3回位見てやっと少し理解したので御座います。
一番最初に理解出来なかったのは、
「最初に出てくるおばちゃん、あんた誰?」
でした。

193 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/03 13:48 ID:mhuftHwY
とりあえず未読の知人が見たときに聞いてきた質問への答えだけ書いておこうかな。

・最初のおばちゃん誰?
メーテル…じゃなくて、地球のジャーナリスト、リン・ジャクスン女史。
本物のジャーナリスト。世界情勢ともに、ジャムのことも追っている。
ジャムのことを忘れてしまったかのような現代人に警鐘を鳴らすために、
ジャムについてのノンフィクションを記した『ジ・インベーダー』を出してヒットさせた。
劇中はその取材段階での描写だと思われる。

・この広大な都市は何?
フェアリィ基地地下に広がる地下空洞都市。
居住区などが広がる。が、OVAのアレはやりすぎ(苦笑)。

・180度ターン?
雪風のセントラルコンピュータの判断による機動。これまでのデータ蓄積による判断のなせる業だが、
かなり無理してる(帰投後ジャックがシルフの機体構造の潜在的強度に驚いたくらい)。
原作ではここでラダーが脱落したり機体が歪んだり、バーガディシュ少尉がマスクに戻したりしてる。
ちなみにバーガディシュ少尉はこの機動で脾臓破裂(これもOVAではカットされてた)。
零は以前摘出していたので、肋骨が折れる程度で済んだ。

 つづく

194 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/03 13:59 ID:mhuftHwY
・雪風がいきなり地上に降りているのは何故?
・そのあとの意味不明な展開は?
OVAの描写があいまいなので原作どおりに説明するなら、無人機化計画が進む特殊戦での、
雪風のラストフライト。ここで戦略偵察ポッドを投下して還る任務中に、
ジャム機に狙われたポッドを守るために雪風が零とバーガディシュを放出、
その後零は前線基地に保護された…ことになっている(この前線基地はジャムによって殲滅されている)。
そして出てきたのが看護婦のマーニーとヤザワ少佐。
この二人はジャムの作り出した人間のコピー(ジャムが人間を知覚するために作った兵器)。
分子レベルで鏡面反転した光学異性体。
零が食事を吐き出しているのは、この食事の味覚が合わなかったため(消化できなかった)。
原作ではその事実をマーニーとヤザワ自身が、零に聞こえるように語っている。
そのあと出た食事が、バーガディシュ少尉…。

詳細を知りたければ、やっぱり原作を読んでほしいとしか言えない。
700円だしOVAに比べれば安いものだ。活字もでかくて読みやすくなったし(^_^;

 つづかない

195 :風の谷の名無しさん:02/09/03 16:09 ID:0hYQ0731
ちなみに、CGWって雑誌には内容はあえてハショッテルってかいてあるぞ。
5巻まで見れば、小説2巻分を読み終わった味がでるらしい。



ほんとでつか、監督

196 :風の谷の名無しさん:02/09/03 16:16 ID:KbBRZNwc
>>195
あえて端折ってるって・・・
己の技量不足、勘違いの補正にそこまで時間掛ける予定なんれすか?
同人アニメ?

197 :風の谷の名無しさん:02/09/03 16:46 ID:58HD05ZC
ラストの雪風が撃たれて爆発するシーン、
3.3.7拍子に聞こえるってのはガイシュツですか?
発見した連れと爆笑したんだけど・・・

198 :風の谷の名無しさん:02/09/03 17:32 ID:J7xJedxa
聞こえますた

199 :風の谷の名無しさん:02/09/03 17:49 ID:AaUgaZMw
>>197
居眠り防止の効果があります。

200 :風の谷の名無しさん:02/09/03 18:35 ID:vvwqFp1+
>>199
その後畳みかけるようにムッシュかまやつの歌(w

201 :風の谷の名無しさん:02/09/03 18:36 ID:C8VSdwD3
こんなクズOVAを買えなかったクズ折れは



□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□



ですか?

202 :風の谷の名無しさん:02/09/03 19:13 ID:1h8JdlIZ
>>201
誰かが便所でウンコを漏らしたとする。

便所にまで入る奴=俺
入らない奴=201

という感じでしょうな。

金銭的に買えなかったのなら、がんばれ、と。

203 :風の谷の名無しさん:02/09/03 21:02 ID:sas1D/8s
201ではないが、デキが悪いのは覚悟の上でDVD買おうと思ってたんだけど、
AT-X先行放映見て、あらためて正気に返って自分の危機的財政状態を思いだし、
買うのをやめた。
こんなんに金使ってる場合じゃねぇよ。

204 :風の谷の名無しさん:02/09/03 23:10 ID:Wxws38gu
さらっと流し見して、今日小説の1巻を読み終えたんだけど、
いやー、すげー面白いね、原作は。
アニメの方で印象に残ってるのって、いまんところは
禍々しくてキレイな空の描写だけだなー。

205 :風の谷の名無しさん:02/09/04 00:09 ID:tfH0yyvB
>>195
>ちなみに、CGWって雑誌には内容はあえてハショッテルってかいてあるぞ。

ハショッた部分を続巻に何らかの形で組み込むのだろうか?

206 :風の谷の名無しさん:02/09/04 00:10 ID:8PZRA4XE
原作読み終えた後OVAに対する怒りがこみ上げてきそうで、原作読めれない。

207 :風の谷の名無しさん:02/09/04 00:45 ID:eFqzx5gl
>>205
SFM10月号から引用
--
OVAの第一巻は、雪風と零の関係だけを追うストーリィ。
小説の『戦闘妖精・雪風』で語られる各話のエピソードはすべて省略され、
いわば「妖精の舞う空」と「スーパーフェニックス」をつなげたものになっている
(その他のエピソードは、第二巻以降に挿入されるとのこと)。


208 :風の谷の名無しさん:02/09/04 00:54 ID:8msAeNP7
つまり、2巻から最終巻は全編回想シーンってことですか?


209 :風の谷の名無しさん:02/09/04 00:57 ID:gCyu7obr
ジャムのマシーンがマイティジャックの敵メカに見える…か?
 忘れて!

210 :風の谷の名無しさん:02/09/04 01:08 ID:knQlc889
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧      <  原作付なんてちょれぇちょれぇ
     ( ゚Д゚)       \ 大林、飲みに行くぞゴルァ
    /     \つ=~~  \__________ 
   / /\渡辺 / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


211 :風の谷の名無しさん:02/09/04 01:09 ID:knQlc889
大誤爆。
大林でなく大倉だったけ?

212 :風の谷の名無しさん:02/09/04 01:40 ID:lGNBV3Y1
今売ったら幾らかなあ?
誰か知らん?

213 :風の谷の名無しさん:02/09/04 02:28 ID:0BkMcDuG
売りましたよ。

近所ではGe○ で1000円、B○○koffで2300円でした。ヤすぃ・・・

214 :風の谷の名無しさん:02/09/04 04:05 ID:tK1RAIRN
とりあえず、原作読んでない人は、読もう。
めんどっちーかも知れないが、その方がたぶん幸せになれるはずだ。
そして、二巻以降はレンタルで済ます、と・・・・。

215 :206:02/09/04 05:52 ID:AMlLnTSz
>>214
OVAから入った人間としては、どうなるか非常に不安を覚えるのですけど、、。

未読でも明らかに原作の方が面白いと思えるものを、OVA見てから読むという
のは非常に勇気がいるもので、原作ファンの気持ちが理解できる上に、軽く
流してたGONZOへの怒りが本物になりそうで、、。

まぁ、700円だし購入して俺雪風ワールドを作るのもいいかもしれないけどね。

-----------------------------------------------------------------

FAFに働いているネーちゃんも犯罪者なの?、あくまで戦闘機に搭乗する人が
元犯罪歴を有している人間なんだろうか?
それにしても、そういう人間の集まりで、よくまともな治安維持が出来るんだね。
FAFでも犯罪を犯した場合、地球より厳しい刑が待っているの?

後、現用機(F-15とか)でも100億以上はかかる大人のおもちゃ(元空軍兵はそう言ってる)
を元犯罪者に委ねる神経がどうも納得しないというか、、。


216 :風の谷の名無しさん:02/09/04 08:01 ID:miQojlcg
>>215
志願兵もいますね。クーリィ、エディス、オドンネルなんかは志願兵。
戦闘に参加しない兵科は、志願する人も多いんじゃないかと思われます。

FAF送りになった犯罪者は、兵役を満了するまでは、依然として本国では
犯罪者です。でもって、その状態で罪を犯すと、本国へ送還されて、FAFでの
罪と合わせて刑が執行されます。大抵は死刑でしょうね。

FAFに送られた犯罪者は反射条件を直接脳内に学習させられるし、
兵器の運用法に合わせた飛行をすればいいので、我流で飛ばすエースは
必要ではありません。じゃあ人間いらないじゃん、と思いますか?
FAFの機械知性もそう思ってるようです。



217 :風の谷の名無しさん:02/09/04 13:04 ID:+8ozjkpM
まあ、原作の啓蒙になったことだけは唯一の・・・

218 :風の谷の名無しさん:02/09/04 14:37 ID:HmPUGW1g
つまり、オーガシステムと同一なんれすね

219 :風の谷の名無しさん:02/09/05 03:17 ID:EzHA9gRx
最近、自分の好きな作品がことごとく権造に汚されて鬱。
権造も、自分のオリジナル作品のクソ同人誌を読めば、この気持ちを解ってくれるだろうか?

220 :風の谷の名無しさん:02/09/05 03:18 ID:ELn+sSZj
最終兵器彼女は特に好きでもなかったんで、OKだった。
他は・・・(怒

221 :風の谷の名無しさん:02/09/05 03:40 ID:ddIInbGt
>218
 オーガシステム? 凰牙? ハヤトォォッ!

222 :風の谷の名無しさん:02/09/05 05:05 ID:P24M6nRC
>>216
志願すると言ってもかなり危険が伴いますよね。地球では就職難なんだろうか?

>我流で飛ばすエースは必要ではありません。じゃあ人間いらないじゃん、
>と思いますか?

でも、雪風と深井零との関係においては、その機械知性でも理解できない
不思議(?)な戦闘能力を発揮するんですよね?
(ジャムもその辺でてこずっているあたり、そう考えたんですが)

ちなみに2話以降はGONZOオリジナルになる可能性は高いんでしょうかねぇ、、。

223 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/05 06:41 ID:ssQPOtoY
>>222
2話以降は原作1冊目と2冊目の再構成で、パズルのようなできになるらしい。
監督のお手並み拝見だ(w

未読の人からガシガシ来る質問で、
途中経過はともかくとして、やっぱり最後の零が捕らわれてからのシーンが
意味不明というのを今のところよく聞くね。
やっぱりあのシーンは台詞が増えても説明を多くするべきだったんだよ。
肝だもの。…次巻以降が不安でしょうがない。

224 :風の谷の名無しさん:02/09/05 14:26 ID:P1OOBla9
教えてください。
地下都市のモノレールはどこにいくのですか?
エバだと地上との連絡用ですが、雪風ではエレベータがあるし、
都市内の移動ならモノレールがあんな高くを走らなくてもいいような気がするんだが。
エレベーターで上昇→モノレールで移動→エレベータで下降ってめんどくさくないのかな?
あと、あの牢屋みたいな中にいた人は誰ですか?

225 :風の谷の名無しさん:02/09/05 19:04 ID:5fujoKKt
> でも、雪風と深井零との関係においては、その機械知性でも理解できない
> 不思議(?)な戦闘能力を発揮するんですよね?
> (ジャムもその辺でてこずっているあたり、そう考えたんですが)

その通りですが、雪風はもう十分に学習したので、
深井零は不要、というか寧ろ挙動を制限させる重しと判断したんだよ。

226 :風の谷の名無しさん:02/09/05 19:05 ID:5fujoKKt
そこから推して知るべし。

227 :風の谷の名無しさん:02/09/05 20:09 ID:ZeFvGB8y
>224
まあ、飛行機は峡谷を飛ぶのがお約束とか言っちゃう人だから
地下都市には、モノレールが走ってるのがお約束なんでしょう。

228 :風の谷の名無しさん:02/09/05 20:52 ID:nN6+6Qbp
GONZOの作る原作作付きアニメは糞、というのもお約束なんだろうな

229 :風の谷の名無しさん:02/09/05 22:48 ID:NSEqAiLW
書店で(改)を取り寄せてもらった。

あと少しでみんなの話についていける(嬉

230 :風の谷の名無しさん:02/09/05 23:31 ID:ut7w3sw9
>>229
そんなにこの憤りを共有したいのだろうか・・・。 原作読むこと自体はオススメだが。

231 :風の谷の名無しさん:02/09/05 23:33 ID:bdX/bRfV
原作読んで、アニメは見捨てる。これ、最強。

232 :風の谷の名無しさん:02/09/05 23:36 ID:Lu+rjfKA
近所の本屋に〈改〉がぜんぜん売ってない。
けど、〈改〉じゃない無印雪風が新品で売ってたから
それ買ってきたよ。

〈改)じゃなくても話についていけるのかな・・・

233 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/06 00:15 ID:uW5J603e
>>232
全然問題なし。
<改>で変わったのは、ちょっとした言い回しとグッドラックとの整合性を取るような部分だけだから。
むしろ無印の方が、「むは」があるのでよい(と思う)。

234 :風の谷の名無しさん:02/09/06 00:45 ID:EoKTtxFx
「むは」?

235 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/06 01:02 ID:uW5J603e
>>234
無印137頁参照。

236 :じゃみーず ◆JAMGetIQ :02/09/06 01:08 ID:3WgLtis2
>>235
旧版読んでる方なら確実に分かると思うのです。
戦闘妖精で(私的に)一二を争う迷言なので、
ぜひ旧版を読んでいただきたいですよね。

237 :風の谷の名無しさん:02/09/06 01:40 ID:VENSDjlP
旧版ってハードカバー?


238 :風の谷の名無しさん:02/09/06 01:51 ID:wNfiV+8h
>>237
旧版も改も、文庫
雪風は文庫しかありません。
グッドラックは、ハードカバーで出て文庫化

239 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/06 02:02 ID:uW5J603e
>>236
だよねー(^_^)
できれば無印で読んで欲しい、というところがそこそこあるよね(「むは」は私的にトップ)。
ま、無印にしろ<改>にしろ、読んでいると零が非人間的だなんて思えないというか、
だんだんいとおしくさえ感じてくる。

OVA版の零は、かわいくないぞ。残念。

240 :風の谷の名無しさん:02/09/06 20:22 ID:LOfxsnek
「むは」は(・∀・)イイ!!よね。
あの辺のやりとりはジャックとの関係もよくわかるシーンだと思うし。
OVAではああいう和やかさは描かれないんだろうか?

241 :風の谷の名無しさん:02/09/06 20:39 ID:+a8bQbFv
アニメ化するには、零をあそこまで幼くしないといけなかったのか?

242 :大倉:02/09/07 00:06 ID:53ndsLaD
シンジくんがやりたくて、やりたくてたまんなかったんだよぉぉぉ。

脚本や構成や文芸が反対したけど却下しちゃったんだよー。

アニメ死でグッドラックが中心とかほざいちゃったけど、1巻をみてのとおり
そんな構成力オレにはないんだよおおお。

243 :風の谷の名無しさん:02/09/07 00:09 ID:yu+VOCLN
ほんとに構成力ないんだよな・・・
降ろしてくれ、頼む。

244 :風の谷の名無しさん:02/09/07 00:17 ID:Ac+HN6ZC
2巻以降の出来がアレだったら、大倉の名にちなんで
監督ををホテルの窓からポイして紐無しバンジーさせましょう。
そして「雪風だよ〜ん」と言って空飛んでもらいましょ

245 : :02/09/07 00:34 ID:3rYqYmXq
筋肉少女帯ファンの友人に見せたら すぐに「これは三柴のピアノだろ!」って解って
感動して、OPだけ繰り返して見てたよ。OPだけな。本編は2回以上見たら寝ちゃう
だろって逝ってた。

246 :風の谷の名無しさん:02/09/07 00:50 ID:2R4U8wQW
世界最幸運艦 雪風

247 :風の谷の名無しさん:02/09/07 00:56 ID:s82zYSal
観てしまった・・・・
やっぱり、その・・・・
「原作を読んでいないと解らないが、
 原作を読んでいる人は怒る」
作品というのはマズイだろ・・・

というかゴンゾ、お前ジャムだろ? 人間理解してないだろ。
人間描け〜なんて無茶は言わないけど、人間相手に作品創れよ
シーン描けて物語が描けないんだから・・・・
巻末の航空ビデオと同じノリで作りやがって・・・

248 :風の谷の名無しさん:02/09/07 01:29 ID:4/05zaZl
ようやく観れた〜。
覚悟してた観たんだけど、
正直、結構おもろいじゃないかと思った。
ストーリーがウェットすぎるきらいがあるのと、
EDテーマがナニすぎる(BGMは良い)のが欠点だけど、
映像的には久々の高品質アニメではないかなあ。
省略で解りにくい部分もそれはそれで楽しめた。
前に散々いわれてた機体がバンクするシーンなんて一瞬だし。
原作が好きなのは解るがちょっと採点が厳しすぎるんでは?

249 :風の谷の名無しさん:02/09/07 01:32 ID:s82zYSal

「雪風が>>248は敵だと言っている」

250 :風の谷の名無しさん:02/09/07 01:49 ID:yu+VOCLN
まあ、原作の零とブッカーに未練がなくて、
原作一巻のエピソードに未練が無くて、
全体の構成のへっぽこさに目をつぶって、(暗転多すぎ、説明なさ過ぎ)
戦闘機に興味が無くて、
雪風自体のテーマなんて、かっこいい映像があればいらないって言うなら、

俺も好きだよ。BGMなしの戦闘シーンとか。スピード感のある描写とか。

251 :248:02/09/07 01:57 ID:4/05zaZl
いや漏れ戦闘機は好きなんだが...
なんつーか原作やら実機やらとアニメは別で考えてるんで。
ただ原作と微妙にズレてるのに原作無しでは話が解らんというのは、
大きな欠点とは思う。

まあいーんだよアニメは映像さえよければ。俺はね。

252 :風の谷の名無しさん:02/09/07 02:05 ID:yu+VOCLN
いいんじゃない?それでも。
みんなは主に映像に怒ってんじゃなくて、内容に腹たててんだし。

さすがに好きだった物が意味不明にされるとな。

253 :風の谷の名無しさん:02/09/07 02:26 ID:QrL+SKW4
原作未読(「改」入荷待ち)なのだけど、
渓谷で追いかけっこしてたスーパーシルフって
どうやって、いきなり姿消したの?
他の意味不明な部分は、このスレで何とか
理解しかけてる状態なのだけど、アレの存在だけが
いまだによく解らない。
幻覚だったの?

254 :風の谷の名無しさん:02/09/07 05:18 ID:U9whk+eG
>>253
原作読んでも渓谷の謎は解けないよ。原作に渓谷での戦闘なんか無いし。

255 :風の谷の名無しさん:02/09/07 05:28 ID:ghJrivnp
>>253
それはJAMを理解すれば分かるかと、、

ってまぁ、自分も未読なんだけどね。でも、ココの過去ログにJAMについての
説明があったから別に気にならなくなった。


256 :風の谷の名無しさん:02/09/07 14:07 ID:CsxCW617
>248は、上手な釣師なのか、はたまた社員なのか・・・幸福なアニメマニアなのか・・・

「絵さえ良ければ」って、特定のシーンのみが良いって言うのは婉曲な罵倒だと思うんだが?
木を見て森を見ず。破綻している物語を評価できるって言うのが、異なるメンタリティを持った
異性体の様で・・・
コミュニケーションの難しさと、必要性を認識しました(w


>255
それでも、GONZOと大倉相手に30年も戦争する気力は出ないけどね。


257 :風の谷の名無しさん:02/09/07 14:40 ID:D/X8mJ81
話の腰を折ってスマンがXBOXソフトで雪風出るらしい。

258 :風の谷の名無しさん:02/09/07 15:14 ID:tqCCfbPZ
>>257
3ヶ月前くらいから激しく既出。
関連スレで話が出るのは6度目くらいかねえ。( ゚д゚) 遠い目

259 :風の谷の名無しさん:02/09/07 16:53 ID:/bcS5aqc
いまごろレンタルで見た。
レンタルテープ専用のバーコードシールが「戦闘妖精"雲風"」になってた。
そう、これは雲風という作品なのだ!おまえらだまされてるYO!

260 :風の谷の名無しさん:02/09/07 17:57 ID:4dfHqfYs
ソウダッタノカ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!!!!(w

所詮アニメはその程度つうことだ(w

261 :デキちゃったもんはしかたない(涙:02/09/07 18:39 ID:qHCBoTtY
あれ観て、OVAのエリア88ってよく出来てると思うよ。
思わずDVD予約しちゃいました。
あのOVAはそのために、ああいう内容なんだね?
プロデューサーさんが飛行機好きだから。
飛行機アニメソフト買うように。
だから・・・だからVol.2以降はもっとマトモなのを作って・・・試写会逝って、解説本2冊買って、OVAとサントラ予約したんだから、その位お願いしてもいいでしょう?
え、エンディングもCD買えだって・・・ブチっ(耐えていたナニかが切れる音)。


262 :風の谷の名無しさん:02/09/07 18:48 ID:HKk51lcM
さっき見たんだが、やはりクソと感じたのは俺だけではなかったんだな。
でも、ああいうSFは好きなので原作を読んでみるよ。

263 :風の谷の名無しさん:02/09/07 19:35 ID:2jsZfypa
OVA効果でどれくらい原作売れたんだろうね。

264 :風の谷の名無しさん:02/09/07 20:22 ID:tFHJvlNZ
>>263
家の近所じゃ、結構な勢いで売れてた。
発売日は確か12,3冊あったが、さっきみたら2冊だった。
OVAがワケワカランな出来だから当然かな。


265 :風の谷の名無しさん:02/09/07 21:40 ID:D520Iwgl
SFマガジンにうまのすけのインタビューがのってるのだが・・・
このひと原作物をやるとき、
原作に敬意をはらう気、はなっからないんだな・・。

266 :風の谷の名無しさん:02/09/07 23:08 ID:0nT1tM/z
ふーん。
炭坑婦(みたことない)と08小隊(クソ、ビームサーベルで温泉わかして女とはいってるんじゃねえ
キチガイ)でアニメ死、べたほめだった、いいだうまのすけですか。

267 :風の谷の名無しさん:02/09/07 23:10 ID:0nT1tM/z
エリア88の話題をだすな!!
オレは原作信者なので、アニメが怖くて見れねえんだよ!!!

268 :風の谷の名無しさん:02/09/07 23:12 ID:y5kemRTy
>>259
>「戦闘妖精"雲風"」
ワラタ 正式採用ケテーイ (w

「みんなー きょうから OVA雪風さんは"雲風"よー!。」

製作者はいずれ”雲隠”になるでしょうが...

269 :風の谷の名無しさん:02/09/07 23:31 ID:Dg/ggeew
>>268
多分「雲助」ではないかと…

270 :風の谷の名無しさん:02/09/08 00:29 ID:+mv3nD+o
うまのすけ、パヤオの弟子だし、まあ実力もあるし
自身が手掛けるんなら原作無視でもいいかもしれんが‥
OVAデビルマンはよかったなぁ‥

271 :風の谷の名無しさん:02/09/08 00:38 ID:VzykX0La
payaoの弟子であの程度ですか。
あん○があそこは上が強力すぎて下が育たないとか
言ってたが・・・。

272 :風の谷の名無しさん:02/09/08 00:51 ID:4yKAsrE0
うまのすけ>
某糞アニでメッキが剥げていまやブロッコリー並みに株価ガタ落ちだがな(w
ああ、あれもそういやgonzoだったな(藁

273 :風の谷の名無しさん:02/09/08 01:05 ID:chlwNCJQ
炭坑府には多大な期待をしてたっけ・・・(遠くを

274 :風の谷の名無しさん:02/09/08 03:42 ID:52owhvm0
>>271
自称の愛弟子だからなぁ・・・
正直、作品の出来はクソみたいなものばかりだぞ

本当に弟子なら、ジブリの現状を憂いて建て直しに躍起になるべ
それこそ、トミノの元にエクソダスした連中を説得してな

275 :風の谷の名無しさん:02/09/08 03:47 ID:4yKAsrE0
つか尻切れトンボばかり。語るにも値しない。

276 :風の谷の名無しさん:02/09/08 05:51 ID:TFlHglED
このスレ見てるとレンタルで十分な気がしてきた…。
レンタルのビデオかDVD、コピーガードついてる?ついて無いならレンタルですませようと思うんだけど。

277 :風の谷の名無しさん:02/09/08 06:27 ID:3uTwBNUR
>>276
>コピーガード

ついてない。自分もレンタルで済ませた。

278 :風の谷の名無しさん:02/09/08 11:16 ID:flZy3Cjw
>>276
ダビングする必要もないよ

279 :sage:02/09/08 14:32 ID:xWqjkLoZ
ttp://www.on.rim.or.jp/~scirocco/_cgi_bin/visitor.html

280 :名無し:02/09/08 14:44 ID:J2gktsR6
戦闘妖精雪風を見ました
意味がわかりませんでした・・・


281 :風の谷の名無しさん:02/09/08 16:04 ID:GwVw9P0/
心で感じるんだ


282 :風の谷の名無しさん:02/09/08 16:04 ID:9WD3FCUl
原作を読むんだ。

283 :風の谷の名無しさん:02/09/08 17:16 ID:hEdK1VEb
考えるな。
感じれ

284 :風の谷の名無しさん:02/09/08 17:20 ID:Hwm16b5c
(;´Д`)ハァハァ

濡れてきますた


285 :   :02/09/08 17:23 ID:3KH8XbFd
何かが足りない
女だな

286 :風の谷の名無しさん:02/09/08 18:21 ID:chlwNCJQ
どんなに読み込んでも、単体ではわからない。

287 :風の谷の名無しさん:02/09/08 18:52 ID:O+vul/kS
>280
ロシア語で(以下略)

288 :風の谷の名無しさん:02/09/08 18:52 ID:CmJIph9E
おまえら逆転の発想が足りねぇよ。
2巻以降、純粋な801物にしたらどうだ?
あるいは獣姦ならぬ機姦?物とか。

289 :風の谷の名無しさん:02/09/08 19:35 ID:KbtyTuCB
じゃあ撃墜された雪風がたまたま近くを輸送中だった
自律稼動式女性型機械歩兵に自己を転送するということでここはひとつ…

290 :風の谷の名無しさん:02/09/08 23:25 ID:4yKAsrE0

ヤオイ女に食い物にされたらええねん、こんなクズアニ。

291 : :02/09/08 23:35 ID:a6K3pHew
原作ってまだ続いてるの?

292 :風の谷の名無しさん:02/09/08 23:43 ID:cwSfkjV0
>>289 女性型看護ロボットでは。モームぅーーーーーーーーーーーーー

293 :風の谷の名無しさん:02/09/09 00:30 ID:WDVk4qiP
正治が嘲笑しています。


294 :風の谷の名無しさん:02/09/09 00:53 ID:Z5J537MT
>>293

それがいちばん悔すぃかも。。。

295 :風の谷の名無しさん:02/09/09 01:06 ID:SbzYfYXK
>291
一応、”グッドラック”で今のところ終わっている。
ただし、ラストシーンはジャンプの10週打切り漫画のようだが。
(本当の戦いは、これから。行くぞ! 雪風!)
ただし、また20年後に続編が書かれないとは、誰にも断言できないが。

296 :風の谷の名無しさん:02/09/09 01:13 ID:iYwC9VGv
ああ、やっぱりああいうエンディングは全てジャンプの10週打切り漫画
扱いされるんだ・・・
龍騎映画でも同じような事を騒いでた奴がいた。
古来から結構あるタイプのエンディングだと思うのだが。
俺が古いのか。

297 :風の谷の名無しさん:02/09/09 01:18 ID:WDVk4qiP
GONZOオリジナルのラストシーンが、今目の前に広がっています(鬱

298 :風の谷の名無しさん:02/09/09 01:37 ID:VrVz677C
生まれて初めて
ムッシュかまやつ に殺意を感じた。
つーか なんでどいつもこいつも
ジャイアンにおもちゃを横取りされた
(あるいは できすぎにしずかちゃんをとられた)
のびたみたいな顔してんだ!?
あんなのブッカーじゃねえ。
ところでこれからの展開がいろいろ
推測されているようですが
3巻あたりで
史上最速の地上走行車両DMT-5mk-V戦車
(秘密の合言葉で巨人ロボットに変身)
が登場することになっています。




299 :風の谷の名無し:02/09/09 01:44 ID:8jLbsb7A
漏れDVD買ったので、原作を知らない友人に見せたら、
そこそこに評判が良かったんだよね…
バーガディッシュ少尉の事と、あの高速核弾頭に関しては突っ込まれたけど、
後は別に気にならなかったようだ。
要するに、原作知らない、戦闘機知らないヤシにとってはあれで充分だったと…
逆に漏れが何でブチ切れてるかはあまり理解してもらえなかったよ…
>>295
漏れもグッドラック”はあれで良いんじゃないかと思う。
漏れも古いのかな…


300 :295:02/09/09 02:20 ID:ViTApPIB
え〜、誤解のないように言っておきますが、わたしも”グッドラック”のラストは好きです。
ただ、適当な形容が見つからなかったので”ジャンプの10週打切り漫画”と書いただけです。
凡百な打切り漫画と同一視しているわけではありませんので、ご理解のほどを。
でも、OVAが同じラストシーンを描いたら、GONZOはさんざん叩かれると思います。
そこまで、積み上げてきたものの差でしょうな。

301 :風の谷の名無しさん:02/09/09 03:24 ID:VrVz677C
>285
同意。
地球の人口の半分が
クーリィ准将のあのバストに
集約されてるんだしょう



302 :風の谷の名無しさん:02/09/09 04:22 ID:E+YcTYiT
んじゃ、原作派も含めてどういうラストなら納得がいくのか尻たい


303 :風の谷の名無しさん:02/09/09 04:30 ID:iYwC9VGv
しらん。

304 :風の谷の名無しさん:02/09/09 08:57 ID:Q/K/mMwj
原作全く知らんで見たが、これってホモ物?
どいつもこいつも血色悪いくせに、瞳だけウルウルしててキモい。

雪風とやらはすぐに墜ちるわ故障するわ爆発するわ、イイとこ全くなし。
弱すぎ。つまんねーアニメですた。

305 :風の谷の名無しさん:02/09/09 09:48 ID:5G7nVIl4
>>304
アニメはどうでもいいから原作読め。この能無しめ。

306 :風の谷の名無しさん:02/09/09 14:13 ID:xo+8wIw0
さっき「雪風」で検索かけたらX箱でゲームとして発売とか
書いてあるんですが……。
なんか言葉に上手く表せないけど、すごく鬱だ…。

307 :風の谷の名無しさん:02/09/09 16:11 ID:Z5J537MT
>>304

> 雪風とやらはすぐに墜ちるわ故障するわ爆発するわ、イイとこ全くなし。

妙につぼにきた。
某『ゆきたれ』を思い出したYO


308 :風の谷の名無しさん:02/09/09 17:53 ID:EFc+4Bd5
誰もが予想していたことが起き続けている。
原作を読んだことのないやつ、読んでも意味が読み取れない奴の電波が大量発生。

これだけでも奴を頃したくなる。

309 :風の谷の名無しさん :02/09/09 18:17 ID:1nupjLSr
DVDを見てもわけがわからず、グッドラックと(改)を買いました。
雪風と登場人物達のイメージを返してくだたい・・・
なよなよしたキャラに汚染されちゃったよ・・・

グッドラックから読み始めてしまったのは内緒だ(w


310 :風の谷の名無しさん:02/09/09 20:22 ID:yePsOtrS
> 原作を読んだことのないやつ、読んでも意味が読み取れない奴の電波が大量発生。
典型的な原作厨ですね。
あのOVAを見て、原作に沿った意味が読み取れる人間が居るとは思えませんが。
引用した一文には「原作を読んだことのないやつ」を馬鹿にする意図がない
というなら私の勘違いだが、「電波」なんて言葉を使っているあたり、とてもそうは思えん。

311 :原作厨:02/09/09 20:42 ID:bsKkAIKc
俺には(アニメなんて)関係ない

312 :風の谷の名無しさん:02/09/09 20:45 ID:bsKkAIKc
ってゆーか誰だよ多田由美に脚本やらせたの
大きな女友達狙い撃ちってか?

313 :風の谷の名無しさん:02/09/09 20:59 ID:MFKy+9Q7
ニュータイプに「多田Ver」って絵が載ってた(w
意味深な書き方だなあ。
多田Verではクーリィ准将、ほおと目がくぼんでで
きちんとおばあちゃんです。
零とブッカーはふつうの少女漫画のキャラです。

これが801ねらいになったらそりゃキャラクターデザイナーとして
監督とケンカになるよ。


314 :風の谷の名無しさん:02/09/09 21:02 ID:MFKy+9Q7
FRX−99、図面上ではかっこいい!


315 :風の谷の名無しさん:02/09/09 21:20 ID:6DeUyzLR
アホな原作厨が自作自演でウダウダと少人数で廻して言ってるが、
彼らはどんな素晴らしい作品になってもウダウダ文句を言い続ける馬鹿な生き物なので
これから見ようと言う人は無視してくださいね。

アニメ雪風は、マニア受けのみの、一般性の皆無で判りにくい原作を
かなり上手に脚色しアニメーション化した良作品です。
2ch以外のまともなネット内でも、賞賛を多く受けています。

316 :風の谷の名無しさん:02/09/09 21:22 ID:47xywRev
ネタですか。つまらないですね。

317 :風の谷の名無しさん:02/09/09 21:42 ID:NJXS/+w/
>315
こちらへどうぞ。
http://sports.2ch.net/fish/

318 :風の谷の名無しさん:02/09/09 21:51 ID:zzNHXfBd
>>315
ネタでもつまんない。
飛行機ものとして?
人間ドラマとして?
SFとして?
音楽プロモとしてなら・・・可?
なもんだから文句が出るんだよ。
感想が
「ジェット戦闘機(てワケじゃないが)ってスゴイ&カコイイ」
「物語として見応えがある」
とかならここまでカキコされない。
元とお話がかけ離れてても、原作厨が吠えても援護するヤシが出てくるよ。
それさえない
漏れが評価できるのは音楽だけ。
DVD叩き売って、さ来年位に出るだろう北米版を買おうか?って気になってきた。


319 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/09 22:31 ID:q4b2AnfI
語るべき言葉、ここにあらず。
語るべき相手、ここにおらず。

…賽は投げられた。
結果を見届けるしかあるまい
(すでに原作とは別物としてみているよ。音楽は絶賛。それ以外も、
褒めたいんだけども褒めるべきところがみあたらない)。
いまは全5巻、すべてしっかり作り上げてくれることを待つしかない。
20年近くも好きだったのは原作であって、このアニメじゃない。

320 :風の谷の名無しさん:02/09/09 22:59 ID:Q6ZE61b/
>>319
「褒めるべきところがみあたらない」って
原作とわ別物としてもひどい話だよな。

321 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/09 23:17 ID:q4b2AnfI
>>320
あ、いや、厳密に言えば、役者さんたちの頑張りとか、
そういうところはいいと思うんだけど(むしろ役者さんたちには好感すら持てる)、
なにせ根本的にお話があさっての方向へすっ飛んでしまっているので… ・゚・(ノД`)・゚・

レンタル(VHS)だと入ってないといわれる映像特典は必見。
いろんな意味で。

322 :風の谷の名無しさん:02/09/09 23:17 ID:0EIH7its
DVD見たけど、みんな顔色悪いのは、フェアリー星でくらすとああなるのか?
MUリアンみたいに血が青くなってるとか...

323 :風の谷の名無しさん:02/09/09 23:25 ID:MFKy+9Q7
>>321
ニュータイプのオマケDVDにはいってるようですが?

324 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/09 23:31 ID:q4b2AnfI
>>323
そりゃよかった。
犠牲者は少ない方がいい(w

…もっとも、「ビデオが売れなきゃ首が飛ぶ!(ぽえみぃ談)」というのもあるから、
ある程度適当に売れてくれないと続巻が出なくて困る気もする(^_^;

325 :風の谷の名無しさん:02/09/09 23:36 ID:Q6ZE61b/
>>323
マジ?
明日、ニュータイプ買ってくるよ。

>>319
まだDVDが見あたらず、買えない。
買えないのは幸運なのかな?(藁



326 :風の谷の名無しさん:02/09/09 23:50 ID:+Di9s81Q
いっそのこと、出ない方が関係各所に与える損害が減って良いんじゃないかとさえ・・・

327 :アムジ:02/09/10 00:01 ID:GqF+ngwi
まへるしゃらるはしばず 登場希望
イドの蓋を取れ!


328 :風の谷の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:bDIulpJo
>310
読むと見るの違いがわからない社員発見。

329 :風の谷の名無しさん:02/09/10 01:02 ID:jrNKpvwT
>>324
正直、出なくても困らない気がする。

330 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/10 01:25 ID:g95TQ7IF
>>329
そんな身も蓋もないことを…(;´Д`)

そりゃ金使わなくてすむからありがたいけどさ。
別の意味でかなり臭うゼビウスのDVDも予約しちゃってるしなぁ(w

331 :風の谷の名無しさん:02/09/10 01:37 ID:PdzkUrbM
>330
地雷原に向かって全力疾走するのが趣味な人は、この際置いといて・・・w

332 :風の谷の名無しさん:02/09/10 01:39 ID:9dlC0gKM
>>331
折れらって、趣味な訳ではないけど、
地雷原に向かって全力疾走してる事が多くないか?

333 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/10 02:00 ID:g95TQ7IF
>>331
ひどい言い様だな( ゚Д゚)ゴルァ!
あれは劇場へ見に行ってそれなりに気に入ったから買うんだよ
(原作無視やCGのレベル云々はおいておいて、ネタとしても面白かった)。

雪風、PVの段階では、まだ期待してたんだけどな…。
妖風が目にしみる。涙が止まらない。

334 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:24 ID:bcTa1S1E

相変わらずアニメアンチの原作厨が自作自演で頑張ってるね、このスレは。

結局閉鎖的で原作妄信的かつ過去を美化して感性の固着した原作厨は
どんな作品が出来上がったとしても、それが良作にせよ悪作にせよ結局は
己の思い出の中の原作と少しでも違うとそのアニメ作品全体を貶めて回るような
まさしく厨房的な狂信集団だからね。相手にするだけアホ。
声がでかくて手間隙惜しまず捲し立てて多数派のように装うのも狂信的アンチならではの名物(藁

普通の読者の視点で客観的に見て、肝となるような点を取り上げて抽出し、
アニメーション脚本的に悪点となるべき点を切り捨てて不要な物を除去し
「作品」に仕上げたというgonzoと若い監督の功績を完全に無視して、
原作厨はその不要な物をありがたがって固執しているだけ。
まさしく狂信者の言い分です。全く聞く耳を持つ必要は無い。

このスレを読んで興味を持った方は是非見るべきです。面白い作品ですよ。
極少数の、危険な原理主義者テロリストを見て、それ全体をを判断しないでほしいですね。

まあ実際gonzoもバンダイもそんな喧しいだけの少人数の狂信者は相手にもしていません。
「ごく普通の」アニメファンがお客さんですからね。


335 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:27 ID:T4MqprH1
>>334
O倉、いいからSF板に来い。 相手してやる。

336 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:33 ID:zATPN37y
> 肝となるような点を取り上げて
試しに挙げてみてください、釣り師さん(w

337 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:40 ID:bcTa1S1E
「青の六号」や「ヘルシング」等々のアニメ化の後も、
「ごくごく一部」の原作厨達が散々アニメを貶め、ネットで口汚くgonzoや製作者を罵って回ったりしていたが
何のことは無い、所詮は粘着質な原作厨がヒステリックに騒ぎ立てているだけで、
大勢には全く影響の無い虚しい遠吠えに過ぎなかった事を考えると、
その自作自演の労力にはむしろ面白みと哀れみすら感じて滑稽だが(w
原作厨、アンチの彼らが言う事が本当なら、とうの昔にgonzoは無くなってるというのに(藁
無くなるどころか携わる人間は激増し、会社も大きくなる一方だ。
要するに、殆ど大多数のまともな人間には受け入れられ、賞賛されているからだ。

事実gonzoは今後も「そんな馬鹿な原作厨」のただ音のでかいだけの少数の雑音にとらわれることなく、
「まっとうな」アニメファン、原作ファンを相手にアニメーション製作の王道を行ってほしい。
現に今はもうそれに相応しい体制が出来、アニメーションのパイオニアとなっているが。

338 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:45 ID:oSGK2U6P
>>337
じゃオリジナルでやれよ
わざわざお前らが同人アニメを作る理由はなんだ?

339 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:47 ID:bcTa1S1E
>>335
SFファン?まさしく絶滅種の、雑音の大元じゃないか(藁
私はO倉氏じゃないが、そんなものは誰でも無視するべきくだらない最右翼だろう。
そんな物を視野の正面に据えて作品を作るアニメーション監督は監督失敗だが(藁
>>336
原作厨にはとっての肝と、大多数の人間にとっての肝はまるで違うところだからね。


340 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:49 ID:bcTa1S1E
>>338
あれが同人アニメかどうかは大多数の一般客が決める事で(藁
お前たちの様な原作厨向けには出来てないので、その曇った目と狂った脳には
「同人アニメ」に見えているのかもな。理解しがたい。可愛そうに(w

341 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:49 ID:zATPN37y
や、違うのは分かってますから、今回の映像化において肝となった点をお教え願いたいのですが。

> SFファン?まさしく絶滅種の、雑音の大元じゃないか(藁
えーと、たしかこのOVAは「SF」と銘打っていませんでしたか?

342 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:53 ID:bcTa1S1E
>>341
sf「アニメーション」ですよ(藁
あんな脳の凝り固まった原理主義者達は不要ですがなにか?

343 :風の谷の名無しさん:02/09/10 03:55 ID:zATPN37y
はい、確かにSF厨というのは小難しい理屈ばかり唱える厄介者です。

ところで、
> 普通の読者の視点で客観的に見て、肝となるような点を取り上げて抽出し、
さっきからお尋ねしている、今回の映像作品の“肝”とは何でしょう?

344 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:07 ID:bcTa1S1E
ははは、いやいや「原作厨」には何を言っても無駄(藁
どんな点を言ったところで、罵り貶めるための材料にするだけだからね。

ただ、普通の一般のお客さん方はちゃんと満足しているという事、
こんなネットで喧しく叫んで回ったりはしないが。
でなければ、好調な売れ行きになどならない。
原作厨の言うように酷い出来だとしたら売り上げは激減するはずなのに(藁
相変わらず好調な売れ行きな上、むしろ発売当初より順位を上げたランキングすらある。
それはちゃんとした人たちは、ちゃんとした評価を下しているから。

まあせいぜい粘着アンチはこういう片隅で声高に攻撃を繰り返してみるといいでしょうな。(w
まあ、全く無意味な事は過去の経緯で明らかなんで(WW
これからもあなた方の様な無視するべき人たちを無視して発展していくでしょう、GDHは。

345 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:09 ID:zATPN37y
商品のセールス・ポイントを示して売り込む事も出来ないんですか?
売れているから良い物だ、なんて世間では通用しませんよ。
無能な営業ですね ┐(´∇`)┌

346 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:11 ID:bcTa1S1E
>>345
ププ、遠吠え哀れ(w

347 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:13 ID:CW45QP3k
ヘルシングのセールスを見れば
真っ当な評価は(つーか天罰)は
ちゃんと下ることがわかる。
2巻以降が見物ですな。
打ちきりになってくれ。。。

348 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:16 ID:9mgn5ngi
bcTa1S1Eさんは原作は読んでいないんですか?
読んでいないとしたら、OVAを見てちゃんとストーリーが理解できました?特にラストのあたり。


349 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:22 ID:zZDyq1Kc
みんな律儀に釣られてあげてるなんていい人達だなぁ。
暇つぶしなのかも知れないけど。

350 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:38 ID:CW45QP3k
>>349
馬鹿に対して「君は馬鹿なんですよ」って言ってやりたいときもあるさ。

351 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:47 ID:SOUfD873
>>350

君は馬鹿なんですよ


352 :風の谷の名無しさん:02/09/10 04:49 ID:CW45QP3k
>>351
直接言ってどうする。本物の馬鹿なのか君は。

353 :風の谷の名無しさん:02/09/10 05:00 ID:T4MqprH1
いやぁ、2巻の頃が楽しみだね!

354 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/10 05:32 ID:g95TQ7IF
急にスレが伸びてると思ったら、頭悪そうなのが一人いるね。
原作厨なんて言葉をいまさら恥ずかしげもなく出してくる時点で思考停止してる。
哀れだなぁ…。

355 :風の谷の名無しさん:02/09/10 06:21 ID:bDIulpJo
まあ、いいじゃないか。
捉え方は人それぞれだし。

彼は彼なりに良作と思ってるんだから。

ま、口の悪さも若さだと思えばいい。
そうすれば腹もたたない。
若者は馬鹿だが、誰もそれを馬鹿にはできない。
誰もが一度は馬鹿だったのですから。

相手が必ず自分たちと同レベルの理解力を持ってると期待するのは
最近は危険ですし。

356 :風の谷の名無しさん:02/09/10 06:22 ID:ov+n/epf
bcTa1S1E氏は原作ばかりかアニメですら見てなさそう。内容に言及してないし。

357 :風の谷の名無しさん:02/09/10 06:36 ID:xi5rCMzx
ここで粗悪燃料になっている所をみるに、
周囲にも彼の意見に同意してくれる奴が居なかったんだろうな・・・・


358 :風の谷の名無しさん:02/09/10 07:54 ID:24s3kM5s
>>344
で、実際どこが肝なわけよ?
面白そうな煽り入ったとおもったらただのzakoなわけ??


359 :風の谷の名無しさん:02/09/10 07:59 ID:0nAJgkTV
「肝」って言いたかっただけじゃないのか?



360 :風の谷の名無しさん:02/09/10 08:47 ID:sDmlR8N6
>344 bcTa1S1E
キモッ!

361 :風の谷の名無しさん:02/09/10 08:59 ID:+arNTfTp
普通にツマラナイです。それだけ。

362 :風の谷の名無しさん:02/09/10 09:15 ID:XXQUZZYk
釣り師としてはイマイチだな。

・相手の論点は相手にしない
・「原作厨」などのレッテルを一つ全面に押し出して
 話は展開しない(要点をぼかす)

というお約束のやり方はいい加減古びてきたような・・・。
もうちょっと頭のいいやり方もあるだろうに。

363 :風の谷の名無しさん:02/09/10 12:28 ID:eI47RJKy
どうでもいい。

364 :風の谷の名無しさん:02/09/10 13:09 ID:nTMT/Tq1
原作知らずにアニメを観て、まあまあ面白いかな、と思った。
で、そのあと原作読んだらヒジョーに面白くて、原作ファンが
アニメに怒る気持ちがちょっとわかりますた。

365 :338:02/09/10 14:40 ID:1HjJREh4
実は原作は未見なワナ

366 :風の谷の名無しさん:02/09/10 14:48 ID:iDD55qIU
おいおい、こっちにも沸いてきたか...〇〇なのがよ(w

367 :風の谷の名無しさん:02/09/10 15:19 ID:nbD/hVxo
ま、仕方がない。
高校生の半分以上が教科書以外の本を読んだことがない時代だからな。
教科書は読み方を知っていれば面白いが、正直読むような「本」ではないがね。

結局大半の奴が本から知識と楽しみを得ることができないのさ。
奴らにできるのはレッテルを貼って理解したつもりになるぐらいだ。
もう、同じ生物種とは思わないほうがいい。

368 :風の谷の名無しさん:02/09/10 15:22 ID:1HjJREh4
ニュータイプのオマケDVDのPVはワクワクするワナ

369 :風の谷の名無しさん:02/09/10 16:23 ID:DggJJCpx
>>368

罠なのか?


370 :風の谷の名無しさん:02/09/10 21:12 ID:jrNKpvwT
>369
そりゃ、それで期待に胸膨らませてDVDを買ってしまうから。
だから、DVDが販売好調だっつってもなー。

371 :風の谷の名無しさん:02/09/10 21:51 ID:QeckqLQk
で、本編を見てワナワナすると

372 :風の谷の名無しさん:02/09/10 23:44 ID:WEmIYSDB
違う意味のワナワナか。

373 :原作未見派:02/09/11 00:23 ID:oPBun03Q
1.CM見て気になる
2.ニュータイプのオマケ見て買う気になる
3.今日DVDも買ってきた
4.このスレに来て痛みを分かち合う・・・


号泣
(原作派の人が不憫だ・・・)

374 :風の谷の名無しさん:02/09/11 01:09 ID:Nx/Q5OLo

                    `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'   このアニメ糞、ちぃ覚えた!
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.' 
              / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'         
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__
      / / / ./  .::::::`゙'、.   '、  .:::::゙.、::::::::::::::::!::::::::  .,.',,     ,,-,-‐'


375 :メロン名無しさん:02/09/11 02:26 ID:yaGsm2hr
アニメージュでの評価はおおむね良いね。あさりが★★★つけてるなんて凄いぞ。
3人いる女性ライターのうち2人は「801好きにオススメ」といったようなコメント
★5つが2人、4つが1人、3つが2人。こんな高得点久しく見てないよ。
2人は原作知っているらしいが、思い入れは無いようです。
たしかにここんとこのOVAのなかではトップクラスの作画と音楽なので
その辺が評価されてるのかもしれない。
一人除いて全員が「話が分かりにくい」とコメントしてますから
高得点ではあっても物語がクソであることに異論はなさそうですが。

あと出渕と神林さんの対談がありました。
出渕がプリズムやればよかったんじゃないか・・・?

376 :風の谷の名無しさん:02/09/11 02:47 ID:AYtNegSA
となると、評価が低いのは2ch内だけ?

         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | (・∀・) <そんなバナナ!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

知り合いに見せたらワケワカランとしか言わなかった。

377 :風の谷の名無しさん:02/09/11 02:47 ID:BLkHwxKl
801板でも拒絶反応出る人は出てるけどなあ。
どこでリサーチ取ってるんだろうか。

378 :風の谷の名無しさん:02/09/11 03:19 ID:Jvv7AH8h
アニメージュのページの何パーセントが、バンダイビジュアルの広告出稿料で出来て居るんだろう・・・。
ま、こけてはいけないタイトルだって事でしょ。

379 :風の谷の名無しさん:02/09/11 03:19 ID:XnE6ZdO0
>>375
あさりも以外と見る目がなかったな・・・・・・・(;´Д`)

380 :風の谷の名無しさん:02/09/11 07:51 ID:oPBun03Q
まっ金で解決さ

381 :風の谷の名無しさん:02/09/11 11:42 ID:eeLke0Hk
あさり、いつもあの欄では否定的なコメントが9割方なのに・・・
よほどのことがないとあさりは3坪死はつけねえぞ。
ふつう2つか、1こ。

金もらったな。

382 :風の谷の名無しさん:02/09/11 11:44 ID:eeLke0Hk
あさりが、金で誉めるというのはやってられねえな。

あいつ、すげえ他人には言うこと厳しい。
そして自分の作品はつまらない。
それにつけくわえてこれじゃあ・・・

あいつの面白い作品て初期カールビン損だけジャン。

383 :風の谷の名無しさん:02/09/11 13:13 ID:eujVTyPZ
あさりの作品がどうこう言う気はないが、
他の作品をメタクソに貶めておいて、これだけ★三つってのは、
どうにも納得できないな。評価基準が。
結局、絵さえ良ければどうでもいい、という事なのな。
あさりも一応は絵描きだし。

つーか、世の中クソアニメが溢れてるのは、結局、見る側の問題ってのが、
今回の一件でよーく判ったよ、俺は。
クソアニメ制作会社、クソ監督は、当面安泰だね。


384 :風の谷の名無しさん:02/09/11 13:14 ID:eujVTyPZ
しかも1巻目、原作人気で売れただけなのに、
制作会社やスタッフは、作品の出来が良かったからだ、
なーんて勘違いしてんだろうな、今ごろ。


385 :風の谷の名無しさん:02/09/11 13:19 ID:Am2Ce5IC
>384
>制作会社やスタッフは、作品の出来が良かったからだ

いや、監督はともかく、第一線で働いているスタッフは危機感を抱いているんじゃなかろうか。
負け戦を最初に察知するのは、いつも下っ端の兵隊だからな。

386 :風の谷の名無しさん:02/09/11 13:35 ID:yv7aas2Y
あさりはそもそも飛行機大好きだからな・・・

青の6号も1巻は売れたのかね。

387 :風の谷の名無しさん:02/09/11 14:01 ID:+rFL635l
あさりは所詮知り合いやクライアント関係の作品には好点数つけて、
気に食わない奴や己の趣味に合わない作品は片端からこき下ろすしか能の無い
客観視の出来ないクズだからな。読むだけ無駄。

そのくせ自分の作品は過去の遺産で食ってるに等しい斜陽甚だしい代物だしな。

388 :風の谷の名無しさん:02/09/11 14:23 ID:8IaFeKqy
金もらってるだけだろ。

389 :風の谷の名無しさん:02/09/11 14:59 ID:oPBun03Q
あさりって「ああっ女神さま」のOVAや劇場版は、どう評価してる?
絶賛?画だけ肯定?

390 :風の谷の名無しさん:02/09/11 15:17 ID:q8nH6PXk
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

391 :風の谷の名無しさん:02/09/11 20:56 ID:+rFL635l
そりゃあ、坊主がウンコだったら着てる袈裟もウンコ臭いからなあ。

392 :メロン名無しさん:02/09/11 21:56 ID:1ed3AHOq
★3つだけどコメントは否定的だよ。>あさり
同時に見た小麦よりはよく見えただけかも。ああいうの嫌いそうだし。

でもこれでレンタルしちゃう被害者は確実に出るな。
あさりが★3つ付けてたら別の意味で気になるし。
良いことだ。


393 :風の谷の名無しさん:02/09/11 23:00 ID:FzRhclIX
看護婦さんのオパーイが噛み千切られなかったので、まぁ良かったかなと

394 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/11 23:02 ID:lEApj1Qd
久しぶりにアニメージュ買ってくるか…。
AX廃刊号以来、アニメ雑誌を買うのはひさしぶりだな
(AX廃刊号は雪風のプロモを見たくて買った)。

395 :風の谷の名無しさん:02/09/11 23:38 ID:U8OGUo3A
なあ、今回の件で思ったのだけど、俺達の負けなのか?

結局、アニメが好き、または暇つぶしの道具である俺達は
つまらないと知りつつ、全巻レンタルして、ゴンゾは
笑うことになるのか?

アニメで「アタリショック」起きねえかな・・・と本気で思うのですが。
まじめにやってる業界の人が読んでて気分を悪くされたら、失礼。

396 :風の谷の名無しさん:02/09/11 23:40 ID:yv7aas2Y
作られた段階で既に負け戦。

397 :風の谷の名無しさん:02/09/11 23:54 ID:Nx/Q5OLo
あさりは探鉱夫の評価もやけに高かったよな。

あさりと馬之介…

398 :小房:02/09/12 00:04 ID:VIbTc60G
 ただ「原作をまったく知らない人が、初めて見たOVA」として
見るとどうなんでしょう。原作のエッセンスはみんな抜けてるわけ
だが、絵としては見せる導入→謎の敵→敵は妙な模倣機能を
持っているらしい→シンジ君的演出→結構屈折した人間関係が
あるらしいな→(マーニーが出て)あ、こいつらがジャムの正体か!
人間型、または人間に模倣する生命体がジャムの正体なんだな。
(笑えない誤解だが)
 ってことで、省略が多いが一つのOVAとして見られる、という
事になっちゃう可能性もあるんじゃないかなぁ。視聴者の理解
を拒絶したようなブツ切りも、エヴァ以来むしろそれを待ってるような
屈折した人間が出ているだろうし。
 原作を読んでいる人の捉え方と、アニメだけ見た人の捉え方
は切り離して考える必要があると思うのでした。


399 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 00:12 ID:xoa1X+1/
>>395
>アニメで「アタリショック」起きねえかな・・・と本気で思うのですが
それだったらまずGONZOよりも、
商業的に打算で生んでいるような萌えアニメや駄作を、
量産してるようなプロダクションや会社からつぶれて欲しいね。
ガイナックスとかブロッコリーとか。

400 :風の谷の名無しさん:02/09/12 00:40 ID:A+jcJxBR
>>399
商業的であることも打算的であることも悪くないし、
彼らはファンが望むものを作っているだけだろう。
むしろ商業的で打算的なものが大量に生み出されつつも、
なんとなく多様性が得られているのがメディアというものだ。
それがあなたの望むものではないとしても、
資本主義的にも、民主主義的にも、少数派なのだから仕方ない。

つまり、ユーザが変わらなければ、変わらないということ。
これほど多様性の乏しいメディアも、そうないがね。


401 :風の谷の名無しさん:02/09/12 00:45 ID:13B7G3fQ
とりあえず 最後ED曲がかかってきて 一気に醒めてしまったのは
ってのはガイシュツすぎますか?

402 :風の谷の名無しさん:02/09/12 01:00 ID:yMF4NOw9
わたしは、エンディングまで耐えきれず、零がパラシュートのベルトを切るあたりで視聴をやめたので、かまやつの歌を聞いていない。
これって、幸せ?
それとも、ほんの少しだけ不幸を味あわずにすんだだけ?

403 :風の谷の名無しさん:02/09/12 01:08 ID:6Pl9ity3
>>399
よほどガイナに私怨があるんだな、お前(w

404 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 01:31 ID:xoa1X+1/
>>400
まったく正論だと思う。
自分がこういうことに感情的になりすぎているのも自覚はしているよ。
もっとも、自分がマイノリティーだとも思っていないけどね。
十人十色であっていいと思うけど、萌えとかパロディはもううんざりなんだよ
(パロディも使い方によるけどね)。

>>403
ガイナックスは技術的にかなりのものを持っていることは認めるけど、
いつまでたってもやってることが進歩しない(ゼネプロ体質。パロディ多用やウケのとり方が嫌い)、
しかもそれで金を取るっていうのが気に食わない(オネアミスだけは、いい)。
こいつらに比べたら、まだGONZOの方がマシだと思う。
他人がどう言おうとこれは曲がらない。
正直、雪風のアニメはこんな出来だけど、ガイナックスにやられるよりはマシだと思ってるよ。
奴らならおそらくくだらないネタを仕込んできただろう。ウケのとり方があざといから嫌い。
…って、スレ違いな気もするからプロダクションネタはこのへんでやめます。ごめん。

監督が更迭されれば、続巻はもうちょっとマシになるんじゃないかと。
多田さんとか他の人にももっとがんばって欲しいし。
そのために邪魔なのは監督なのは明白だからさ。

405 :風の谷の名無しさん:02/09/12 01:37 ID:mylYv6K0
今日、ニュータイプ10月号を買ってきた「雪風making」を見たが、なんだこりゃ?
アニヲタがイーグルに乗ってる、映像を見て腹立ってきた。


406 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 01:43 ID:xoa1X+1/
>>405
役者さんのインタビューは入ってないの?
あれが一番の見所だと思うんだけど。
監督なんかより、よっぽど役柄と作品をわかってると思う。

407 :風の谷の名無しさん:02/09/12 01:59 ID:mylYv6K0
>>406
インタビューはなかったよ。OVAの映像がちょこっとあって、後はアニヲタ映像。

ちなみに中身は、以下の4項目。

1.超時空要塞マクロス TV第一話
2.松下のDVDレコーダーの宣伝
3.番台映像のPV週
4.千年女優のPV

マクロス、絵が荒いんだよね。しかも週ごとにできが良かったり悪かったりするし。
でもこのDVDで一番良かったのがマクロスとは....トホホホ。何の為にかったやら。

雪風を期待した人は脱力するか、腹立てるかどっちかだろうな。

408 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 03:10 ID:xoa1X+1/
>>407
惜しい、というか残念。DVDの見所は役者さんのインタビューだからさ。
それが入っているのなら販促にもなっただろうに…よりによってO倉とかが
F-15に搭乗してる映像だけかね?
ダメっぷり激しいな。
神林さんの対談は気になるから、アニメージュだけ買ってこよう。

409 :風の谷の名無しさん:02/09/12 03:12 ID:9MeJFk6d
脚本ダメ、演出ダメ、編集ダメ、デザインダメ、CGダメダメ…
GONZOだからダメとは思ってたけど酷過ぎ。
この作品みてたら、駄目な日本映画見てる気分になりました。
製作者のマスターベーション。見る側の気持ち、なにも考えて無い。
日本映画産業みたく、アニメ業界もどんどん衰退しちゃうのかね…
なんか、そんな不安を抱かせる1本でした。
あくまで俺の感想なんで、気にさわったらゴメン。

410 :風の谷の名無しさん:02/09/12 03:16 ID:kcQlRTlT
先はないな。問題はこの後のストーリーだが・・・

411 :風の谷の名無しさん:02/09/12 03:57 ID:r/O0cFMn
 いくとメカってのが購入の最大の原因…と言う俺は逝ってよしですか?
原作版・・・の扱いになると思う全体像のイラスト見て
F-15をソ ビ エ トがコピーしました・的なデザインが萎え萎えで
PS初期のゲーム「フィロソマ」のストレガに脳内変換することで
何とか読み終えた人間なんだけど。

 ここの舞台設定が、どのくらい未来なのか(いまだに)解らないけど
あの位イっちゃったラインのヒコーキでないと面白くないかと。
ま、マイノリティーの意見だからとか言ってみるテスト。

412 :風の谷の名無しさん:02/09/12 04:31 ID:kcQlRTlT
別に良いんじゃない? かっこいいし。レイフはどうかと思うが・・・
キャノピーの字も・・・
問題はデザインなんかじゃないんで。

413 :風の谷の名無しさん:02/09/12 06:50 ID:er6vBcCj
でもその逝っちゃったデザインのおかげで雪風の凄さが全然伝わってこないんだよな。
原作知らない人は180度ターンも SFメカだからこんなことがあたりまえにできるんだ( ´_ゝ`)フーン くらいに思ってるだろうし。

414 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 08:39 ID:xoa1X+1/
>>413
あぁ、そういうい人は原作云々は関係なくて、
SFそのものがわかってないから。
SF風ならいいんじゃない?
SF味とか。あほらし。

415 :風の谷の名無しさん:02/09/12 09:11 ID:R/PG/XpP
>>414

じゃあ、お前の言うSFってなんだよ

416 :風の谷の名無しさん:02/09/12 09:18 ID:q1pfayvb
>>415
多分お前みたいに脊髄反射で煽り入れる奴には理解できないんじゃない?(藁

417 :風の谷の名無しさん:02/09/12 10:10 ID:VSge93pp
雪風の180度ターンはつまりクルビットだったの?
DVD見てないからよくわかんないんだけど。

418 :風の谷の名無しさん:02/09/12 10:52 ID:Co0Ltkcs
アニメの180度ターンは、演出が駄目駄目だから、あんなみっともない映像になったんです。
このスタッフのレベル、料理の腕前で例えると「愛のエプロン」なみ。
吐きたいんでバケツ下さい…って感じ。

419 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:21 ID:IFaOPogo
もうダメだよ。
あさりが誉めてるのは気にしないけど、
amazonのレビュー見ても、結構みんな誉めてんじゃん。
正直、あれ見て俺は鬱になった。

やっぱりアニメにおいて監督の役職って重要なんだな。
ということが判ったのが、唯一、俺の得たもの。

420 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:26 ID:JZBBsv8H
>417
フルスピードでミサイルから逃げてる状態から、
進行速度、進行方向はそのままで
スロットル全閉で機体の向きを水平のまま180度回して
「後ろ向きに滑空」してるのです。

421 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:30 ID:JZBBsv8H
>>411
俺もいくとメカだけは大好きです。なんで叩かれてるのかよくわからん。
雪風(改じゃない方)の表紙のより、さらにそれらしいと思うのだが・・・
少なくとも、F-15もどきは違うだろう。

422 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:32 ID:79RWRx7C
あそこは上手く映像化すれば見映えがするし、
かつ雪風と零の関係を端的に表しつつ、
さらに有人機の限界を示す美味しい場面なんだが……

原作未読の人間に見せたら、180度ターンした事すら気付いていませんでスタ。

423 :小房:02/09/12 11:33 ID:JirKkOZX
>>419
 友達ケチョンケチョンにけなして投稿したけど、ボツになったんだって。
彼は他のレビューはかなり掲載されているので、あまぞんさんも商売
という、そういうことらしいです。

424 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:39 ID:YxivAyMF
いくとシルフは、なんかごてごてしているところが、あまり好きじゃない。
未来の技術で作られ、フェアリィという地球とは違う空を飛ぶ飛行機に見えないんだな。
それから、ちょっとごつくて、風の妖精という感じがしないのも、不満だ。
ナウシカのメーヴェとガンシップの比較じゃないが、風を切り裂いて飛ぶのではなく、風に乗って駆ける感じを表現して欲しかったなぁ。

425 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:41 ID:Co0Ltkcs
つまらない映像を褒め称える世界か…
今後のアニメ業界、本気で駄目だね。
製作サイドも評価する側も、これからのことを本気で考えてほしい。

ところで、面白いっていう人の感想ってどんな感じ?

426 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:44 ID:YxivAyMF
>423
わたしは、星一個の投稿が掲載されたが。
そうか、あの程度では、まだソフトだった

427 :風の谷の名無しさん:02/09/12 11:45 ID:hnc8VvZs
なんか、アニヲタを続ける自信がなくなってきたよ。
雪風に限らず、しょうもないものが売れたり、
劇場版になったりしてるしさ。

428 :小房:02/09/12 12:06 ID:JirKkOZX
 スーパーシルフは、アニメメカとしては堅実な絵だなーと思いつつ、
航空機としては違和感ばかりですね。最近の飛行機の写真だけを
見て、「ここが何の理由でこういう構造をしているのか」ということを
学ばずに表面ディテールだけ取り込んで描いた感じがします。
 飛行機見慣れている人ほど違和感でかいと思います。

 飛行機のなかではファーンが一番マトモに見えたなぁ。つーか
おぉ、カッコエエ!と思ったのは冒頭のC−141なんだが。あと
格納庫エレベータの天井。

429 :風の谷の名無しさん:02/09/12 13:16 ID:OG7reSGW
雪風って売れてるのか?
売れているとして、あんだけTVCM売って
高そうな声優使って
作画だけにクオリィティ費やして
元とれんの?
監督以下上層部のスタッフが潤ったって
底辺のアニメーターが自殺しているようじゃ意味ねぇぞ
死人が出たのか知らんけどさ

430 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 13:29 ID:xoa1X+1/
>>415
文字通り『science fiction(サイエンスフィクション)』ですが何か?
『えすえふ』ではなくてね。

それはさておき。
雪風もといシルフのデザインに関して、出尽くしたと思ってたのにまたぶり返してるんだな。
神林氏が某所で漏らしたとおりシルフはF-15類似のデザインで間違いなく、
<改>表紙絵のイラストで問題ない(ここでまずF-15類似はどうか?という意見は排斥される)。
山下シルフのデザインがいいという人は、航空機関係の書籍をちょっとでも読んだことがあるのか?
と、小一時間(以下略)。
飛行機への仔細な描写も雪風の魅力であったはずなのに。
…あれはあれでいいと割り切っていたつもりだけど、本気であれがいいなんて思ってる人が
結構いるとなると、これはこれでやりきれない。
原作抜きにしてもあのデザインは航空機としてどうかと。
おー、これがアニメの『えすえふ』ちっくなデザインなのかー、とね。
叩かれても当然だ。去年デザインが発表されてからの話だろ、こんなの。
一番悪いのは山下氏ではなく、妙な指示を出して変な方向に振ったO倉だと思うが。

>>419
Amazonのレビューは、おれも見た。
あいつらこそジャムだ。
幾人かは辛辣な評価をしているし、それは的を射ているのだけれど、
大方のレビューは脳味噌スポンジなんじゃないか?と思うようなものばかり。
脚本と監督が乖離したのも、このOVAの味噌っかすさの原因だろうね。
なんにせよ戦犯が監督なのは明らかなんだから、そこを追及すべき。
監督更迭でもっとマシな人が2巻以降の監督をやってくれたらな、と思う。

431 :風の谷の名無しさん:02/09/12 13:46 ID:6Pl9ity3
>>430
線引きが難しい言葉を使うなぁ・・・。 SFったって、本格、ハード、スペースオペラ等々等、全部SFで括られてるやん。
ハードSFのみって事なのか

432 :風の谷の名無しさん:02/09/12 13:49 ID:cPJJqtT9
ノーマルシルフとメイヴは、かなり好き。
約30年後の旧型機と新鋭機って雰囲気が感じられて。

あと、原作読んだ時の印象でノーマルシルフとスーパーシルフが
同じような形状だと思ってたんだけど、漏れの誤読?
NTのいくとコメント見て疑問に思ったんだけど。

433 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 13:55 ID:xoa1X+1/
>>431
あいまいで申し訳ないが、ニュアンスを汲み取ってもらえれば幸い。
スペオペ等をSFじゃないなんて偏狭なことは言わないので。
ただ、雪風に関してはOVAはことごとく違うだろ、と。
個人的には「あーあ、『えすえふ』にされちゃったよー」といった感じ。
作品全体の出来がよければ、機体デザインももう少し贔屓目に見ることも出来たんだろうけど、
これじゃあね…。

>>432
誤読じゃないです。
スーパーシルフはシルフの派生系で、OVAの設定こそが歪んでる。
NTの山下氏のコメントって何月号?
今月のものなら立ち読みしてこようかと思うんだけど。

434 :風の谷の名無しさん:02/09/12 13:55 ID:YxivAyMF
>432
シルフとスーパーシルフは、基本的な形状は同じのはず。
少なくとも、いくとデザインの二者ほどかけ離れてはいないと思うが。
せいぜい、外見上の差異は、複座化と機体各所に電子戦用のアンテナの追加くらいかと。

435 :風の谷の名無しさん:02/09/12 13:58 ID:wdAjgGO3
シルフィードをベースに、格闘戦のためのフィン(カナードなどか?)を
廃してエンジン交換したものがスーパーシルフ。
だから基本的な形はほとんど変わらないはず。
それこそF-15アクティブと普通のF-15、みたいな違いじゃないか?

ただ、予め多くの動翼で機動させることを前提とした機体から
動翼を取り去るというのに違和感を覚えたものだが……。

436 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 14:04 ID:xoa1X+1/
>>434
あぅ、標準配備のシルフも複座っすよ。
バンシーIVのムンク隊とかさ。
単座のシルフって原作中でも記憶にない。
…あったっけ?

437 :風の谷の名無しさん:02/09/12 14:10 ID:6Pl9ity3
>>435
高速飛行性能実現の為に省略。 任務の違いを考えれば、妥当かな・・・と。
それであんな機動が出来るのかは、疑問は残るがな。

438 :434:02/09/12 14:15 ID:YxivAyMF
>435
いざとなったら、スーパークルーズ能力でとんずらこいちゃうから、動翼を取り払っちゃたんでないかい。
帰還が至上命令だから、挌闘戦は基本的に避けるんじゃなかろうか。

>436
あう、そうだった。
ファーンUの記述とごっちゃになっていたのかな。

439 :432:02/09/12 14:39 ID:cPJJqtT9
今月のNTのいくとコメントで、スーパーシルフは女っぽく、ノーマルシルフは男っぽく
デザインしたってあったから、原作でもそうだったかなぁと。



440 :風の谷の名無しさん:02/09/12 14:42 ID:JZBBsv8H
>>430
421っす。航空ファン15年読んでるっす。FFグライダー、Uコン、ラジコン経験してるっす。
やりきれなくなってちょ。
ノーマルシルフと似てないのは大きな問題だとは思うけど。
もうちょっと改造機っぽくして欲しかった。
つーか、スーパーシルフを下敷きにノーマルシルフをグレードダウンでデザインするべきじゃ
なかったかと。

441 : :02/09/12 15:00 ID:a2Nrk8Z8
超音速域ではない格闘戦ではノ−マルシルフの方が上らしいからね。
どっちの性能が上とうい比べ方自体がナンセンスというような描写が
原作にはあった(アニメは未見)

442 :風の谷の名無しさん:02/09/12 15:03 ID:YxivAyMF
>441
そもそも、あの監督に映像化を委ねたのがナンセンス。

443 :アオハタ:02/09/12 16:54 ID:jsTeDnBA
今、442が良いことを言った。

444 :風の谷の名無しさん:02/09/12 16:58 ID:AIBAlY7O
おまいら!


アニメ作品としてだけで楽しむことは出来ないのですか?

445 :風の谷の名無しさん:02/09/12 17:04 ID:wdAjgGO3
映像だけでは意味がよくわからない上にぶつ切りの展開を見てどう楽しめと。

446 :風の谷の名無しさん:02/09/12 17:09 ID:YxivAyMF
完全オリジナルとして、あのOVA雪風の脚本、絵コンテをプレゼンにかけたら、絶対、企画会議を通らないと思う。

447 :風の谷の名無しさん:02/09/12 17:25 ID:NBQsP9yG
雪風邪よか、マヘルシャラルハシバズをアニメで見たかったなあ……

448 :風の谷の名無しさん:02/09/12 18:18 ID:fCQb4JUv
>>447
GONZOでだけは勘弁してくれ…

449 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 18:37 ID:xoa1X+1/
>>448
というか、すべての元凶はやはり監督にあり、のようだぞ。
GONZOそのものが悪いわけじゃない。

オフィシャルに三柴氏のインタビューが上がってるね。
やっぱり感覚がおかしいのは監督だけのようだ。

450 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/12 18:40 ID:xoa1X+1/
>>439
要点サンクス。
読む必要もない気がしてきたのでパスするわ(w

>>440
おー、やりきれないよ(;´Д`)…冗談だってば。
>ノーマルシルフと似てないのは大きな問題
これは同意。基本的には同系列機種なんだし、
設定で変な小理屈こねられるよりよっぽどわかりやすい。

451 :風の谷の名無しさん:02/09/12 18:45 ID:kcQlRTlT
フリップナイトでないかな・・・

452 :風の谷の名無しさん:02/09/12 21:09 ID:bUCgXcLg
シルフの原形がF-15だとすると、レイフの原形って何よ?
『グッドラック』のカバーイラストだとよくわかんないんだけど…。

453 :空知:02/09/12 21:13 ID:POmwWP4e
>>451
とゆーか最初メイヴのデザイン見た時に、
このヘンなのがフリップナイトだと勘違いしたのは俺だけっすか?

454 :風の谷の名無しさん:02/09/12 21:26 ID:RSui5UMz
>>453
あー、アレがフリップナイトなら納得出来る。

455 :452:02/09/12 22:01 ID:bUCgXcLg
あ、訂正。
カバーイラストのやつってメイヴだね。

456 :風の谷の名無しさん:02/09/12 23:02 ID:9L3D69KI

gonzo作品に良作なし。

んなこたはなっから判ってた事だろおまえら。
金払ってから今更ブーブー言うな。

457 :風の谷の名無しさん:02/09/12 23:10 ID:aM8wezHJ
>456
金払っているからこそ、文句言うんだと思う。
最低でも、値段分楽しませてくれなかったと感じたなら、貶すのは客の権利であり義務だと思う。
駄作の拡大再生産を防ぐためにも。

458 :風の谷の名無しさん:02/09/12 23:16 ID:PxDh5PSb
権利ではあるけど、ま、発売前に
あれほど不評だったアニメを買った奴は、
明らかに頭が悪いわな。

459 :風の谷の名無しさん:02/09/12 23:30 ID:+FYk/QDL
>gonzo作品に良作なし。
や、でも、オレ青6好きなんだよね。
ここの罵詈雑言見てレンタルにしたから、そんなに不満もないし。

>>452
ハヤカワの雪風読本で岡部いさくは、シルフはトーネード、メイヴはラファールっぽいっていってるけど。
あと、シルフ=F-15が作者御墨付きだとしても、書かれて20年近くたってるし
時代にあわせてそれなりのデザインにする方が良いと思うんだが。まんま現用機じゃつまんないじゃん。
まあ、スーパーシルフは装飾過多だけど。

460 :風の谷の名無しさん:02/09/12 23:42 ID:bVomMLTX
gonzoはヘルシングプロモとゲームムービー以外は糞。
後はせいぜいヴァンドレッド。

特に原作付きのアニメシリーズでまともにできたのってありゃしないじゃん

461 :メロン名無しさん:02/09/13 00:03 ID:DXrKScRF
ん?俺は始めから「GONZOに映像以外は期待しては
いけない」ってのを前提に買ったよ。
リアバウ、フルメタに比べれば遙かにマシだろう?
俺は随分と楽しんで見てるけど。

462 :風の谷の名無しさん:02/09/13 00:12 ID:Oxr7mPkz
「表現作品」を絵だけで楽しめるようになったら
人間お終いだがな。

つか、GONZOと同等。

463 :風の谷の名無しさん:02/09/13 00:23 ID:Noqj1dWp
脳内補完して見てるんだよ!
想像力を無くしたら、人間おしまいだぜ。

つか、GONZOと同等。

464 :風の谷の名無しさん:02/09/13 00:37 ID:VAuT7Rhk
>463
それはやっぱアニメ版は観ずにひたすら想像しろということか?w

465 :風の谷の名無しさん:02/09/13 00:39 ID:Oxr7mPkz
>>463
じゃあ、アニメを見る必要がないだろ?(藁

韻踏んで反論しようとして自分で自分の行動否定してるよこのバカ(藁

466 :風の谷の名無しさん:02/09/13 01:04 ID:AY2sQW88
藁藁うっとうしいやっちゃな、こんなスレで煽んなよ。

467 :風の谷の名無しさん:02/09/13 01:10 ID:Noqj1dWp
>>465
絵は楽しめるレベルだったから、それを反芻しつつ原作を読んで脳内で再構成するんだよ。
まあ、正直予告編見て想像膨らましてた方が良かったかもしれないけど(弱気

金払って見ちまったんだから、楽しまないと損じゃん。

468 :風の谷の名無しさん:02/09/13 01:17 ID:Oxr7mPkz
>>466
プ(藁

469 :風の谷の名無しさん:02/09/13 02:21 ID:CBZtYtJL
>>428
同意。

ヤン車のブーメランアンテナをとりつけるあたり、
OVA雪風はパンチの効いたギャグの塊。
効率良く、重量を無駄に増やさず役目を果たす。
そうして生まれた「航空機」というのは、一種危うさを伴った美しさがあるんだよね。

OVAの雪風は、ヤマトにでも積んで、宇宙へ逝けってデザイン。
無駄の塊。ストレーキ部をトンチキなドームで台無しにしてるし、
主翼の形の割に無駄に多い垂尾。ロールさせたいのか、させたくないのか?
重心からズレたエンジン。あのズレかただと、無駄に航続距離縮めるだけ。
「ホントはジェットで飛んでるんじゃないよな」って世界の話なら、
正直デザインはどうでもいいんだが、雪風はちゃんと飛行機にしてほしかったよ。




470 :風の谷の名無しさん:02/09/13 02:52 ID:v/NGbvtH
>>421
CMの動いている絵はそれなりにかっこいいけど、静止画とか
模型の写真見ると萎え萎えだよ、あれ。
機能美ってもんが感じられない。

471 :小房:02/09/13 08:30 ID:w521w3pa
 まぁ、ロボットアニメの主役が白くて角生えてなくてはいかんのと
同様、シルフとスーパーシルフは5歳のガキが見ても主役がどれ
だか分かるようシルエットが異なっていなければいけないという
要請はあったんでしょうが……。

 F−16風エンジンアクセスパネルがセンターについてる(F−16
は機載でエンジン直すために上面が大きく開く。カッコイイので
あちこちにパクられているが、スーパーシルフはなぜか中央に
ついちゃってる)、変なところに生えた垂直尾翼(垂直尾翼が
でかいのはマッハの性能を求めると低速時の安定性が足り
なくなるからで、つまり所詮20世紀の機体で安定性を確保する
設計の上、高迎角で使えないと何の意味もないのに中央から
生えている)、空力的ペナルティ受けてまで独立キャノピーに
したのにコクピット後ろに視界を遮るカナードがでん、とか
前脚ダブルタイヤなのに石ハネがおもいっきりインテークに
吸い込まれる設計とか(FRXもダブルタイヤなのが謎だ)、
どうやったって油が入らない空中給油受油口(あそこには
エンジンまたはその空気流路が入ってる)とかそんな感じ
かなぁ。

 メカデザインもナニだが、Newtype誌の解説が噴飯ものに
おもろいので一度怖いもの見たさでどうぞ。


472 :風の谷の名無しさん:02/09/13 09:31 ID:vgj200Si
映像だけなら映像散歩とかのほうがまし

473 :風の谷の名無しさん:02/09/13 11:20 ID:OWyaqKVd
昨日先輩の部屋に行った、とりあえず雪風と小麦ちゃん見て飯食った
その後先輩がコンビニに行ったので何気なくビデオラックの後ろを見たら
スカトロ本&ビデオが無数に…
どうあっても理解出来ない物&者ってあるんだな、と感じた

きっと、これがジャムなんだろうな

474 :風の谷の名無しさん:02/09/13 11:25 ID:AY2sQW88
> 昨日先輩の部屋に行った、とりあえず雪風と小麦ちゃん見て飯食った
一瞬ギクッとしますた (;・∀・)
このまえ、後輩の部屋に押しかけて雪風と小麦ちゃん見せてきたから…

(-_-)オレハスカトロジャナイヨ・・・

475 :qw:02/09/13 12:10 ID:Tg6D5t+V
原作読んでないわけだが、
零がすんげえ目つきで飯食ってたっつーとこ、シーン的に弱い。
キャラクターエピソードが皆無なこの作品に何言っても無駄だけどさ。

とりあえずブラックアウト連続はクソ。
あとかまやつイラネ。

476 :風の谷の名無しさん:02/09/13 14:45 ID:oVQZmcd5
「初めて会ったとき、おまえ豆とピーチを混ぜて喰ってたんだ」
「ああ・・・あれな・・・あの頃ハマってたんだ。最近は喰ってないけど、
あれ、美味いんだよな」
「ええ・・・?あれ、マジだったのか?美味いにしちゃぁ凄い顔してたじゃないか」
「あんまり美味すぎて、必死になっちゃうんだよ。よく潰した方が美味いし。
今度、騙されたと思ってやってみろよ」

数日後・・・
「だまされた・・・」

477 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/13 15:38 ID:l3oeZ2Vr
>>476
…原作にもしあれば、ありそうな展開。
少なくとも<改>じゃない方の零ならやりそうだ(w

478 :風の谷の名無しさん:02/09/13 20:11 ID:d7e8p6x2
あの豆ピーチのシーンで爆笑したのは俺だけじゃないだろう。
グレた生徒と困り果てる担任みたいだったぞ。あれは。
・・・そうか、学園モノだと思って見ればいいのか。

「フェアリー!特組ー!ヒゲ金髪先生ー!!」くれ〜なず〜む まちの〜




479 :風の谷の名無しさん:02/09/13 20:16 ID:7EzP1lRa
腐ったピーチの方程式

480 :GONZOって本当に…:02/09/13 21:46 ID:6UzwTLJK
ピーチと混ぜてる豆って、まさかそら豆じゃないよね?
妖精、ピーチ、そら豆の組み合わせには嫌な心当たりが…

481 :風の谷の名無しさん:02/09/13 22:15 ID:dkIxh3+k
何か言えよ。

482 :風の谷の名無しさん:02/09/13 22:29 ID:xDkuQeu6
小説読んで面白かった。
改とグッドラックの零が違う気がしたが、まぁどちらも良かった。
アニメを見た。
始まりは良かった。まだ納得できた。
それから後は・・・足りない。言葉が足りない。説明が足りない。
エピソードが足りない・・・ブッカーのブーメラン話とか。
大体ブッカー目が潤みすぎ。錯乱しすぎ。
零、通常時の気弱な態度と瞳はなんじゃーーっ(戦闘時のは満足
(通常時は、こう、もっと淡々とした奴かと思ってた

画のクオリティも音楽も効果音もいい。私的にOK。
話が・・・話が駄目だよ・・・素人にはお勧めできないよ・・・

全十巻ぐらいにして、5巻までを改・残り5巻をグッドラックにしてさ
もうちょっと・・・上手くやれないのか・・・ぁぁーーー



483 :segえ:02/09/13 22:30 ID:R+2akms0
予備知識なしでOVA見たが

484 :sage:02/09/13 22:33 ID:R+2akms0
ああ、書いてる途中で書き込んでしまった(汗
>>482
激しく同意。
予備知識なしでOVA見たが説明なさすぎでわけわからなったぞ。


485 :風の谷の名無しさん:02/09/13 22:38 ID:m9Og2qU2
今NTの雑誌を買ってきて
付録についてたDVDで
スタッフの自衛隊取材を観たけど・・・・
キモー・・・・(><)
戦闘機を見てる顔がニヤニヤしてて・・こいつらオタ?
特に企画(馬の助?)とカントクがサイアク・・・
これで雪風観る気なくなったアタシは正しいですか?


486 :風の谷の名無しさん:02/09/13 22:42 ID:ZVhN9t96
>485
正しい。しかし原作も読まないというのなら大きな間違いだ。
読んで無かったら読め。

487 :風の谷の名無しさん:02/09/13 22:43 ID:AY2sQW88
アニメ雑誌買ってる時点で誰かさんもヲタだろう。
スタッフがヲタ臭い外見だろうがニヤついた顔だろうが、
作品の出来には関係ないしそんな事で評価するのはどうか。

まぁ、アニメ逝き風に観る価値があるかどうかは知らんがな (´д`)

488 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:31 ID:dkIxh3+k
不買運動か、不レンタル運動おこすべきだな。

489 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:31 ID:oOQsW1Iz
>>485
つーか、汚い服装で税金の塊に乗っかる心情が理解できん
何んでお客様気分なんだか・・・

ラスベガスのアトラクションにでも乗ってるつもりだったんかな?
正直、作品に良い結果をもたらしているとは思えん

490 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:33 ID:SEHVAMZs
TVCFの時に流れてた、あのカコイイBGM。
本編では出なかったねぇ.....

491 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:37 ID:Uyh1ziIA
小説・予備知識なしでアニメを観ました
話が意味不明なのは当然として、気になったことを書きます・・・
・全体的に暗い 暗すぎる
・登場人物全員がかっこつけすぎ
・仲間のパイロットとか全然目立たないであっという間に「全滅」
・セリフもかっこいいつもりなんだろうけど、何を言ってるのかわからん
・なぜ主人公の男だけ特別扱いなのか? ホモってこと?

492 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:40 ID:7EzP1lRa
「仲間」のパイロットなんていません…

493 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:41 ID:kKZXtfnj

雪風、日本最高峰のハードSFという広告に興味を引かれてDVD買いました。


感想

ロボへの変形はしないんですか?

494 :風の谷の名無しさん:02/09/13 23:55 ID:xDkuQeu6
>>493
戦術コンピュータが【人型変形による戦闘がジャム戦に有効だ】
と判断すれば可能かと。

てか、もう変形して原作とは徹底的に別物にしてくれた方が安心する。
そのままスパロボにでもでないかな。
ヴァルキリーのデータをフィードバック。

495 :風の谷の名無しさん:02/09/14 00:04 ID:4G9NX9GF
>494
> ヴァルキリーのデータをフィードバック。

そのデータはマジで強そうだな
でも雪風の人型変形はやっぱり嫌だな


496 :風の谷の名無しさん:02/09/14 00:13 ID:4A+L5Y6F
>494
>ヴァルキリーのデータをフィードバック

無人で長距離砲戦かぁ。
まず、シャチを調達しないとな。

497 :496:02/09/14 00:15 ID:4A+L5Y6F
え?
ヴァルキリー、違い?
X字翼の方?
それも、違う?

498 :原作未読:02/09/14 00:24 ID:A8jsLYzJ
ビデオのパッケージの「味方を犠牲にしても帰還せよ」みたいなキャッチフレーズ
ってなんですか? 内容とは関係なかった気がしたが。

499 :風の谷の名無しさん:02/09/14 00:33 ID:4A+L5Y6F
>498
>「味方を犠牲にしても帰還せよ」

それが、雪風の属する特殊戦第五飛行戦隊、通称”特殊戦”からの至上命令。
要するに、戦闘空域の周辺で戦闘情報を収集し持ち帰ることが最重要なので、例え、味方が全滅しそうでも援護しないし、しなくともよい。
普通の性格の人間では、とうてい務まらない任務なので、特異なキャラクターの人間をブッカー少佐が集めた。
OVAでは、その辺はばっさりとカットされ、一切描写されていないけどな。

500 :小房:02/09/14 00:51 ID:g3qaEHyF
>>496
 高速ミサイルを20000キロ先から撃墜。
「この戦いに、人間は必要ない」
 いや、ほんとに。

501 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/14 00:55 ID:/T+mY14P
厳密には『味方がどうなろうとも援護などするな、見殺しにしてでも必ず帰還せよ』。
戦闘情報を収集して必ず帰還せよ、これが特殊線機に与えられた至上命令。
よほどの緊急時でもない限り積極的に支援情報を送ることもないし、
自機に搭載されている武装は自機を守るための、ただそれだけが目的のもの。
その特殊戦に要求されるパーソナリティを備えた人間を集めたのは、
FAFのコンピュータ群だったはず。
ジャックはもともとは特殊戦のパイロットで、そこから管理部として機を降りて
人員整理などの役職についている。
特殊戦をこういう部隊に仕上げたのはクーリィ准将。
このあたりはグッドラックで詳細に描かれるのだけど、
さてその描写が今後OVAで描かれるかどうかは知ったこっちゃないです。

502 :風の谷の名無しさん:02/09/14 01:29 ID:bgl72WX2
>>498
ガイシュツだけど、「犠牲にしても」ってフレーズはニュアンス的に
ちょっと違うやね。ホントは「見殺しにしても」だと思うけど、
それだとコピーとしてはしまりが無いし、特殊戦の特異さを
すぐにわからせるって意味ではいいフレーズかもしれんけど。

・・・どっちにしろアニメ本編中では殆ど(全く?)説明無いけどね・・・。

503 :風の谷の名無しさん:02/09/14 01:31 ID:caJVg4A5
予告CM→原作→OVAと観たんですが、OVAに関しては、映像も音楽もかなりの出来
なんじゃないかと。
キャラクターもあれはあれでよし。ただし、原作とは人格が若干違いますが。
マーニーにすがりついて泣く零には、そんなに弱々しくて特殊戦のパイロットが
よくぞ今までつとまったなー、とは思ったんですが。

難をつけるならストーリー。巻数を増やしてほしい!!

もうどうにもならないんでしょうかね。全5巻っていうのは。

504 :風の谷の名無しさん:02/09/14 01:35 ID:vSj8YBfM
誰かGONZOに怒りのメール送った人はいるの?


505 :風の谷の名無しさん:02/09/14 01:43 ID:4A+L5Y6F
>504
送ったよ。
今だ返事は、来ないけど。

506 :風の谷の名無しさん:02/09/14 01:52 ID:GgqZ7UCt
近所のCD屋では売上2位だ。1位がエネミーライン、3位がマクロス、4位がラーゼフォン。
偏ってる・・・
特にヲタ向けじゃない、普通の店。

507 :風の谷の名無しさん:02/09/14 02:13 ID:nOvXcHe0
>506
店はヲタ向けじゃないが、客がヲタ多いんだね。

508 :風の谷の名無しさん:02/09/14 02:34 ID:tqlku0BI
>>507
そうか?「昔読んだなぁ」って顔して普通の年配の人も買っていったぞ。

509 :風の谷の名無しさん:02/09/14 03:46 ID:JLtSYlXJ
OVA(スカパーで)見て、
多田由美の絵を綺麗に動かしてるなー、音楽もいいなーと感心して、
なんとなく原作を読んで見た。
後悔した。
なんで今までこの本を読まなかったんだろうと思った。
それ以降手に入る神林作品片端から読みまくり。
何だかんだと雪風OVAには感謝してるかも。
ただ、原作を読んでるときの脳内画像はアニメのキャラなんだけど、
表情とか物腰をだいぶ脳内改変してるような気がする。

510 :風の谷の名無しさん:02/09/14 04:21 ID:I+UQhlwM
>>509
私も脳内改変してます。原作の零はもっと強いというか、無口とはいえ、よく
喋るし。

オフィシャル以外に雪風サイトがないんで、ここに来てみたけど、言われてる
程悪くないと思うんだけど>OVA

原作から入るか、音楽(三柴氏)から入るか、多田由美から入るか、メカニックから
入るか…入口の違いがそのまま評価に繋がっているような気がする。

リアルタイムで原作に触れていない分、出来上がったイメージというのが
なかったんで、わりとすんなり観れました。説明不足なストーリー展開だった
のは感じますが。

511 :風の谷の名無しさん:02/09/14 08:55 ID:fWBedsgf
もう、このアニメに期待できるのは女性SFファンが増える事のみだが



成年女性向け同人誌のみが増えそうな伊予柑

512 :風の谷の名無しさん:02/09/14 09:00 ID:fWBedsgf
つーか、雪風のマトリクスって個人的には女だと思ってんだけど
このままだと性別不詳かへたすりゃガチンコな漢AIにされてしましそうで不安
牢屋の中にいたのは女性だよね?髪の長い男じゃないよね?ガクガクブルブル

513 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/14 09:05 ID:/T+mY14P
>入口の違いがそのまま評価に繋がっているような気がする
これは大いにあると思う。
OVAはもはや原作を追うことにあまり期待はしていなかったので、
音楽と多田さんの絵から入ったんだけど…。
やっぱり十数年来好きだったものを、OVAを見ただけの人に
「これが『雪風』かー」と言われるのは、大人気ないとは思いつつも結構我慢ならない(苦笑)。
頼むから原作も読め、と。

>>511
>成年女性向け同人誌のみが増えそうな
いてててて…(;´Д`)
特殊戦は美人揃いのはずだから、何とかならんかなー
(別にエロ同人が出て欲しいというわけじゃないんだが)。
まさかジャックに水道の予算がどうのこうのと持って行ったのがヒカラチアじゃないよな?
んー…。

514 :風の谷の名無しさん:02/09/14 09:36 ID:wk5MjUEq
>>499
っていうか、実際の話、
「味方を犠牲にしても」ではなく
「味方を見殺しにしても帰還せよ」
のほうが原作の雰囲気に近いのではないかと


・・・既出な話題ですが。

515 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:13 ID:CxKO7Jw2
原作では「友軍機を見殺しにしてでも帰投せよ」と記述されています。
ようするにO倉と番台は原作を読んでないことの証明です。

516 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:25 ID:fWBedsgf
ttp://p-l-a.oops.jp/top.htm
晒すつもりはないのですが、俺の危惧はどうやら現実のものに(;´Д`)

517 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:29 ID:JLtSYlXJ
つーか、女性ファンの増加と単純にイコールで
成年女性向け同人誌を結びつけるのはどうかと思いますですよ。

つーか、ヤオイ的な萌え度は原作のほうがよっぽど……

518 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:30 ID:Iaw/Gpnh
晒すつもりはないとか言い訳しながら晒してるやん。
2chで個人サイトを晒すのはあまり良い効果を及ぼさないと思うがね。

519 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:34 ID:Iaw/Gpnh
>>517
801板では不評という意見がSF板にあったな。
801知らない人間が「こんなアニメ、801界隈しか喜ばない」みたいに言うのは(ネタにしても)、
原作未読者が「こんなアニメ、原作読者しか喜ばない」と言うのと大差無いと思うがどうか。

520 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:44 ID:fWBedsgf
つまり、OVA逝風は801ラーとしても中途半端な出来だったということれすか?

521 :風の谷の名無しさん:02/09/14 10:51 ID:fWBedsgf
しかし、801板で話題に昇るという時点で
大なり小なり、この作品の造りが

あっち方面

であることの証明でもあるような気がします
個人的にその流れは猛烈に避けたい所ではありますが
(了)

522 :qw:02/09/14 11:06 ID:81T6+NTI
いや、奴らはどんなアニメでもホモの絡みにするし。
ジャンプで連載してる奴とか全部だろ。
でも、そんな奴らでも雪風はホモにする価値すらない、と。

523 :風の谷の名無しさん:02/09/14 12:01 ID:mcrsitQH
>>517
> つーか、ヤオイ的な萌え度は原作のほうがよっぽど……
とさらっと言えるあたりが、(女性)同人者が嫌われる一端だと思うんだよなぁ。

>>522
アニメ版雪風、はな。
原作は今もばっちりターゲットにしてるヤツはいるみたいだぞ。

俺は、同人女のターゲットにはならない(一部する奴はいるらしいが)という点だけは、
アニメ雪風をうらやましく思う。

524 :風の谷の名無しさん:02/09/14 19:27 ID:2c4cRnYU
なんか複雑な話だな。

525 :風の谷の名無しさん:02/09/14 19:31 ID:LH5sm/LR
誰が好きになったっていいだろ

どうせおまいらのモンじゃないんだから

526 :風の谷の名無しさん:02/09/14 19:34 ID:Ywd7ChsM
801板見に行ったらガンバの冒険で801スレとかあってワラタ。

ネズミがありなら戦闘機もアリだよな。
フリップナイト*スーパーシルフとかなら許す。

527 :風の谷の名無しさん:02/09/14 19:42 ID:LEbMKuB7
たくさんのフリップナイトにリンカーンされる雪風タン……ハァハァ……







で き る か ゴルァ(゚д゚)

528 :風の谷の名無しさん:02/09/14 20:14 ID:Iaw/Gpnh
雪風がFRXをレイープしたやん、とか言ってみう。

529 :風の谷の名無しさん:02/09/14 20:29 ID:FnHHcxLM
何も知らない無垢なメイヴたんを自分色に染め上げる雪風たん…(;´Д`)ハァハァ

530 :風の谷の名無しさん:02/09/15 00:41 ID:T/FOnVQ7
今更で申し訳ないが

最初のミサイルでの撃墜シーンで雪風が「近すぎる 止めろ
(超訳)」と言っているのを零が押しきってミサイルを発射
しているのと、180度ターンのシーンの後「your control
Lt.Fukai」は対になっているはずなんだが....

普通わからんよな... せめて字幕ぐらい入れろよ
それどころじゃないか...欝だ氏脳
カチャ
y=ー(゚∀゚)・∵. ターン





531 :風の谷の名無しさん:02/09/15 06:37 ID:AOkTw/BU
こうなったら、人間、機械知性、そしてジャムまでを巻き込んだ
日本最高のハード・ゲイSFを目指すしか・・・!!

532 :風の谷の名無しさん:02/09/15 06:46 ID:A/cfSZsQ
グッドファック

533 :風の谷の名無しさん:02/09/15 13:43 ID:LD3uo6Fg
今夜のAT-Xでの再放送は何時からやるんですか?
詳しいタイムスケジュール知ってる方おられたら教えてください。

534 :風の谷の名無しさん:02/09/15 17:15 ID:MHvVuRTH
原作FANでしたが・・・それなりに面白く見れました。
ただ雪風が動いていただけで満足というか。

原作つきアニメや同人誌を数多く読んでるんで、自分のイメージ
にあわないところは自動的に脳内で切り捨てるようになってるので。

具体的には
・ブッカーの描写(ブッカーは零が行方不明になっても取り乱したりはしない)
・01010101110101010111010
・かまやつの歌
を切り捨てました。

ま、原作付きって血涙流すようなものが多いのはいつものことだし、こんなものでは?


535 :風の谷の名無しさん:02/09/15 17:25 ID:MHvVuRTH
飛行機について無知ということは幸せなことで、
スーパシルフとレイフ・ファーンの造型は十分かっこいいと
思いました。(ノーマルシルフはちょっとカコワルイ)

この調子でフリップナイトやメイヴやファーン・ザ・セカンドを出してくれない
かなーとか期待したり。

しかし、2巻以降で「騎士の価値を問うな」のエピソードを入れるとして、
メイヴvsフリップナイトじゃメイヴが勝っちまうんじゃないかね・・。

536 :風の谷の名無しさん:02/09/15 18:33 ID:Gz45i6cW
>>534
こんなもの、とみんな思ってるさ。
だが、切り捨てられないから血の涙を流しているのさ。
20年の想いだからなぁ……

537 :風の谷の名無しさん:02/09/15 18:43 ID:A/cfSZsQ
レンズマンよりマシ

538 :風の谷の名無しさん:02/09/15 19:35 ID:MHvVuRTH
>526-529

こんなんか?
ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/diary.htm
9月13日の日記絵参照。
イニシャルGより。ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/index.htm


・・・半角2次元の方がよかったかな?
「雪風たんのエロ画像きぼんむ」とか。

539 :527:02/09/15 20:22 ID:fKLHpIG/
>>538
別板で既出。

540 :風の谷の名無しさん:02/09/15 20:41 ID:M684Fg4X
ブッカー少佐って黒人でイメージしてた。

レンタルが190円の日だったので、レンタルビデオ店行ったら、
1本しかなくて、しかも借りられてたよ!
なので未だ未見。
一応、見ときたい。

541 :小房:02/09/15 21:06 ID:hlA9cpQ0
>>535
 FRXとファーンは結構かっこいいと思ったですよ。
ファーンは無理してない分わりと飛びそうだし、FRXはまぁ、あれくらい
スットンキョーな形になってりゃかえって違和感が生えてこない。
とはいえ可動翼にパイロン付いてるのは、いったいどうやってミサイル
ロックオンするんだろう。
 シルフィードは前半分はかっこいんだけどYak−141からパク
ったと思われるケツの形が。Yak-141の場合単発かつ大胆なVTOL
形態でああなってるんだが、シルフィードは双発なので意味ゼロ。
つーか何故シルフィードについてる弾倉がスーパーシルフに付いて
ないんだろう。
 空戦中にカナードがひきつったようにヒクヒク動いたりするのは
よかったですね。

>>537
 宇宙の戦士のアニメ版もお口あんぐりで凄かったですね。
スターシップトゥルーパーズも別の意味でお口あんぐりだったが。

542 :風の谷の名無しさん:02/09/15 22:55 ID:8GndMlC+
>541
可変翼にパイロン付いてるのは実在の制式機でもありますよ。
トーネードとかF-111とか。
可変角に連動してパイロンが常に前方を向くように動くんです。

543 :風の谷の名無しさん:02/09/15 22:56 ID:EDwndcyH
放送中age

544 :風の谷の名無しさん:02/09/15 23:00 ID:DObDmRhK
やっぱキモイよ。ダメだわ、これは・・・。

545 :風の谷の名無しさん:02/09/15 23:15 ID:LHypuC/d
レンタル屋で新作コーナーのイイ位置にコレが置いてあると、
端の目立たない所に置き換えて来ます。
私の良心がそうさせるのです。
ただ敵もさるもの。翌日には元の位置に。
今度はアダルト同性愛の所に置いて来よう。

546 :風の谷の名無しさん:02/09/15 23:30 ID:d1itTUwv
スカパーではじめて見ました。
原作は読んでたんで話はわかるけど
感想は・・・ハァ・・・

547 :風の谷の名無しさん:02/09/15 23:35 ID:jRgnv1Z/
今週のジャンプの作者コメント欄に、雪風DVDが
売り切れてどうのこうの・・・ってコメントがあったね。
これでまた興味を持つヤシが増えるのかな・・・。

548 :風の谷の名無しさん:02/09/15 23:48 ID:iRLual2l
原作見た。面白かったかどうかは、ちょっとビミョー
逆にアニメ版の方が映像化されてた分、面白かったかもしれない。
原作ファンの熱い感想があっただけに、ちょっと拍子抜けしたかも、、。

この作品、原作に忠実に従って制作したら、商業的に失敗する恐れのある作品だと
思った。なんというか地味。
最初に雪風に接したのがアニメからかもしれないけど、出てくるキャラや機体は
アニメ版に脳内変換して楽しんだ。

賛否両論ある山下版雪風だけど、あれはあれでいいと思う。表紙の雪風をまんま
拝借したら、原作を知らない人には敬遠される恐れがある。
それがどんなに航空機として間違ったデザインだろうと、見栄えが良ければいいかなと、、。

キャラは、原作の方が性格の設定に一貫したものが無いように思った。アニメ版はホモ
っぽい描写が目立ったけど、アニメ版の方が性格の設定が一貫してバランスが取れてる
と思う。

あと、原作読むとアニメ版は物語を端折りすぎてると思ったんだけど、さすがに乳房を
噛みちぎっただとか、天田少尉やトム・ジョンなどの殉職した人たちの物語を忠実に
描くと、原作知らずの人はさすがに引くというか、ブルーになりそうな予感。
ただ、原作の伝えたい根本的なメッセージのようなものがアニメ版では中途半端に
なっていて、それはGONZO側の脚本ミスだと思う。

この作品。皆が絶賛しつつも、なぜ今までアニメ化されなかったか分かるような気がする。
エンターテイメント作品としては不向きというか、今の時代に合わないというか、、。
機械や人間との関わりを描いた作品をアニメ化するんであれば手塚作品やサイボーグ009や
銀河鉄道999で十分な気がする。


549 :小房:02/09/16 00:05 ID:vBbgqueE
>>542
 FRXの設定は、可変翼ではなく翼全体が動翼として動くつー設定で、
しかもそこにパイロンがついてるんです。ミサイルのカメラがロックオン
するためにはパイロンが機動と反対にシーソー運動しなくちゃならない。
まぁ、レールランチャーでないだけましだが。


550 :風の谷の名無しさん:02/09/16 00:08 ID:XZyUttsR
>>548
原作派だけど概ね同意。

ただ、
>> キャラは、原作の方が性格の設定に一貫したものが無いように思った。アニメ版は
>> ホモっぽい描写が目立ったけど、アニメ版の方が性格の設定が一貫してバランスが
>> 取れてると思う。

 悪いが、あれで一貫していないように読めるというのは、ちょっと読み方がおかしいんじゃないか?
 どういうところが一貫していないか説明してくれない?

 零が、言われているような非人間的でないというのは、誰もがつっこむところではあるが、
それは「性格が一貫していない」わけではないと思うんだけどなぁ。

また、
>> 機械や人間との関わりを描いた作品をアニメ化するんであれば手塚作品やサイボーグ009や
>> 銀河鉄道999で十分な気がする。

 ここはダウト。
 機械に擬人化的な物を、少なくとも「雪風」は求めていない。
 手塚作品その他の機械との関わりとは全く異質だと思うんだけど。

551 :風の谷の名無しさん:02/09/16 00:40 ID:J/opMhK+
というか雪風のテーマは機械と人間の関係じゃないだろ。

552 :風の谷の名無しさん:02/09/16 00:53 ID:Ad7ueRFq
それでも、「敵は海賊」のアニメ版よりは1000倍マシでは
ないかと問うてみる。

553 :風の谷の名無しさん:02/09/16 01:03 ID:v3ZREbdG
>545
バカじゃねえの?

554 :風の谷の名無しさん:02/09/16 01:13 ID:6Aey7SKj
原作ファンのわたしが見たかったのは、雪風が飛ぶ姿でなく、戦う姿だった。
その姿を描くには、雪風が、何と戦っているか。
戦っているものは、何か。
その何かは、雪風に、作品世界、登場人物にどう関わっているのか。
そういうところを、OVAが、まったく描写してくれなかったことに失望した。
正直、わたしは、いくとシルフが好きではないが、それは形状うんぬんよりも、作中で航空機としての性能の凄さ、雪風としての存在の特異さ、不気味さが描ききられていないからだと思う。
要するに、映像の出来よりも、脚本と絵コンテの出来にこだわって欲しい。
権造に望むことは、それだけだ。

555 :風の谷の名無しさん:02/09/16 02:15 ID:/w/+1Mu0
神林+出淵対談読むために、かなり久しぶりにアニメージュ買ったんだけど

OVAレヴューページでの雪風1巻紹介、
雪風が撃ち落とした超高速ミサイルを「核」だって言ってるけど
(実際キノコ雲も発生してるけど)
あれってもともと、スピードと質量だけでTAB−14を壊滅させられる
くらいの威力を持つ炸薬もいらんようなミサイルじゃなかったっけ……

556 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/16 02:23 ID:2YOf+dM8
今日5人目くらいに貸して返ってきたんだけど、
感想は概ね『表層的な描写にとどまって、大事なことが描けてない』
『見る側へのサービスが足りない』『これは監督のオナニーでつか?』
…ま、いいんじゃない?と、そっけなく返事。
>>548みたいに、原作を読んでも今度はそっちに難癖をつける奴もいるわけで、
もうどうしようもないなと思った。
原作ファンとアニメファン、互いにすれ違う存在なのに、
OVAのせいで…と、やるせない。
あと、時代に合わないとかではなく、監督のミス。これとしか言い様がない。
>>548は、大いに誤読してると思う。これ以上はバカらしくて突っ込む気にもなれない。

557 :風の谷の名無しさん:02/09/16 02:34 ID:UePDcp5V
…荒れそうだな。

558 :風の谷の名無しさん:02/09/16 02:48 ID:3BwQAZ1H
雪風スレが荒れても全然平気だ。 活発にやってくれたまえ。

559 :風の谷の名無しさん:02/09/16 03:18 ID:WSASu4+l
よく読め。
>>548は、原作を見たとは書いているが、読んだとは一言も書いていない。
多分彼は紙に印刷されている文字列を見ただけなのだろう。
書き込みからも原作を読んだとは思えない。
字面を見て読んだ気になっている知ったかぶりには言わせておけばいい。

560 :風の谷の名無しさん:02/09/16 03:24 ID:/AcRot3F
既出も既出で申し訳ないが、今のこの状況こそが
雪風のテーマ(?)そのものだなぁとしみじみ思うよ。

561 :風の谷の名無しさん:02/09/16 03:30 ID:p3VDsqBL
フェアリイ・冬やインディアン・サマー、全系統異常なしを描かずして何の雪風か。
>548はバカだね。
おまけに地味だのエンターテイメント作品には不向きだときた。

G-Onとか藍青でも見てろ、この能天気バカ。

562 :548:02/09/16 04:12 ID:hP+wVIUK
ココでOVAだけ観た素直な感想書けば「それは違う」だの「原作読め」だのと
さんざん言われたんで、それに従って原作読んで、その感想を素直に書けば
「それは違う」に今度は「誤読してる」…、「知ったかぶり」まであるよ。

どうしよう、素直に感想漏らしちゃいけないんだろうか?

別に自分の意見がコレ全てというわけでないのに、1つのレスだけでこんなに
真っ向から否定するだけのレスが続くなんて…。

雪風ってそんなに高尚な作品なんでつか?


563 :風の谷の名無しさん:02/09/16 05:08 ID:v3ZREbdG
>548
まあまあ、こいつらになにいっても無駄だよ。
自分の中のひねくれた雪風像を押し付けてるだけなんだから。

564 :風の谷の名無しさん:02/09/16 05:59 ID:cOr0tiKC
まあ某倉カントクの脳内雪風ほどねじくれて間違ってる代物にはついぞ
お目にかかった事がないけどねー

とか言ってみる

565 :風の谷の名無しさん:02/09/16 06:05 ID:d+Dzexy4
>>562

> 機械や人間との関わりを描いた作品をアニメ化するんであれば手塚作品やサイボーグ009や
> 銀河鉄道999で十分な気がする。

サイボーグ009や銀河鉄道999って、雪風と同じ意味で人間と機械の関わりを
描いた作品か?(;´Д`)

999の機械化人間は「人間性を喪失した人間」の象徴としての機械であり、
機械伯爵も、あまりにも人間的な「歪んだ人間」であって、コミュニケーション不能な
「異質な知性体」ではない。

009達は人間でなくなってしまった主人公達の悲しみは主題の一つとして
描かれるが、それは「機械と人間の関わり」云々は関係ない。

# 手塚作品は作品が多すぎる上にここでどの作品のことを指しているのか
# 不明なのと、漏れが詳しくないんでパス。


「映像化に向かない作品」という判断だけには同意。548が
そう判断した理由には全く同意しないが。

566 :風の谷の名無しさん:02/09/16 07:00 ID:4AadIec3
>>562
アニメはアニメとして見た感想。
原作は原作として読んだ感想。
原作とアニメを比べて感じたこと。
全て素直に書いて全然構いません。
ここにいる連中に合わせた意見を書き込みせないけない決まりごとなんかありゃしないしね。

ただ恥じ知らずな人格攻撃をするヤツは論外としても
その作品が好きな人が集まっている中で率直な否定意見を
書き込みすればそれなりの反論がくることも分かってください。
またこの解釈ちょっと違うんじゃないかという意見が出るのも
理解してくださいな。


567 :風の谷の名無しさん:02/09/16 08:24 ID:fCJABjZA
>>562
否定意見だってちゃんと書かれてれば、煽られたりしたいと思うよ。

568 :風の谷の名無しさん:02/09/16 08:25 ID:gd0aRVuY

絵はともかく内容はヤシガニ以下だった。

569 :562:02/09/16 08:26 ID:fCJABjZA
↑の間違い。何書いてるんだろ私。
>>562
作品に対する意見だって、ちゃんと書かれていれば煽られたりしないと思うよ。

570 :風の谷の名無しさん:02/09/16 09:02 ID:ZoXNeCPn
今から2001年宇宙の旅を見ます。

571 :名無しさん@ハァハァ ◆HanaETOM :02/09/16 09:20 ID:cR02gcek
昨日AT-Xで再び視聴。DVDは未購入。
…前にも書いたと思うのれすが、
このOVAが原作を読むきっかけになってくれれば、
いいんじゃないかと思うのれす。
原作はそれなにり難解なので、解釈は人それぞれになってしまい、
OVA>原作
と感じる人もいるでしょう。

とにかくみなさん、
まあ、もちつけ!          
        /\⌒ヽペタン
      /  /⌒)ノ ペタン
     ∧_∧ \ (( ∧_∧
    (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
    /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
   .(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
    )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

572 :風の谷の名無しさん:02/09/16 09:40 ID:WCpq0JXm
>>548
> それがどんなに航空機として間違ったデザインだろうと、
> 見栄えが良ければいいかなと、、。
激しく同意。
問題は山下版の見栄えが悪いこと。
いくらなんでも格好悪過ぎるんだよアレ。ふざけるな山下。

>>571
まともに映像化してくれたらもっときっかけになる人は多かったろう。
そこが惜しい。食い散らかされたようなもんで。涙が止まらない。
もちつきには同意。ペタンペタン。ペタン元帥。

573 :風の谷の名無しさん:02/09/16 09:40 ID:w9cwpk90

  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )    
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
             ↑
            O倉



574 :風の谷の名無しさん:02/09/16 09:43 ID:WIB+GmIx
>534
・ブッカーの描写(ブッカーは零が行方不明になっても取り乱したりはしない)

俺もそう思っていたが…
「グッドラック」読み返してたら、それに近い描写があった。(文庫版 P436)
アニメの「他の特殊戦機を全部上げろ!」は流石に大げさだと思うが。
亀レススマソ

575 :550:02/09/16 10:39 ID:fRSd6NCa
>>562
難癖つけてるように見えたらすまん。
だけど、難癖つけてるつもりも煽ってるつもりもないんだが。

「キャラの性格が一貫していない」用に見えるのはなぜなのかは説明してくれないか?
俺は雪風のみならず、神林作品のファンなんで、自ら保管して違和感を感じなくなっている
のかもしれない。

576 :風の谷の名無しさん:02/09/16 11:03 ID:EuxUPvBN
>>572
かっこいいぞ、雪風いくと版。
いっぱい羽がついているから、どんな動きもできるぞ。
きっと、逆立ちしてレドームで餅つきだってできるにちがいない。

577 :風の谷の名無しさん:02/09/16 11:04 ID:p3VDsqBL
>>562
高尚なのではなくて、お前の頭が追いついていないだけ。
>>548が素直な感想なら、読解力不足といわれて当然。

578 :風の谷の名無しさん:02/09/16 11:44 ID:nKVmnYhW
>>534
亀レスだが





俺はかまやつは好きだ。

579 :風の谷の名無しさん:02/09/16 11:47 ID:sy2DxGfC
読解力不足はさておき、

> >>548みたいに、原作を読んでも今度はそっちに難癖をつける奴もいるわけで、
> もうどうしようもないなと思った。

> バカじゃねえの?

> 高尚なのではなくて、お前の頭が追いついていないだけ。

“奴”だの“バカ”だの、脊髄反射ではなくもう少し考えてレス付けたらどうだ?

580 :風の谷の名無しさん:02/09/16 11:57 ID:sgobP5xS
>>548
自分は原作未読です。日本のSF小説って、どうも苦手で…(海外物は読んでるんですが)
アニメ版しか見ていないんですが、自分の感想は

・作画は良い方かと…
・CGパートはモデリングはまあ普通。
 テクスチャー、ライティングはNG、質感表現を完璧に失敗していると感じます。
 アニメーションもアニメ制作会社が作ったとは思えないレベル。手を抜きすぎている。
・演出は、褒めるところが見つからない。緊張感も無く不要なカットの連続。
 例えるなら平均的な日本映画的演出。
 特にCGパートの演出に関しては、どうしてこれでOKが出るのか…
・脚本に関しては、まず、登場人物のドラマが希薄。零の性格がまるで見えてこないし、
 ブッカーがなぜ零に固執するのか、また雪風と零の対立(?)等
 キャラクターの相関図がまるで読めない。
 全員、辛気臭い顔して孤立しているように感じます。
 また、物語の設定がわからない。
 2巻以降で説明するとしても、1巻分1時間近く視聴者に情報が無いのはどうかと…
 (無知な状態を共有する登場人物が作中にいれば、その状態も楽しめるのですが…)
 仮に物語を楽しむのに最低限必要な設定を知るのに、解説書等他の媒体を
 必要とするのなら、映像作品として完全に失敗作だと思います。
・メカデザインに関しては、アレが飛べるデザインとは思えないので、自分的にはNGです。

以上、あくまで自分の個人的な感想です。
ただ、周りの友人等と話しても否定的な意見しか聞こえてきませんね(w
なので、548さんのように肯定的な意見は非常に参考になります。
もしよろしければ、気に入った点や、他の好きな映像作品等教えていただければ幸いです。

…しかし、マクロスもGONZOかよ。助けてー!!!  

581 :風の谷の名無しさん:02/09/16 12:02 ID:Ad7ueRFq
>574
あ、ほんとだ。

でもま、そのときの状況から考えると、メイヴ・雪風の戦略的価値は
計り知れないものだから特殊戦全機を捜索に使ってもやる価値は
あったかも。



582 :風の谷の名無しさん:02/09/16 12:31 ID:p3VDsqBL
>>579
脊髄反射だとは思わないけどな。
>>548が読み間違っているのは、彼の感想を見ても明白。
突っ込む気にさえなれない、というところだろう。
それに読解力不足はさておいていい問題じゃない。

そういうあんたはどう思っているんだ、>>579
あんたこそ>>548への意見に脊髄反射しているだけにしか見えないがどうよ?

583 :風の谷の名無しさん:02/09/16 12:46 ID:sLqfdZqO
メイブの機首形状って、あれで良いのか?
なんか、気流が乱れまくって抵抗が大きいだけのように思えるんだが。
それとも、わざと不安定にして機動性能を向上させているのかな?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/16 12:51 ID:8Ypjka0Q
>538
監督の脳内ではあの形状で抵抗が最小なんですよ(w

585 :風の谷の名無しさん:02/09/16 13:48 ID:NGatedRh
>>582
>>579>>548への意見どうこうじゃなく、レスつける人全体に
モウチョト頭冷やして書けypと言ってるのでは?

586 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:12 ID:SdvCHZFJ
言えることは、そうだな。
他人が全て自分と同じ知識と感性を持っていると期待するのは危険だということだ。
神林作品を楽しめる奴は本を読める力を持っているし、行間も理解できる。
だが万人がそうなわけではない。
アニメから入ってきた人全てに、読解力を求めるのは酷だろう。
もし求めると「原作厨」との返事が帰ってくるから気をつけようぜ。

587 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:16 ID:kn85wFtE

質感表現を追及してどうすんだ??アニメで。リアルすぎると逆に浮くじゃろおが。
セル調すぎるのをきらって、ややリアル調にした、違和感もあまり感じない、あの
質感はなかなかよく出来てるよ。アニメーションも良く出来てるよ。アニメの予算で
あのCGアニメーションをやれるアニメ屋がいくつあると思うんじゃ、んとに。ただ演出はクソだが。
CGパートの演出になぜOKが出るのかってコンテ切ってるの監督だし、CGは監督の
意向でなんども直したんじゃろが。CGを作ってる人が悪いんじゃなくて監督が悪いんじゃ。

ちなみにわかってるとはおもうが、ゲームのマクロスムービー&ボツったマクロス3DはGONZOだが、ゼロは
サテライトだぞ

588 :小房:02/09/16 14:25 ID:mPJ8K9Q+
 んー、原作(雪風)の零が人間的になったり冷徹に戻ったりとちょっと
往復してる感じはしましたね。だからといってアニメ版のひたすらシンジ
君な演出を肯定するわけではないが。

>>587
 あ、やっぱりマクロスZEROは違うとこなんですか。
 正直あの動画の寒さは途方にくれた。あれ見てからだと雪風は
よくやってるんだなーとか思ったですよ。
 サターン版ゲームの最初の空母ぶった切る演出は良かったなぁ。
青6歳月不待人はゲーム面白かったけどストーリーがナニだった
なぁ。というかあの話ではアニメに繋がらない。


589 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:29 ID:ZrEYH52C
こうしてみるとGONZOって、CGパートの技術力は、素直にあると思う。
実際マクロス絡みのムービーで、GONZOが作ったのは良く出来てたし。
ヴァンドレも、単体で取り上げるとアラもあるが、
あれを、よくも毎週TVシリーズで作ったもんだとも思う。
やっぱ俺の脳内では、妄想かも知れんが監督が悪いって事に帰結すんだよな。
どんなに良いCGでも、それは「素材」でしか無いし。


590 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:32 ID:ECt5VhWE
こんなカタチとはいえ、仲間が増えるいい機会だってのに
なんで戸口で追い返そうとんするんだろう・・・?
「間違ってるなら導こう」というくらいの気概、ないの?
セ ン パ イ 方??

591 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:48 ID:aWgoNdH1
>590
みんな、「俺・雪風」に導こうとしているんだよ。
ある人は、Aの方向へ。
別の人は、Bの方へ。
またある人は、Cというところへ。
みんながあらゆる方向に引っ張っているので、結局、入門者はどこにも歩いて行けない。
わたしなら、「では、まず無印を10回読んでみよう。話は、それからだ」

592 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:49 ID:GBXKRfyo
>>590
>「間違ってるなら導こう」

デラーズ閣下発見。
狂犬を導こうとして噛まれないようにね。

593 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:52 ID:RPEY1PXD
591に同意
とりあえず小説読め
人増えようがあの作者は十分ファンを獲得してるんだから
馬鹿が増えてもかなわん


594 :風の谷の名無しさん:02/09/16 14:53 ID:WSASu4+l
>>590
導こうにも、導かれる側の理解力が足りなければどうしようもない。
原作を読んで、それでもわからないなら、
まず読書に親しむことからやり直せ、としかいえないなあ。
冗談抜きで、『てぶくろをかいに』とか、
『ごんぎつね』、『かさこじぞう』あたりを読めるようになってから
出直せとしか言い様がない。
上記3篇は、本を読むことにかけてはもってこいの教材だろう。

まずは国語力とそこから喚起される想像力を身につけてね。
コ ウ ハ イ 諸 君。

595 :風の谷の名無しさん:02/09/16 15:35 ID:pozUSoMt
序盤の雪タン登場はどう見ても衛星軌道上をdjようにしか見えなかった。
宇宙船なの?

596 :風の谷の名無しさん:02/09/16 15:59 ID:w9cwpk90
>595
参考までに。
旅客機でもここまで上がる。
ttp://iketaku.cool.ne.jp/Hello/Airplane/concorde.htm

597 :風の谷の名無しさん:02/09/16 16:36 ID:b7KMIMcN
導くねぇ。
本を読むってのは自分なりに意味をつかんでいくもんだと思うけど。
他人に導かれないと理解できないってのはちょいとまずかないか。

598 :風の谷の名無しさん:02/09/16 16:59 ID:GxVB2KHC
ケンカすな! 本当の敵は大倉だ!

599 :風の谷の名無しさん:02/09/16 17:13 ID:zt4Sg6LU
もう一回貼るか…
 まあ、もちつけ!          
        /\⌒ヽペタン
      /  /⌒)ノ ペタン
     ∧_∧ \ (( ∧_∧
    (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
    /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
   .(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
    )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


600 :コピペ:02/09/16 17:25 ID:MPO6ImJo
どんなに最良の条件をそろえたって
原作に忠実なアニメなんて存在できるわけが無い。
「監督の読んだ本」に忠実なものなら何とか可能だが、
監督の視点と合う奴と合わない奴とではかなりの差が出てしまう。
だから、アニメの出来は悪くなくちゃいけない。
アニメの出来が良かったら、肯定派と否定派で全面戦争だ。
同じ原作ファンから派生した者たちが醜く争うのは見たくない。
アニメ化と聞いて一番心配だったのがこれだ。
で、アニメ版はどうだ?大成功じゃないか。これだよ、これ。
この絶妙なつまらなさ。これ以上面白くてはいけないし、それでも
「原作は面白いのかも」とちょっと思わせる出来。大成功じゃないか。
何を嘆くんだ?これでよかったんだよ。原作布教にあれだけ苦労したのに
これのおかげで楽になったし。良かったじゃないか。

原作並に面白いオリジナルアニメなら存在可能だろう。
原作つきアニメなんて期待しちゃいけないんだよ。
アニメで見たければ、それを待つしかない。

601 :風の谷の名無しさん:02/09/16 17:47 ID:RtawngR8
DVD買いました。正直とても面白かったです。
払った金以上に楽しめました。もう10回くらいは観ました。
とりあえず原作には興味ないですが、今後もDVDは買う予定です。

602 :風の谷の名無しさん:02/09/16 18:05 ID:di2Th8XM
>>601
煽りですか?(この質問は煽りじゃないです。マジレスです。)

603 :風の谷の名無しさん:02/09/16 18:05 ID:jypBVqQz
タイトル見て松本零士物だと思ってた
ネーミング&飛行機使っているから。
・・・・・そういえば神林もいたな〜と納得。
ジャケットの表紙にキャラクター載せておけば
間違えなかったのにな。
結構間違えている人多いと思うけど気のせいか?


604 :風の谷の名無しさん:02/09/16 18:09 ID:w9cwpk90
>602
奴は誘っている。
深追いするな。

605 :風の谷の名無しさん:02/09/16 18:11 ID:RtawngR8
>602

ただの感想です。先週買ったばかりなので。
今までに私が見た、飛行機モノの映画やアニメの中では
かなり面白いほうだと思いました。

606 :602:02/09/16 18:28 ID:di2Th8XM
いや…、このスレが完全にOVAをたたく為だけに存在しているような内容になってるんで。
私の心が荒んでるんです。気にしないで下さい。

607 :風の谷の名無しさん:02/09/16 19:15 ID:cQJKeBzG
かまやつ以外の音楽はカコイイな

608 :風の谷の名無しさん:02/09/16 19:53 ID:3BwQAZ1H
>>606
・・・・その為の物だと理解しておりました。

609 :風の谷の名無しさん:02/09/16 19:54 ID:jV+NVH8R
原作がどのくらい前に出版されて、
どのくらい濃いファンがいるかっていうことを考えずに
「いつものように」仕事すると、当然、叩かれるんだよ。

20年分の思いを受けとめるように作ってほしかった。
いや、完璧を期さなくてもいいんだよ。

「これは古い作品で、その間もずっと思い入れていた
人々が大勢いることはわかっている」っていう
メッセージを劇中に(ほんの少しでも)入れてくれれば
よかったのさ。


610 :風の谷の名無しさん:02/09/16 20:21 ID:AXf6Bbz3
完璧な涙を読み中。戦車物もいいかも〜
どうですか大倉さん。二巻目はこっちを

611 :風の谷の名無しさん:02/09/16 20:43 ID:GBXKRfyo
>>610

「雪風とは別の作品で」って念を押しておかないと、大倉なら何のためらいも無く
FGFとかの新設定を作りそうだ。

612 :風の谷の名無しさん:02/09/16 20:53 ID:OH+3H8KB
原作に忠実なアニメは原作を既に読了している場合は面白さが割り引かれるので作って欲しくないですが
原作より面白いアニメ、原作を忠実にかつブラッシュアップされたアニメは大歓迎です
ちなみに雪風は原作に忠実でもなければ面白くもないので、続巻は作らなくても作ってもどちでもいいです
ついでにアニメの雪風は色々原作で補う必要があるシーンが多いので、原作を先に読んでからの視聴を勧めます

613 :風の谷の名無しさん:02/09/16 21:08 ID:4wcfhJn9
まあ、いいさ。
アニメ雑誌ではかなり大きなことを言ってたから、俺的にはかなり期待してた。
2巻がスカだったら、もうレンタルもナシだ。

614 :風の谷の名無しさん:02/09/16 21:15 ID:+L8VeXsK
原作読まなきゃ駄目と言ってる時点で、糞と
認めたに等しい。

615 :風の谷の名無しさん :02/09/16 21:21 ID:yf5GrHMI
>578
遅レスだが・・・
ジャム汚染警報、対核汚染洗浄並みに大量の真水で洗い清めることをお勧めする。

早い話「滝に打たれて来い」ってこった

616 :風の谷の名無しさん:02/09/16 21:42 ID:Ad7ueRFq
フム。
OVAがキミ等にとって期待はずれだったのは分かるけどさ。
SF板もあわせて15スレくらい消費して延々繰り言言ってるってのは
どうかね。

20年ぶりに雪風について熱く語り合う場が出来たんだぜ?
もちっと前向きな話題に移行しようって言う気にはならんものかね。

SFオタクなんて閉鎖的なもんかも知れないけど。

617 :風の谷の名無しさん:02/09/16 22:05 ID:R2Q23ZYg
>>615
真に清められるべきはこのスレに巣くっている地縛霊どもだ。

618 :風の谷の名無しさん:02/09/16 22:15 ID:3BwQAZ1H
いやなら余所に行けよ。
他に幾らでもお前等の好きそうな美少女もののスレがあるだろ?>アニヲタ

619 :風の谷の名無しさん:02/09/16 22:18 ID:SdvCHZFJ
>616
前向きに話せって言っておいてSFオタク呼ばわりか。
コミュニケーション能力に難有りだな。
第一ここはまともな出来でないOVAを叩くところだろ?
最近は読解力のない奴が切れるのをヲチするスレになってるけどさ。
>617
同意。
読解力のない他人に「原作厨」とレッテル張るしかできない地縛霊は清めたいよな(w

620 :風の谷の名無しさん:02/09/16 22:27 ID:XG2xZG2j
>>617
>真に清められるべきはこのスレに巣くっている地縛霊どもだ。

地雷原に向かって疾走する自爆例が巣くってるんです。
俺もこことSF板の両方を読んで、納得した上でDVD
(とプレーヤー・・・持ってなかったので)
を買ったんだよ。

ああ、自爆ってこういうものなんだね・・・

621 :風の谷の名無しさん:02/09/16 22:34 ID:sy2DxGfC
>>585
そうです。
本気なのか煽りなのか、喧嘩腰の人間ばかりになっているようですが。

622 :風の谷の名無しさん:02/09/16 23:02 ID:+uLW4fwb
>>609
「解析マニュアル」は読んだか?
「どーせどんなに忠実に作っても、ファンなんぞは納得してくれねぇから、
俺の好きなように作った(大意)」
と、宣言してるぞ監督は。

623 :風の谷の名無しさん:02/09/16 23:43 ID:MCV4lOOE
>622
ファンが望んでいるのは、もちろん「原作の忠実な映像化」だが、それ以上に「面白い作品」を期待していた。
監督、あなたが叩かれるのは、原作を自己流の解釈で再構築したことではなく、単につまらない作品をつくったからなんだよ。

624 :風の谷の名無しさん:02/09/16 23:52 ID:s52x0ydm
銀英アニメの「要塞対要塞」の話、あるよね。
オレさ、あれ観てて「『雷神の槌』が水没します!」「まさか、満ち潮か?」
っていう展開に驚いたんだよね。ああ、アニメの拡大解釈って、話を
面白くすることがあるんだなあって。

別に原作そのままやれ、って言っているんじゃないんだよ。
能力がある人がやれば、みんなが納得できる拡大解釈だってできるはず。
いや、プロなんだから、できなきゃ無能。


625 :風の谷の名無しさん:02/09/17 00:03 ID:yVqvCnYR
>624
ああ、銀英伝のアニメでもあの”要塞編”は、原作に無いシーンを追加してうまく作っていたな。
特に、原作での最大の矛盾点、「もう一回ワープすれば、ハイネセンに行けるじゃないか」(原作者自身認めている)を台詞ひとつで補完。
また、流体金属に覆われた人工天体というアニメ独自の設定を、うまく生かしたシーン(潮汐力で浮遊砲台の水没)を入れたりしていたのには、感心したな。

626 :風の谷の名無しさん:02/09/17 00:25 ID:soNICGSS
まあ、銀英伝はスタッフが何人か死んでるからね。

627 :今見た:02/09/17 00:30 ID:xmVxbOMq
ごめん。
折れ馬鹿だからこのアニメの
脚本つーかプロットがわけわかめ〜。

見ててもう眠くてしょうがなかったよん・・・・・
どのキャラにも感情移入なっしんぐ。

続巻以降で少しはもりあがるのかしらん?
「青の六号」の二の舞ははもういいよ・・・・・

628 :風の谷の名無しさん:02/09/17 00:38 ID:BUWbsnBo
かなり叩かれてる雪風OVAだけど、ストーリーに対する説明不足…否、説明無し
だけど。。。
パーツ、パーツで見れば、凄く丁寧に作られてると思いますよ、私は。
俳優さんの演技とか、音楽とか、決して、糞と呼ばれるようなロークオリティー
なもんじゃないと思います。

雪風のデザインも、私は好きですね。
現実の航空力学ひっぱり出して、云々言っても仕方ないと。。
フェアリーの空を飛ぶ戦闘機、なんだから、あくまでも。

629 :風の谷の名無しさん:02/09/17 00:45 ID:dwL0Z425
 確かに…映像はまだしも、ストーリーがアレではねぇ…。
(流石に、シルフィード&スーパーシルフのスタイルはアレですが…)
 まぁ、アレンジを入れることは結構なのですが…。
 オリジナルの出来が良いが故にヒットした原作モノも有りますし…。


630 :風の谷の名無しさん:02/09/17 00:49 ID:dwL0Z425
>>628
>ストーリーに対する説明不足…否、説明無しだけど。。。
 結局、最大の問題は其処だと思われ…。
 やはり、無理やり1巻で収めたのが最大の問題と…。


631 :風の谷の名無しさん:02/09/17 00:50 ID:NG34hNf1
俳優さんの演技は上手いよ。プロだしな。
CGも世間の水準に照らせば結構な出来。プロだし。
音楽もなかなか良いさ。ムッシュだって歌が下手な訳じゃない。
多田由美だって山下いくとだってヘボイ仕事をしてるわけじゃない。


しかしそれらを編集し総括する監督が無能だとあら不思議
あっというまに凡作以下の出来映えに。

632 :風の谷の名無しさん:02/09/17 01:01 ID:BUWbsnBo
>>630
同感です。DVD BOX20枚!10萬円也〜!くらいでもいいから、
それじゃ高すぎて営業的にちょっと…と言われようが、『雪風』のストーリー
に、徹底的にこだわって映像化して欲しかったですね。
なまじクオリティが高いだけに、あの、誰の目からみても明らかに失敗した
1→100でいろいろすっとばしたストーリー展開のせいで、ゴミ以下扱い
されるのは、関わった各種スタッフが報われないというか・・・




633 :風の谷の名無しさん:02/09/17 01:11 ID:LwuUwpfm
基本設定すら意味不明なんだが・・要は、
宇宙人との戦争って事?
そうならそう言えよ。

634 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/17 01:13 ID:kSUww8qf
>>631
まったく同意。
取りまとめるはずの監督が、すべてにずれた指示を出してるのが…。
オリジナル要素なり拡大解釈なりは入っていても
さらに面白く楽しめるようになってるならいいのだけれど、
今回は滑りっぱなしの印象しかないからなぁ…。
やっぱり監督をすげかえて欲しいところ。

635 :風の谷の名無しさん:02/09/17 01:13 ID:zaCRU90l
>>596さんありがとう。いいものみせてもらいました。

あえて細かく言わないが、
俺、「劇場版甲殻機動隊」かなり嫌いだったんだけど、いつのまにか好きになった。
「アニメ逝き風」はそういうことはないだろう。

636 :風の谷の名無しさん:02/09/17 01:17 ID:zaCRU90l
SF版での実況中継希望。

637 :風の谷の名無しさん:02/09/17 01:57 ID:gYNtDnvI
>>633
・・・流石にその部分は劇中で語られてるだろ。

638 :風の谷の名無しさん:02/09/17 02:06 ID:dHMa5hMg
>>633
> 基本設定すら意味不明なんだが・・要は、
> 宇宙人との戦争って事?

場違いだったらごめん。マジレスするが本来だったら争い合う
ことすらできないほどに異質な「何か」との戦争。
異質な何かとのコミュニケーションの形の一つ。

わかりやすく言うと全然世界が違うはずの相手との拳による語
り合い。それ以外の手段では全く意思が通じ合わない相手との。

神林長平の作品の多くはコミュニケーションの断絶、コミュニ
ケーション不全、立場によって全く認識している世界が違うも
のたちを扱っているんだよ。


639 :風の谷の名無しさん:02/09/17 03:59 ID:AzPz+pYS
>>633
生命体あつかいならまだしも、宇宙人て…。そんな描写なかったじゃん。
ああぁ〜ぁ…、やっぱりこういう輩が出てくるのよ。大倉のバカ仕事のせいで。


( ゚д゚)正直、ロード・オブ・ザ・リングの出来の良さが羨ましい。

640 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/17 08:12 ID:kSUww8qf
アンケートはがきには、監督変えろって書いて出した。
かなり投げやりな気分で。

641 :風の谷の名無しさん:02/09/17 09:24 ID:pLop72EJ
養護派1号と思われていた、ありさか氏が投げてる!
雅彦ちゃん、大変だよぉっっ!(w

642 :風の谷の名無しさん:02/09/17 09:27 ID:hoLAf8ak
よくやった!!!>>>ありさか

643 :風の谷の名無しさん:02/09/17 10:06 ID:S+Vcmbke
>>628
>フェアリーの空を飛ぶ戦闘機、なんだから、あくまでも。

無印でも改でもいいから原作をもう一回読め。
地球側大気に対して空力特性が狂ってたらリン・ジャクスンに会えないだろが。

644 :風の谷の名無しさん:02/09/17 10:57 ID:rPxZubkV
GONZOも監督も受け取った金のぶん以上の仕事はした。
スポンサードが角川ならこうならなかった。
騙されたと思うなら騙した媒体を怒れ。

645 :風の谷の名無しさん:02/09/17 11:42 ID:RsL7auq9
何でこの場で角川がいきなり出てくんだ?
それに騙した「媒体」って何だ? DVDを怒るのか?
お前スタッフだろ? とは言わないが、脳内麻薬が出過ぎてないか?


646 :風の谷の名無しさん:02/09/17 12:03 ID:7Vi6DcN/
>>643
あ!そうでしたね、そんな重要なシーンもありましたね。申し訳ない。。
ただ、全体のディテールというか、大雑把に言えば、「ぱっと見」
結構インパクトがあって好きなんだけど。。。山下雪風
実際飛ぶのにどうだとか、ある程度考えながら、なおかつ遊び心でデザイン
された、ってところが。
戦闘機マニアじゃないので、絶対にこうあるべきってのがないんで。


647 :風の谷の名無しさん:02/09/17 12:10 ID:GS5om/jm
音楽がイイ

648 :風の谷の名無しさん:02/09/17 12:12 ID:ekvenqqW
かまやつ。。。

649 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/17 13:23 ID:kSUww8qf
多田さんも三柴さんも、CGパートの人たちも作画そのものも、いい仕事してると思うんだ
(NTの多田さんのイラストを見たけど、本編より全然格好いいんだよな…)。
それに何より役者さんが原作を読んで、人物を理解して熱演してくれているのがいい。
山下さんも監督の指示通りにデザインしただけで、
リアル方向に振ったならば今のような機体にはならなかったと思う。
ファーンなんかは、わりといい感じじゃないか?
その点は素直にいいと思いたいし、評価したいんだ。

で。すべてを狂わせたのは監督だ。
多田さんのやる気を削ぎ、三柴さんや山下さんにピントのずれた指示を出し、
物語の伝えるべきことも見当たらない散漫な作品に仕立ててしまった
大倉に全責任があると思う。
原作を理解しそれが今まで培ってきたファンの思いを受け止めることができて、
各スタッフの意見を尊重してそれをさらに煽って伸ばすような、
それでいて上手くまとめられる監督、いないものかなぁ…(ないものねだりか?)。
スタッフそれぞれが個性あふれる人たちが集まっているから、
アクの強い監督ではなく、まとめ方の上手い監督が求められると思う。
…そういう人に交代してもらって欲しいよ、まったく。
大倉はもういい。作画監督なら問題ないんだろうけれど、監督は辞めてくれ…。

650 :風の谷の名無しさん:02/09/17 13:53 ID:rkQka7ya
     ∧ ∧
     (*゚ー゚)っ
      |っ  ノ
    〜|  |
  ミヾ  し し
 彡 /' ̄ ̄ ̄`ヽ       キン キン
  "/ __《_》_|         キングゲイナー♪
   ヽ(____>
    | i iハル)))〉
    ヽiリ゚ ヮ゚ノijへつ
     √ ヽ_  .|
    /│    ヽ丿 ))
   /  \    |つ     ∧∧      ∧_∧     /■\
  /    ヽ__ノ     (,,゚Д゚)っ    ( ´∀`)っ   ( ´∀`)っ
 く        │       |っ  ノ    (  つ ノ    ( つ  ノ
  ヾ=====┘   〜|  |      )  ) )     ( ヽノ
    し  し        し^J     (__)__)      し(_)


651 :風の谷の名無しさん:02/09/17 13:57 ID:RCzSbD+H
↑ちょっと想像してみた。
零とブッカーとFAFの皆さんが踊り狂うOP・・・ (゚Д゚ )ムハァ

652 :大倉:02/09/17 15:29 ID:mplXB9aT
うるせぇ!


653 :風の谷の名無しさん:02/09/17 17:00 ID:92tdOxA2
部品としては評価できるんで、(シーン単位でも
責任の所在が絞り込めてしまうのが笑えるな。

654 :風の谷の名無しさん:02/09/17 18:35 ID:5utXbBW9
>>653
渓谷での核ミサイルとの戦闘シーンは、幼稚すぎて見てられませんでしたが。
原作の見所を片っ端から端折ったあげく、追加したのがあのクソシーンとは。
コクピットからHUD越しに外を見た視点とか、ゲーム以下のセンスだと思った。
全体的にカメラワークが素人なみ。
ゲームのほうがもう少しカッコイイですよ?

なんかエンディング曲も酷いセンスだし、
キャラクタもCGも音楽も、すべて別々に作って
合成しただけなんじゃなかろうか。

655 :風の谷の名無しさん:02/09/17 20:24 ID:S+Vcmbke
>>654

>>653は作画や音楽の個々の単位ではいい仕事してるって言いたいんだよ。
だからこそ脚本と絵コンテ書いた大倉監督の責任が重いって事だろ。

656 :風の谷の名無しさん:02/09/17 22:20 ID:uYtH2r02
銀英伝は本編をアニメ化する前に、まず外伝を劇場版でやった。
雪風もそうすればよかったんじゃないかな。

FAFに来たばかりの頃の零がどうだったかを少し突っ込んで、
焼き着けのパイロット教育を受けて、スーパーシルフに出会って、
雪風と名づけて、ジャムとの最初の戦いを描いて、ジャムの神秘
と恐怖をその初陣の中で紹介して、もう一回くらい戦って、
最後にもう一度、出撃寸前まで。できれば神林氏にシノプシスを
書いてもらって。

それをあの作画のグレードでやれば、文句言う人、あんまり
いなかったんじゃないかな。


657 :風の谷の名無しさん:02/09/17 22:25 ID:GmNF0kbK
オレは渓谷のシーンを部品として評価する気もないが。
いい仕事しているとも思えん。

658 :風の谷の名無しさん:02/09/17 22:56 ID:4kNATmvq
>656
俺の脳内補完では、ブッカー少佐が現役のパイロットを下りた原因が零にあるんじゃないかなぁー、となっている。
訓練中の事故、それも零の協調を欠いた行動によるもの。
で、そこから、あれやこれやがあってブッカーが特殊戦に異動し、ついでに零を引っ張っていたんではなかろうかと。

659 :風の谷の名無しさん:02/09/17 23:55 ID:+qujCzxh
>>651
無表情で踊る幽霊部隊

660 :小房:02/09/18 00:14 ID:ry9IBZ7w
>>656
 それを2巻でやるってのはどうだろう? 佐藤大輔の「オチを先に
やっておいてあとからそこに至る過程を描いていく」という手法類似
で。で、4巻まで旧雪風で戦闘妖精雪風のエピソードを描いて、5巻
でグッドラック=1巻の続き。

661 :風の谷の名無しさん:02/09/18 01:25 ID:vrUzWJEg
実は絵もそんなによくねえぞ。

662 :風の谷の名無しさん:02/09/18 01:35 ID:ND6GkXGP
>>657

大倉監督が脚本書いて絵コンテにゴーサイン出した時点でカメラワークからアフレコのタイム
テーブルまで9割方決まってしまうんだよ。
たとえどんなに物理的におかしくても、脚本に
「峡谷を猛スピードで飛んで核ミサイルを至近距離から機関砲で迎撃して殆ど無傷で帰還」
って書いてあったらスタッフは従うしかないだろ。
そういう制約の部分を差し引いた上で

>いい仕事しているとも思えん。

と書いたなら、一体どこを批判してるんだ?

663 :風の谷の名無しさん:02/09/18 01:39 ID:vrUzWJEg


つか、なんか監督一人に責任全部おっかぶせようとしてる馬鹿スタッフの
意思を感じるスレだなここは。
ウンコに未消化コーンが入ってるか入ってないか程度の違いしかないんだがな
スタッフ十羽ヒトカラゲで総ウンコな。




664 :風の谷の名無しさん:02/09/18 02:04 ID:ND6GkXGP
つか、なんか監督の責任をスタッフ全員に分散しようとしてる意思を感じるレスだな>>663は。

「大倉という才能が出てきたことが『雪風』の最大の手柄のような気がします。
同じ監督としては若干の嫉妬を含みながら、良かったです。(笑)」
−飯田馬之介のコメントより−

って言われるような地位に居る監督なのに、批判されたら連帯責任なの?

665 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/18 02:08 ID:eo7xg9+s
>>663
遡ること映像化が噂されていた時点から現在までの記録を参照するに、
どう考えても監督が悪いとしか思えない判断材料しかないからだよ。
特に多田さんの日記のインパクトは忘れられない(当時のものは削除されたが)。
公式サイトでも大倉のバカさ加減は随所で散見される。
大倉が今の姿勢で監督を続ける以上は、およそ絶望的な結果しか見えてこない。

666 :風の谷の名無しさん:02/09/18 02:14 ID:cbXJfMDo
しかし「明らかに突っ込みどころのある」銀英伝原作と
特に問題の無い雪風(詳しくつつけば色々あるかもしれんが)で
アニメスタッフのアレンジ力を比べられても。



667 :風の谷の名無しさん:02/09/18 02:34 ID:HPXW6g+8
>多田さんの日記
読んでみたい、だれか保存してる人いませんか〜?うpしてくれ〜

668 :風の谷の名無しさん:02/09/18 03:49 ID:vrUzWJEg
オイオイ、
スタッフも監督も駄目って言っただけで即脊髄レスかよ(藁
連帯責任は当然だろ。最大特A級戦犯が「監督」だけれどよ。
いくらなんでも初作品の監督があらゆる事を独裁的に左右できるとも思えねえよ。
つうか俺はGONZOって会社自体がクズの温床だと思うがね。
ヤオイ臭いキャラ設定も原作を馬鹿にしたような話も。十八番だろGONZOの。

つか、飯田馬鹿の介そんなにこの監督誉めてたんだ(藁 さすがGONZO代表格。
作品レイプ犯同士、きっと感じ入る物があったんだろうな。
いまやどっちも人間的株価最安値だが。

669 :風の谷の名無しさん:02/09/18 04:29 ID:7lPXbD1Y
>>668
一つだけ突っ込むと、ヤオイ臭いキャラはGONZO初じゃねーの?


670 :風の谷の名無しさん:02/09/18 04:30 ID:7lPXbD1Y
しかし664、668は、「俺だけの責任じゃない!」という、
大倉本人のような気がしてならんのは、俺の考えすぎだろうか。


671 :風の谷の名無しさん:02/09/18 04:38 ID:s9g+PUvC
OVA雪風見ました。

原作が糞なだけにOVAではどうなるかと思っていたのですが、大倉監督が
素晴らしい仕事をしていただいたお陰で、原作の稚拙でつまらない内容から
脱皮して、よりいっそう重みの出た作品に仕上がっていると思います。

私が思い描いていた雪風がまさにアニメ化されたといっても過言ではない
仕上がりになっていますね。
特にあの峡谷シーンの戦闘は雪風の素晴らしさを物語っていると思います。

GONZOの雪風スタッフに励ましのメールを送り、大倉監督より返事をいただきました。
とても感じのいいコメントを頂きまして感動しております。
初監督ということで心配していましたが、今後の制作に自信を持って挑むコメントも
書かれており非常に期待しているのと同時に、雪風以降も色々な原作モノのアニメ化
に挑戦し続けてもらいたいですね。


672 :風の谷の名無しさん:02/09/18 05:09 ID:qFrOggEm
>671
釣り?

673 :風の谷の名無しさん:02/09/18 05:56 ID:y+KKchg2
多分書いた奴はそのつもりなんだろうな。
かわいそうだから誰か釣られてやってくれ。

674 :風の谷の名無しさん:02/09/18 06:05 ID:fy+zTh8/
釣られる気力もない…

675 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/18 06:31 ID:eo7xg9+s
>>668
>いくらなんでも初作品の監督があらゆる事を独裁的に左右できるとも思えねえ
そうかな?
ことあるごとに主要スタッフのコメントで、作品の根幹にかかわるような部分で
監督の裁量によって左右されたとしか受け取れない発言があるのは何故だ?
デザイン然り、脚本然り、EDテーマ然り。
曰く監督の指示で、監督権限を振り回された、監督だからといって脚本を改竄していい権利まで
認めたわけじゃない、etc、etc...。

で、公式HPの監督のインタビュー。なるほどここまでバカだとは思わなかったと失笑。
http://www.faf.jp/special/interview/01_okura/top.html
>料理の見ためはにはちっとも鰹じゃない。そう見えなくても、味わった後に、ちゃんと鰹の風味が残っている。
>原作を全否定している訳ではないし、「俺雪風を見ろ!」というつもりもない。
…いや、それがどうだったかはOVAを見た人がわかっていることだろう?

どんな風に再構成を考えてるのかなんて、もはや知ったこっちゃない。
こんな糞監督にあと4本も作らせていいわけがない。
#1はなかったことに、というか#1でやったことはすべてぶっ壊してもいいから、
他の人に代わってほしいよ、まったく。

676 :風の谷の名無しさん:02/09/18 07:06 ID:PMjJRbgo
アニメ本編を見た方が、心がなごむくらい、殺伐としたスレだな……

677 :風の谷の名無しさん:02/09/18 07:07 ID:1iTDhDFy
SF板の過去スレ読むと、多田さんの悲惨な日々と大倉の馬鹿っぷりが良くかるね。
大倉擁護してる人は一度読んでほしい。

678 :風の谷の名無しさん:02/09/18 08:39 ID:Rt3rU8e9
ん〜、多田氏ってキャラデザオンリーじゃないの?ストーリーにタッチしたん?
ストーリーにタッチしてないなら、それほど影響ないのでは?というか、多田氏
自体、もともとちょっと鬱な人って感じがするが

679 :風の谷の名無しさん:02/09/18 09:17 ID:TI12728C
>>678
あんたはヴァカですか?
経緯を知らないのに口出しするな。

680 :風の谷の名無しさん:02/09/18 09:25 ID:C+iYohSJ
脚本のゴタゴタは、多田由美のワガママに感じたけどな。

あと、監督を槍玉にあげるのはいいけど、
ろくに実績の無い人間を大役に抜擢した方に話をもってかないのは、どうかと思うが。

681 :風の谷の名無しさん:02/09/18 10:29 ID:Ns+BowuP
「多田由美はヒッキーを主人公にした漫画に定評があるらしい」>
「よーし、監督キャラデザのみならず脚本も依頼しちゃうぞ〜」>
体力と気力を削って出来あがった本に横槍と改悪の嵐


…なのだったら実際、多田由美もいい迷惑なんだろうな。

682 :風の谷の名無しさん:02/09/18 10:34 ID:3UXvqMXI
#2ではジャム四天王、#3ではジャム八部衆、#4ではジャム十二神将と戦い、
最終話はついにジャムおじさんとの対決です。

683 :風の谷の名無しさん:02/09/18 10:40 ID:0m7g/KAO
多田由美オンリーバージョンの脚本を見てみない事には
事の真相は解らんな。

もしかしたらO倉がヘソで茶を沸かす程酷いものだったのか
しれないし。

684 :風の谷の名無しさん:02/09/18 10:41 ID:KwV9cO17
蛇文字さ〜ん!

685 :風の谷の名無しさん:02/09/18 12:23 ID:k7VM+GNm
各部署に指示を出し、その仕事をまとめた監督が、最終的な責任を負うは当然。
名作や傑作を作り出したとき、一番、持ち上げてもらえるのも監督なら、駄作を作ればとことんたたかれるのも監督だし。
制作費を出しているバンダイの責任は、う〜ん、難しいなぁ。
バンダイとしては、赤字にならなければ内容はどうあれ、商売としては成功したことになるし。
ただ、金を出している以上、監督にダメ出しできる唯一の立場なんだから、現場に疎まれても口出しして欲しいなぁ。

686 :風の谷の名無しさん:02/09/18 12:44 ID:cfXetKKs
>>683
SFマガジンのマンガはOVAより面白いから大倉が横槍入れる前より面白かったのかもよ。

687 :風の谷の名無しさん:02/09/18 12:45 ID:9dERmVsu
>685
バンダイビジュアルの人間が、雪風の原作の内容や魅力を理解している
とは思えないが。

688 :風の谷の名無しさん:02/09/18 12:48 ID:vwWBBGcI
実際に出来上がった物を見ると、多田さんの脚本はもちろん、
山口の脚本でも、まだマシだったんじゃないかと。
この際、公式サイトで全バージョンの脚本を公開するとか(ワラ

689 :風の谷の名無しさん:02/09/18 13:25 ID:e8tUfEab
>>662
だからさ、渓谷のシーンのさ、ヘッドアップディスプレイ越しに敵を見るとこ。
最悪レベル。ゲームの戦闘シーンかと思った。

さっきからそう書いてるべ?

690 :風の谷の名無しさん:02/09/18 14:00 ID:9PMJYPCt
おまえら!


哀れですね


691 :風の谷の名無しさん:02/09/18 14:24 ID:PwqbcgEx
>>690
同情するなら、DVD代をくれ!

692 :風の谷の名無しさん:02/09/18 14:32 ID:0m7g/KAO
雪風付初回特典版のDVDを買い、即行ヤフオク行きにし
高値で売れた俺は勝ち組ですか?負け組ですか?

693 :風の谷の名無しさん:02/09/18 14:56 ID:dlr3Iib4
>>692
勝ち組。
こぴした上なら、圧勝組。

おいらは、売り飛ばす決断もつかない典型的な負け組だわな。
その上、きゃらあに通販届くの待てずに前日帰宅時に本屋で買って
電車の中で見て裏切られた思いで涙が止まらなかったのは昔の話。



694 :風の谷の名無しさん:02/09/18 18:04 ID:OKJFAMnk
>こぴした上なら、圧勝組。

 この辺が無駄だから、チョット負け組(w


695 :風の谷の名無しさん:02/09/18 19:00 ID:xVPHsxlO
>>689
>さっきからそう書いてるべ?

一向に具体的な話にならないから聞いてるんだけど?

>渓谷のシーンのさ、ヘッドアップディスプレイ越しに敵を見るとこ。

って言われてもなぁ。
HUD自体は1回目の偽雪風遭遇シーンその他で何度か出てきてるんだから、渓谷なら
ではの駄目な所を語ってくれないと意図が伝わらんよ。

696 :風の谷の名無しさん:02/09/18 19:05 ID:xVPHsxlO
>>695

スマソ

×:偽雪風遭遇シーン
○:偽スーパーシルフ遭遇シーン

ダタネ

697 :風の谷の名無しさん:02/09/18 19:14 ID:dlr3Iib4
細かいところをあげつらっても、何も解決しない罠。

698 :風の谷の名無しさん:02/09/18 19:41 ID:xVPHsxlO
ここって何かを解決するスレだったの?

699 :風の谷の名無しさん:02/09/18 19:55 ID:VwXwQZJP
今ちょっと見てみたんだけど、
何か飛翔感というか翼でとんでる感じがしないんだけど、
戦闘機ものってみんなこうなの?

700 :風の谷の名無しさん:02/09/18 21:49 ID:B6OwM2dp
たしかにマクロスプラスにくらべると、飛んでる感じがしないな。
飛行機を囲むように視点が回るけど。

701 :qw:02/09/18 22:29 ID:DrGKkHsi
大クソはエヴァがやりたいんだろ。

>>699
空気の表現がへたくそだから。

702 :風の谷の名無しさん:02/09/18 22:29 ID:LEoAwD3Y
>>695
峡谷シーンそのものが、監督の趣味以上の存在理由も価値がないから、聞いてやるなよ。

703 :小房:02/09/18 23:04 ID:/QoHIgwN
>>695
 多分峡谷で追いかけっこしてジャムシルフをロックオンした直後に
消滅する、という当たりじゃないかな? ぴぴぴぴぴぴーってやつ。
 最初のノーマルシルフの空戦でのHUD映像は結構リアルつーか
あーベトナム戦争の画像そのまんまパクってるなーって感じたん
だけど。



704 :風の谷の名無しさん:02/09/18 23:05 ID:4CrNfJM7
>698
ここは、SFヲタがすごい勢いで延々と愚痴るスレです。

705 :では:02/09/18 23:27 ID:WKPF/8tE
一般のアニヲタ(?)が見て
燃えたり、萌えたりできる作品かというと大いに疑問。

706 :風の谷の名無しさん:02/09/18 23:31 ID:TLJzHLCl
映画パトレイバー2の自衛隊機のスクランブルのシーンの方が
カコイイと思うがどうか。

707 :風の谷の名無しさん:02/09/18 23:31 ID:zCFo/a0T
所詮GONZO

708 :風の谷の名無しさん:02/09/18 23:33 ID:ODx+DxSM
>>699

すーぱぁしるふの羽根とエンジンの着き方に対して重心と進行方向が狂ってる。
それと意識しなくても飛び方がおかしいと思うのは脳が無意識に判断してるからだよ。

どうせアニメなんだから物理的な厳密さなんて期待してないけど、ごまかすならごまかすで
ジブリみたいな脳に心地よい嘘をついて欲しいもんだ。
急旋回中にノーズがわずかに進行方向へ曲がるとかするだけでもかなりスピード感が出る
と思うんだがなぁ。
そう言えば、そもそも実際の飛行機は剛体じゃないね。
よじれとかを無視して3Dモデルをぐりぐり動かすだけじゃ表現にも限界が有るって事か。

709 :風の谷の名無しさん:02/09/18 23:37 ID:TLJzHLCl
つか3D使う度に回転させる香具師はダメ過ぎ

710 :風の谷の名無しさん:02/09/18 23:49 ID:hl8k5eeL
>706
漏れもそう思った。
比べられるほど見てないから、他人から見たらどうかと思うけど。

711 :風の谷の名無しさん:02/09/19 00:14 ID:h5yjddvn
>>708
 つまり、『嘘つくのが下手!』と言う事ですねっ!
 因みに、SFモノで最も重要なのは『上手い嘘設定』だとか…。
 これさえクリアすれば、現代科学の枠を超えてもOKと…。



712 :風の谷の名無しさん:02/09/19 00:32 ID:fzyDrx89
ありさかは腐してるけど、ガイナでやったら面白かっただろうなと思う。
蒼きウルの凍結資料集の空戦シーンの絵コンテなんて
読んでるだけでアドレナリン出まくりだし。

3DCGでも絵コンテでしっかり煮詰めてれば違和感はなくなるんだろうに。
青6なんかは、嘘を嘘と割り切って気持ちよく演出してたのになあ。

713 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:04 ID:wiZ9xCK1
>>712
済んだ話をしつこいね。またぶり返す気?

714 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:11 ID:PKu7zYmL
だれかゴンゾに直接行って、苦情を申し立てろよ。
高田馬場だっけ?
23区内に勤めてるやつならすぐそこじゃねえか。

715 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:14 ID:PKu7zYmL
苦情処理係がいなくて何時間が粘れば、
ちょうど大倉が社内にいれば出てくるかもしれねえぞ。

716 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:31 ID:0VRkQ2aJ
買わないのが一番の苦情の申し立て方だと思うが、
現場では、「売れない」のと、「買った人から文句が来る」のと
どっちがこたえるんだろう?

717 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/19 01:42 ID:zJ4T8nVj
>>712
ガイナに技術があるのは認めてるって前に書いたでしょ。
それとは別問題で何でもパロディをぶち込む姿勢が気に入らない。
姿勢が同人ノリなあそこが商業としてやってるのが頭にくる。
つーかしつこいよ、終わった話を。
これはプロダクションじゃなくて監督の責任だろうが。

>>716
興味あるね。
商売としては売れれば文句がこようが知ったことじゃないんだろうけど(本当はそれじゃまずい)、
作り手としては作品が酷評されるのってどうなんだろうね?
手にとってもらえないのは宣伝云々や商品そのものの訴求力もあるから
難しいけど、見られたあとでの評価はそれそのものが勝負だから、
買った人から文句がくる方がきつい気がするけど。
それに対して鈍感になってるようじゃ作り手としてはまずいよね。

718 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:43 ID:PKu7zYmL
理屈より、目の前に人間にガンガン言われるのが圧力としておおきいに決まってる。
掲示板なんかで言ってたって「フーン」で終わりだよ。

719 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:53 ID:PKu7zYmL
ついでに言えば人間、販売の数字が下がったって「フーン」
で終わり。

720 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:56 ID:n9D/NhBm
>>716
全然売れないのと、少々売れて苦情殺到。



721 :風の谷の名無しさん:02/09/19 01:56 ID:PKu7zYmL
学生さんにはわからないだろうけど、世の中のほとんどは
「攻殻機動隊」みたいに「問題がおきてるから対処しよう」、なんて動いてないんだよ。

現実の外務省のマヌケっぷり・・・税金はらいたくねえ。

722 :風の谷の名無しさん:02/09/19 02:04 ID:GR8oHxxE
だいたいレンタル店に仕入れるだけで元は取れてるんだろ?

723 :風の谷の名無しさん:02/09/19 02:14 ID:jVZD7G8v
飛行シーン戦闘シーンに限って言ったならば、だが。

そもそもこれは飛行機好きが作ったアニメじゃないからな。
愛も熱も無い作品は見ていて本当につまらない。
作品は、シーンは、絵とCGの見本市じゃないからだ。
GONZOの作品はそんな物ばっかり。表現者の資格が無い。

マクロスやプラスを見ると、暑苦しいまでの熱気を感じる。
本当に飛行機と空中サーカスが好きなのだなと感じる。
それが燃えたたせる。

724 :風の谷の名無しさん:02/09/19 02:18 ID:2nvER2HO
>706
英語で通信するだけで雰囲気は上がるのに、わざわざ自衛隊まで取材に行って、何聞いていたんだろうな、監督。
つーか、航空アクションを志す者なら、交信の基本は英語ってことも知らんのか。

725 :風の谷の名無しさん:02/09/19 02:51 ID:GZIC54zJ
原作の字面を眺めて「読んだ」とうそぶく様な人間ですよ、雅彦クンは。

>724じゃないけれど、結局「観察力」や「洞察力」の無い人間は大成しない
ってことだね。
「馬齢を重ねる」のサンプルってことだね。まーくんは(w

726 :風の谷の名無しさん:02/09/19 03:28 ID:fYBwzqt/
>712
ありさかはどうでもいいが、
確かにオネアミスな感じで作れるならば、
凄かっただろーな・・・

727 :風の谷の名無しさん:02/09/19 04:03 ID:gMlmRWL1
>>726
オネアミスだけでしょ
他はどれもダメだよ、ガイナッ糞

728 :風の谷の名無しさん:02/09/19 04:58 ID:PC54E7hz
出版されてから20年近くも放置された原作なんだろ?

それだけ「まとも」な監督からは相手にされない原作なんだよ(ワ

729 :風の谷の名無しさん:02/09/19 05:58 ID:7UbQsHtH
>出版されてから20年近くも放置された原作なんだろ?
>それだけ「まとも」な監督からは相手にされない原作なんだよ(ワ

この人は指輪物語にも同じ事言うのかね。まあ、あっちは良い監督に恵まれたようだけど。
ていうか、20年ではなくグッドラックからだと3年ではないか?

730 :風の谷の名無しさん:02/09/19 06:33 ID:iiRw9X2z
>>728
この作品が日本SFの中で映像化が最も困難といわれてきた事を知らない
かわいそうな煽りです。
皆さんで快く釣られてあげてください。

731 :風の谷の名無しさん:02/09/19 07:17 ID:PxrbLpic
>この作品が日本SFの中で映像化が最も困難といわれてきた事を知らない

まぁ、哀れな原作信者はそう思いたいだろうな。
元々つまらない原作を面白く観せるのは困難だったと…(w

今の原作に飢えてる映像産業で、90年代に入っても無視され続けた
理由くらい考えてもらいたいものだ。

732 :風の谷の名無しさん:02/09/19 07:36 ID:L25zCGIJ
>>731
この人は映像化されていない小説全てに同じ事を言うのかねぇ…。
>>730
それは宣伝文句でしょ。

733 :風の谷の名無しさん:02/09/19 07:38 ID:fl5GHm0+
>>731
理由って自分で言えるかい?ちゃんとした日本語でさ。
君の脳内で納得するんじゃなくて、誰がこのログみたって
納得するような理由を言ってみ?

734 :風の谷の名無しさん:02/09/19 08:00 ID:Uu3v9HxP
つまらないかどうかは別としても、
映像化しずらいというのは、誰もが納得すると思うが。

735 :風の谷の名無しさん:02/09/19 09:10 ID:PxrbLpic
映像化しずらいという言い訳はアニメの場合通用しないよな。

それと、今どき戦闘機がメインの作品なんて流行んないんだよ。
しかも萌え要素のカケラも見当たらない野郎と機械と訳分からんジャムとの物語なんて、
軍ヲタか原作信者くらいしか寄ってこんだろ。

しかも過去ログ見ると、OVAで雪風に初めて接した人や原作に批判的な人に対して、
信者が上から見下すように、「こんな奴がいるから」とか「お前は分かってない」とか、、(プ
お前ら痛すぎ。分かる奴にしか分からん作品なんて商業的に成功するわけないだろ。
まぁ、こんなイタイ信者を抱えてる作品だからこそDQN制作会社GONZOに目つけられるんだろうけどな。

あと神林の映像化に対する意気込みも感じられないよな。本当に映像化に際して
面白くしたいという情熱があれば、脚本にも口出しすると思うが、結果がこれじゃ
神林が名前だけの存在だというのが分かるな。


736 :風の谷の名無しさん:02/09/19 09:35 ID:dLHiPFlo
> 映像化しずらいという言い訳はアニメの場合通用しないよな。
異質な存在との“関わり方”なんて、映像化は難しいと思いますが。
アニメだから実写より容易いと言えるんですか。

> 信者が上から見下すように、「こんな奴がいるから」とか「お前は分かってない」とか、、(プ
> お前ら痛すぎ。分かる奴にしか分からん作品なんて商業的に成功するわけないだろ。
八つ当たり気味なレス付けてる人間がいるのはたしかだが“分かる奴にしか分からん”というよりも
実際には“誰が見ても分からん”代物になってるかと。
原作を知らずにあの第一巻を見て「戦闘妖精・雪風」が分かる人はいないと思われ。
アニメ見る人間も阿呆ばかりではないし、単に製作陣の力不足でしょ。
それに、最近は意味不明で訳の分からん作品が持てはやされたりもするしな…

> 神林が名前だけの存在だというのが分かるな。
小説家が映像化に興味が無いのは問題か?
むしろ神林が積極的に参加してあの出来だったらそれこそ回線をショートさせたくなる。

737 :風の谷の名無しさん:02/09/19 09:39 ID:pHGYmWS7
釣り氏にいちいち応対するなよ。

738 :風の谷の名無しさん:02/09/19 10:03 ID:PxrbLpic
>異質な存在との“関わり方”なんて、映像化は難しいと思いますが。
>アニメだから実写より容易いと言えるんですか。

誰も脚本に関しての話をしていないが…。
アニメだったら、フェアリィ星やジャムの存在を映像にすることは出来るだろ?
と言ってるのだが。
実写であれば日本での映像化は不可能に近いが、ハリウッドなら可能かもしれん。
ただ、ハリウッドの映画会社では雪風なんぞ相手にしないと思うけどな(w

>八つ当たり気味なレス付けてる人間がいるのはたしかだが“分かる奴にしか分からん”というよりも
>実際には“誰が見ても分からん”代物になってるかと。

脚本上の問題として『異質な存在との関わりを映像化するのは難しい』と言っているのは
君だと思うが、、。
そんな原作にある根本的なテーマ、しかもココではそれを映像化するのは難しいと認めている
ような作品を、どこの制作会社や監督が相手にするんだろうな(w

ま、GONZOかブロッコリーくらいなものか(w

>小説家が映像化に興味が無いのは問題か?

興味がなければ映像化の許可はしないよな。興味があるだろうと思った上での発言なんだが。


739 :風の谷の名無しさん:02/09/19 10:19 ID:dLHiPFlo
> 誰も脚本に関しての話をしていないが…。
そうなの?
私は“作品の映像化”だと受け取ったまで。

> 脚本上の問題として『異質な存在との関わりを映像化するのは難しい』と言っているのは
> 君だと思うが、、。
“思うが”、何ですか?
映像化が難しくて製作陣の力不足ゆえに“誰が見ても分からん”代物になってる、
と思うので、別に貴方のレスに反論している訳ではないよ。

740 :風の谷の名無しさん:02/09/19 11:35 ID:L0lEFf10
またでたよ、原作信者とか言って思考停止しちゃってる馬鹿が。
どうせ釣りなんだから放っておけよ。
本気だとしたらそれこそ馬鹿そのものだ。

無知な馬鹿にちょっとだけ教えてやるとしたら、
>>728
映像化の打診はこれまでに幾度もあったらしいがすべて原作者が断ってきた。
ID:L25zCGIJを見ていると、釣りでなく本気の様子なのが痛い。
こういう馬鹿がアニヲタを馬鹿呼ばわりさせる原因なのだな。逝け。

741 :風の谷の名無しさん:02/09/19 11:35 ID:BuKaOrYx
まあ神林先生もブチとの対談で
「やれるもんならやってみろという気分ですよ」とか
現在進行形で話しているので
GONZOにもさして期待してはいなかったと思われ。

「敵は海賊」なんて先例もあったことだしな。
(個人的にはあのアニメ、ジュビリーのキャラデザと
ラジェンドラのサイズ以外は良くやった方だと思うんだけど)

742 :風の谷の名無しさん:02/09/19 11:40 ID:L0lEFf10
訂正
ID:L25zCGIJ -> ID:PxrbLpic
PxrbLpicのログを見ていると、こいつ本当に馬鹿だなと思う。
こいつ自身には思い入れのある作品なんてないんだろうな。
というより、あったとしてそれを貶されたら烈火の如く激怒するんじゃないか?
典型的なDQNだな。

743 :風の谷の名無しさん:02/09/19 11:54 ID:+Aqi7ER4
ただ単に絵にするだけならバカでも出来るってことだ。

744 :風の谷の名無しさん:02/09/19 12:16 ID:jVZD7G8v
こまけえ事はいらん。


つまらんアニメ化だった。
こんなもんは雪風じゃねえ。
スタッフと監督とGONZO氏ね。

それだけだなー。

745 :風の谷の名無しさん:02/09/19 12:37 ID:oWK901oj
>>741
「敵は海賊」のアニメに関しては、シリーズのどれか(今手元にないので失念)の
あとがきでネタとして使っていたぞ。
キャラ同志の対談ネタなので、好意的かどうかははっきりしないが、嫌ってはいない
印象だった。

この先、雪風アニメに関して作者がどこかで言及することがあるかどうかが興味深い。

746 :風の谷の名無しさん:02/09/19 13:02 ID:pHGYmWS7
少なくても敵は海賊のEDは嫌いじゃない。

747 :風の谷の名無しさん:02/09/19 14:02 ID:+kKbTPnc
>>740=>>742
>映像化の打診はこれまでに幾度もあったらしいがすべて原作者が断ってきた。

まさかそんなこと自慢げに語ってる?
で、断り続けた結果がGONZOにお任せ?、それって無知でいた方がよかったYo!
結果が伴っていない作品に『断り続けてた』なんて事言える君の思考レベル
が面白いNe。まさか頭の中こんな感じ? ―――→ ?(゚_。)?

ま、この結果じゃ神林の映像化に対する想いはその程度ってことだ(w
神林も君同様頭おかしいんじゃないの(アハハ

あ、それとお気に入りの作品がどうこう言われても、なんとも思わないよ。
ここのスレのように、原作をちょっとでも否定されたら発狂する、君を含めた
DQNと違ってね。


748 :風の谷の名無しさん:02/09/19 15:17 ID:pHGYmWS7
>>747
どこを立て読みするの?

749 :風の谷の名無しさん:02/09/19 15:37 ID:7JSAZHfw
>>747
・・・釣られてやんの(藁

750 :風の谷の名無しさん:02/09/19 15:58 ID:QmD4QVoU
>>747

 必 死 だ な (藁

原作者が断った経緯はBEAT9月号に掲載されていた

めちゃめちゃ必死に反応してるキミが哀れだよ
他人の頭がおかしいと言う前に自分の頭を疑った方がよさそうだ

751 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:01 ID:lYGk5mmO
>>747
DQNと言われて怒ったのはわかった。

752 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:29 ID:TlFgOhZ+
つれた、必死
どこのスレでも見かけるボキャ貧連中しかいないのか?、ココは

>>750
>原作者が断った経緯はBEAT9月号に掲載されていた

掲載されてたからどうしたって?、 そ  れ  だ  け  か  よ(ワ

原作者が断り続けてあの様?、ホント哀れだね>雪風
神林が諸悪の根源じゃねぇのか。お前らもその少ない脳ミソ活かして、
そろそろ気づけや。

それと必死になってるのは    お    ま    え    ら。
過去ログぐらい見る余裕持とうな。必死でO倉を監督から降ろさせようとしたり、
俺雪風を強要したり、見てて恥ずかしくなるよ(マジキモ


753 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:35 ID:NK3m0Xn1
>>752
お疲れ様。

754 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:38 ID:dLHiPFlo
必死な方が釣れますた。

(´-`).。oO( なんでこんな見てる人間限られてそうなスレで煽ってるんだろう・・・ )

755 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:42 ID:TlFgOhZ+
(´-`).。oO(なんでこんな見てる人間限られてそうなスレでGONZO批判してるんだろ・・・)


756 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:45 ID:fYBwzqt/
どうでもいい。

757 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:47 ID:ghjq3udO
>>755
何があったんだ? お兄ちゃん聞いてあげるからなんでも話してみなさい。

758 :風の谷の名無しさん:02/09/19 16:57 ID:7JSAZHfw
>>752
そろそろ遊ばれてることに気づけ

759 :風の谷の名無しさん:02/09/19 17:03 ID:TDklEycl
たかだのばばってなんじゃ。西新宿じゃGONZOは

760 :風の谷の名無しさん:02/09/19 17:04 ID:FNYEP5Dw
まあ、あれだ。
異質な精神を持つものとのコミュニケーションは面白いってことだ。

761 :風の谷の名無しさん:02/09/19 17:07 ID:TDklEycl
まあ、2巻目もどんだけヘタレてるか見たくて買うやつがけっこういるだろうな。
俺はもちろん買うぞw

762 :風の谷の名無しさん:02/09/19 17:16 ID:VMvCA50x
>>157
(T_T) なんかその一言で報われたyo
ありがとう…数年後にこう言う意見が出ると素直に嬉しいもんだね

763 :風の谷の名無しさん:02/09/19 17:36 ID:HLl10IWN
JAM?

764 :733:02/09/19 18:43 ID:gnQ2vSpv
>>735
90年代に入っても無視されつづけてきたーなんて得意気に語るもんだから
なにか面白いこと言うのかとおもったら、そんなことか。
口だけだね。帰っていいよ。



765 :風の谷の名無しさん:02/09/19 19:04 ID:d9K6h3/R
おい!いよいよサントラ発売まであとわずかですよ。
お金と心の準備はできてますか。
あの音楽を聞けばこのスレの雰囲気も
マターリとなるに決まってます。

第二巻が発売されるまでは・・・

766 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/19 19:08 ID:zJ4T8nVj
>>765
心の準備はばっちりだが、お金がないよぅ・゚・(ノД`)・゚・
ていうか、
>第二巻が発売されるまでは・・・
不吉なこと言うなー!(苦笑)

サントラ、楽しみですねー。原作のイメージアルバムとして
(三柴氏もそうコメントしてるし、そういうことでいいよね?)。

767 :風の谷の名無しさん:02/09/19 19:13 ID:gnQ2vSpv
>>765
あ、そうだっけか。
買ってみるかな・・・。

768 :風の谷の名無しさん:02/09/19 20:17 ID:oxA9jF5t
大倉、矛先を変えようと必死だな

769 :風の谷の名無しさん:02/09/20 00:06 ID:bazqXlKV
>>768
ワラタ
でももう俺的にはO倉ダメ監督で確定なんで、話したってつまらないのも事実。

>>731みたいなシッタカが乱入してきたのはむしろ歓迎だった。
どんな論陣を敷くか楽しみにしてたんだが、>>735の無内容なレスには失望した。
原作読んでないクセに原作批判とはな。
どんな字が並んでたかは見たかもしれんが。

ま、濁った目で雪風を解釈したのがO倉、そこに思い込みをプラスして
寝言を言ってるのが>>731か。考えなしに書いてなきゃ、もうすこし
実のある話になるんだが。


770 :風の谷の名無しさん:02/09/20 00:18 ID:P6jO5x2x
誤解を恐れずに言えば、ある意味「絵コンテ」的なマンガが原作の場合、
原作とアニメの差は少なくて済む。
対して、読み手の想像力に全てを委ねる小説の映像化が、難しいのは良く判る。
が、しかし。
こりゃないだろう!
と言うのが、原作派の言い分だと思う。別に小難しい話じゃないさ。



771 :うへぇ:02/09/20 00:20 ID:oE8sgskw
今日、遅ればせながら見ちゃいました。
島本和彦は映画版の明日のジョーを
”久しぶりに会った恋人が記憶喪失だったみたいな”
と評してましたが
アレは
”30年ぶりに帰郷した息子がオカマになっていた”
位のインパクトでした
ファン(漏れもそうだが)の皆様、ご愁傷様でした。

合掌

772 :風の谷の名無しさん:02/09/20 00:26 ID:dJ6gwTRQ
こんなになるなら映像化ならなければ良かった、と後向きな考えになる今日この頃...

773 :風の谷の名無しさん:02/09/20 00:45 ID:KThFF1Db
>>771
ごめん、ものすごくワラタ。

774 :風の谷の名無しさん:02/09/20 01:10 ID:HnwjY77K
>>770
同意。
小説でも映像に起しやすいものもあるんだけど、
雪風は、物語の核になる部分が、映像でフォローするには難しい気がする。
零の性格にしても、「妖精の舞う空」で深いレベルで変化しはじめてるしね。
しかし外からの評価は変わってない。零自身も変わるつもりも自覚もない。
自覚のないのも手伝って、そこからの零は、文字を追うだけの読み方では、
ちぐはぐな一定しない性格として捕らえられるだろうし、
そういう極一部の設定を、精読しないと誤解されると考えるだけでも、
映像にするなんて考えるのは無謀だと思えた。それを映像化しようっていうんだから、
俺としては、「雪風風味な別の料理」になる事を期待してたんだが、
結果は、「見た目雪風で、匂いも味も違うメシ」になってた。
落胆はしたが、こんなもんだと諦めるのも早かったな・・・。


775 :風の谷の名無しさん:02/09/20 01:19 ID:jR2kKs6c
− 零というキャラクターが『雪風』の時には自己愛の強い自己陶酔型キャラクターで
バリアを巡らし、周りとの関わりを拒絶していた。 そんな彼が“雪風”に捨てられたこ
とで、客観的な視点を手に入れた。 −
(『YUKIKAZE FLIGHT MANUAL-1』 Staff Talk 01 Umanosuke Iida より抜粋)

これ読むと実は大倉も単なるイエスマンなんじゃないかと思えてくる。

776 :風の谷の名無しさん:02/09/20 02:10 ID:/oLBD60g
>>775
全体としては、その表現も間違ってはいないと思うよ。

零はジャムに疑問をもち、断片的な情報からジャムというものを知っていく過程で、
客観的な視点というか、ブッカーとは違う意味で戦い全体を把握する
指揮官的ポジションに収まりつつあった、ってのが初代雪風だと思う。

そうした過程を読者にもトレースさせる訳だけど、そのなかでジャムというものを
最終的にはっきりさせなかったのは、読者が「俺ジャム」を作ったところで、
本文の情報を骨格としてれば、作品の意味に大した影響は無いからだと思う。

物語は、読者と、零自身と登場人物の、零に対する評価の温度差を残しつつ、
自分と、世界の変化に気が付けなかった零がポイと捨てられる形で終わる。
読者は、登場人物より少し高い視点で世界を見届けて、それぞれ読後の感想を持つ。

て感じだと俺は思うんで、そういう意味では>775の引用も間違ってはいないと思う。
ただ監督に関しては、なんか違うっていうか、かなり・・。


777 :風の谷の名無しさん:02/09/20 02:11 ID:E41Jf1dy
ここで、>731は 「※」か、「大倉」本人、GONZOの「営業担当者」が降臨した。
と言ってみる。

778 :775:02/09/20 02:52 ID:jR2kKs6c
>>776

いや、漏れとしては前半の

>自己愛の強い自己陶酔型キャラクターで

ってところに強い違和感を覚えるわけです。
この解釈の延長線上にあの気持ち悪いぐらいにナイーブな零&ブッカーコンビの心理描写
があるように思えますです。
お手元にFLIGHT MANUALが有るかどうか解りませんが、引用部分のさらに前の部分から
の文脈からすると、飯田馬之介はどうやら零を世間との交わりを嫌うオタク世代に重ねてる
ようでして、戦闘機乗りから指揮官になったブッカーにプロデューサーとしての自分を重ねて
いるあたりからして、飯田馬之介にとっての『雪風』はオタクから大人になった自分自身を投
影したストーリーなのではないかと思われるわけです。
さらに大倉監督に対する言及からは、
  飯田:大倉=ブッカー:零
というヤな構図まで透けて見えてきて鬱になります。

779 :風の谷の名無しさん:02/09/20 02:52 ID:qCRhduWv
>>777
あったりまえじゃん(藁
とんちんかんな製作サイド擁護論で矛先そらそうとしてたの見え見えだもの。
つうか、半年くらい前、GONZOの作った糞アニメで「ヘルシング」っつのがあったとき、
あんまりにも糞アニメ化で、スレッドがここのスレと非常に似た状態、
GONZO叩き監督脚本叩きスレ化したんだわ。
そん時に現れた粘着くんも
「悪いのは原作&原作者&原作信者。そもそもアニメ化されるような作品じゃなかった
 原作者が作品に絡んでいないのはその程度の作品だって事。原作が悪い」という厨論を展開
しようとして、実はフジTVの公式hpのBBSの否定的批評を全部監督&GONZOが検閲して削除していた
事が明るみに出ると急に黙りこくる、といった事をやる所だぜ。
「作品に絡んでない作者が悪い」はいつもの手で、もし絡んでいたならば
「作者が絡んでいて製作陣にいるのに原作信者が何を言っている」と錦の御旗の言い訳にするし、
絡んでいなければ前出の通り。全く聞く必要の無いいつもの「言い訳」妄言。まさにDQN。

780 :風の谷の名無しさん:02/09/20 03:03 ID:nEFCHNmE
いや、自分を守ろうとするのは人として当たり前の事さ。
しかしやる前にきづかんもんかね。

781 :風の谷の名無しさん:02/09/20 04:33 ID:GycyaogT
なぜこんな渇いた作品が、あんなウェットな映像になるのか。

782 :風の谷の名無しさん:02/09/20 06:10 ID:Gt48h57O
そうか?原作ってかなりウェットだと思うぞ?

雪風タンハァハァ

783 :風の谷の名無しさん:02/09/20 09:12 ID:6N9Mt7re
妖風が目にしみる。

784 :風の谷の名無しさん:02/09/20 09:25 ID:i5g/YG7d
塩ふって食っちまうぞ

785 :風の谷の名無しさん:02/09/20 09:36 ID:IfC6Jn5H
やっぱあのEDは正気とは思えん。
何度見ても笑っちまう。

786 :風の谷の名無しさん:02/09/20 10:53 ID:Mjw7dhqw
CM見て、原作読まずにアニメを見ました。
さっぱり意味がわかりませんでした。
なので原作を買いました。原作面白かった。
原作読んでも未だにアニメで意味不明なシーンがあるんだけど、
牢屋のシーンはなんなんですか?
零が気絶して戻ってきた最初のシーンで、零が笑って気絶
してると解析マニュアルのシナリオ見るまで気がつかなかった。

もっと見る人に優しいアニメを作って欲しい。青の6号の時も
思ったけど、声が聞き取り難いのもどうかと。
取りあえず、アニメのおかげで原作を知る事が出来た。その点
で感謝したいと思う。

787 :風の谷の名無しさん:02/09/20 11:37 ID:ah81AIh1
>零が笑って気絶してる

今初めて知りますた。
あのシーン、何でブッカーが「おまえ…」って言ってるのか
わからんかったけど、そういうことだったのね…。

788 :qw:02/09/20 12:10 ID:ukDU27fN
>>786
籠に捕らえた蜻蛉(?)を擬人化してるんではないかと。
あのシーンも特に必要ないね、このOVAには。

789 :風の谷の名無しさん:02/09/20 12:32 ID:rtIkzNEQ
俺はあの牢獄シーンは結構好きだけどね。

790 :風の谷の名無しさん:02/09/20 12:35 ID:SIO8wxZU
降り返ったら顔がクーリィたんそっくりってオチだとオモタよ>牢獄

791 :風の谷の名無しさん:02/09/20 13:57 ID:rtIkzNEQ
俺は振り返ったら零自身の顔だったってオチかと思ってたんだけどな。

792 :786:02/09/20 14:07 ID:Al/6ZJdR
>>788
蜻蛉=雪風?
牢屋は零が越えられない、人としての壁を表してるんだろうか?
持っていた鍵は、雪風を牢屋から放てる=雪風から離れる事への暗示?
読解力なくてスマソ…。

>>790
ワラタ。いきなりSFからホラーに。

793 :風の谷の名無しさん:02/09/20 18:10 ID:yjh3KiK4
サントラ、げとしますた。あきばを一時間歩き回って探したら、どこも未入荷(PM1頃)・・・。勤め所のある早稲田の小さいショップにあったオチ。
これと原作を脳内みくすちゃしてきまつ。

>>792

籠(牢屋)の中の鳥(妖精=雪風)を閉じこめておく零たん。
雪風にも独自の知性が芽生えてきていること=一人でも飛べること
を零が認識していることだと思いました。
雪風に置いていかれることに不安があるという描写。

794 :風の谷の名無しさん:02/09/20 18:16 ID:kLFFCEa4
地球にいた頃の牢獄の記憶だと思ってた。

795 :風の谷の名無しさん:02/09/20 19:57 ID:wLFOdS1a
どーしようもない出来のアニメ。
だけどコイツのおかげで、原作とサントラに会えた。
ちょっとだけ感謝。ちょっとだけな。

796 :風の谷の名無しさん:02/09/20 22:00 ID:iuMuOWFt
>>795
原作味読だったのなら絶大に感謝すべきだ。

797 :786:02/09/20 22:34 ID:zYbG8FX2
>>793
なるほど!激しく理解しました。
原作で「お前は俺を裏切らないな?」と不安気に雪風に問い掛けてる
零の心情を、アニメでは完結に判り難く表現してるんですね。
ありがとうございました。

サントラ、今日発売日だったのか。ホスィ…けど先立つものが…。

798 :風の谷の名無しさん:02/09/20 23:01 ID:PzdSgnp2
みんな荒れたスレを楽しんでるな、おれも混ざりたかったぜ。

さーてあさってはDVDを買いもせず、楽しみに待ってたサントラを買いにいくぜ!!

799 :風の谷の名無しさん:02/09/20 23:06 ID:6pXxM9sg
死ね。

800 :風の谷の名無しさん:02/09/21 00:15 ID:sdwy5R4S
「お前は俺を裏切らない……な」であれば、鍵を零が持っていてはダメなんじゃないかなぁ、
と、何となく思った。
零は雪風を閉じこめているつもりでも、牢の扉は僅かに開いている。
そして零はそれに気づかない(振り?)。
の、方がいいなぁと思いつつ、イタイな俺。

801 :風の谷の名無しさん:02/09/21 00:22 ID:h0ptq+vS
ていうかSFなのにあのレトロな鍵はねえだろうとか
思いつつ見てた。

802 :風の谷の名無しさん:02/09/21 00:25 ID:OxP/JnmY
>785

な? な?

あれはスタッフは原作を読んでない、
もしくは理解してないという証拠になるよな


803 :風の谷の名無しさん:02/09/21 02:40 ID:x0w/Ch8U
あれ?音楽そんなに良かったっけ?
まさか、かまやつのことじゃないよね?

804 :JAM:02/09/21 05:01 ID:YOriLcnz
( ´,_ゝ`) プッ


805 :風の谷の名無しさん:02/09/21 10:53 ID:8i0KPjDx
>>804
ジャムが笑うなよw


原作通り話を進めるのは模写。
模写より駄作を選ぶのが監督気質。

806 :風の谷の名無しさん:02/09/21 11:10 ID:wwyZZUC5
なら原作付きアニメの監督など引き受けるなよ!
と思う原作厨。

807 :風の谷の名無しさん:02/09/21 11:52 ID:8i0KPjDx
>>806
監督だって食わねばならんのだよ。
実際儲けているのは宮崎庵野クラスの一部のみ。
あとは『やらねばならぬ』立場のみなさま。



哀しいよ今のアニメ業界。華々しく見えるけど。
逝き風になっちまったらどうしよう。

808 :風の谷の名無しさん:02/09/21 12:04 ID:wwyZZUC5
生活の為といって仕事を受けつつ、でも模写は嫌などと聞くと、ダブルスタンダートで嫌なの。
それで喰っていくなら、自分を殺してでも顧客の期待に応えないと評価されんでしょう。
つーかこの監督、模写云々などは考えていないと思うが。
OVA雪風ならではのオリジナリティとか監督の個性って感じられた?

アニメ業界が華々しい世界でないのは承知、
業界底辺であろうアーニメーターや製作の知人も居るし…

809 :風の谷の名無しさん:02/09/21 12:23 ID:8i0KPjDx
原作読んだことないけど、少なくとも2巻も買いたいな程度の評価はしてますよー。
売り手作り手としては、俺みたいなカモがいればそれで良しなんじゃないかなぁ。

自分を殺して売れる画が描けるなら俺も腹イパーイになりてぇw

810 :風の谷の名無しさん:02/09/21 14:24 ID:fKY6Gj6J
ここは酷いインターネットですね


811 :風の谷の名無しさん:02/09/21 14:30 ID:+jI9W2KF
ゆうきまさみだっけ。「『原作』は保険屋さんか?」ってなこといってたの。

その時に例に挙げてた、『原作を変更しまくった監督の言い分』<仮想であって実例ではない。
が、ありそうで笑えた。

が、雪風を見たら笑えなくなった。

812 :風の谷の名無しさん:02/09/21 18:31 ID:8i0KPjDx
まぁその、なんだ、


『原作』ではなく『元ネタ』と表記しろ


ってことだな。

813 : :02/09/21 22:33 ID:FeX6XcIZ
原作読んだけど、文章がプロジェクトXのナレーションのように感じた。


814 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:01 ID:8i0KPjDx
俺も原作買ってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!


はじめと終わりと要所要所をかいつまんで読んでみたけど
零がしっかりした職業軍人に読めちまう。
やっぱ精神的に逝き風に依存しきったアニメ版の方が好きかなと。

815 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:18 ID:8j7MXJDE
>零がしっかりした職業軍人に読めちまう。
とりあえずSF繋がりで宇宙の戦士を読む事をお奨めします。

816 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:21 ID:64dZ/XFg
アニメではブッカーに依存してます。というか依存しあってるかも。


817 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:24 ID:ECIHnWNA
>>814
原作の「正しい感想」を書かないと、「再教育部隊」に送られるぞ(ワラ

…「グッドラック」自体、好きでないオレはどうすればいいんですか?司令!

818 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:34 ID:XHOke7/Z
>814は大倉タンですか?(w

斜め読みで「判った気になる」のは恥ずかしいですよ。
きちんと内容を把握してからもう一度書き込みましょう。

その上で、アニメ版が好きだって言うなら、それは好みの問題ですから”アリ”でしょう。

それはお前の問題だ。
俺達には関係ない。

でも、少なくとも小説にしろ、GONZO雪風にしろ、きちんと内容を把握してから
評価しないと不公平だし、失礼です。


819 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:44 ID:HKEI/AJd
あ〜やべぇ〜。なんだかんだ逝っておきながらサントラ狩ってきちゃったよ〜。
01.リン・ジャクソン
02.零のテーマ〜Prologue
03.零のテーマ
04.アンテナの森
05.Suspicion
06.Light Trap
07.零のテーマ〜雑踏の中で
08.深く沈む
09.Adrenalin
10.糸
11.独白と激励
12.森の妖精
13.Ready to Fight
14.零のテーマ〜Piano Ballad
15.Tail Spin

どうやらムッシュゥの曲は入っていない模様。
それにしても主役とは言へ『零のテーマ』あり過ぎではない?
聞く前からちょっぴり鬱欝しちゃったよ…。

820 :風の谷の名無しさん:02/09/21 23:52 ID:wux4MD2o
>>819
> 04.アンテナの森

ってのは不可知戦域の金属質植物の事かな?
作曲後に脚本が大幅に変わった証拠かも。

アニメのどのシーンで使われてた曲か判ったら教えてくらさい。

821 :風の谷の名無しさん:02/09/22 00:08 ID:++f8oe5P
>>814
別に再教育部隊に送られはしないだろうけど、原作厨(俺も含め)も覗くこのスレで
原作の感想言うのなら、「かいつまんで読んだ」程度(wで、原作をどうこう
言わない方がいいんじゃないか?


っつーか、原作の零がしっかりとした職業軍人とはね(w
どこかのバカは、雪風は戦記物としてなってないとか見当違いのケチつけていたが、
互角だな。

822 :風の谷の名無しさん:02/09/22 00:18 ID:AuM9jPgK
漏れも原作厨だが、米と一緒にするのは酷くないか?
それと言葉遣いには気をつけようぜみんな。

攻撃的になる必要はないはずだ。

823 :風の谷の名無しさん:02/09/22 00:32 ID:xtVK0MtT
O倉のせいで殺伐とした雰囲気になっている・・皆、気をつけろ

824 :風の谷の名無しさん:02/09/22 00:40 ID:/3o8rWf7
サントラ買おうかどうか迷ってる。
買った人の感想聞かせて欲しい。

825 :風の谷の名無しさん:02/09/22 00:45 ID:RjJAM7Ty
どんなレス付けようが勝手といえばそうなんだが、やたら攻撃的というか煽り口調で、
むしろ原作読んでる側の人間が恥ずかしくなってしまうようなレスは勘弁。

826 :小房:02/09/22 01:23 ID:uu21PJ5q
 なんか音悪くないすか、このCD。

827 :七誌:02/09/22 02:04 ID:grjDld8K
大倉たん、評判悪いみたいよ

828 :期待しすぎるのも駄目ね:02/09/22 02:47 ID:MQMUIZ97
面倒なんで、このレスの30までしかみてないが、
思う事はやはり似てるな・・・。
なんだよ、この糞さはw
原作みてないが、HPのあらすじとかで期待してたのに、
くそすぎんぞ。いや本当。糞な所をあげるのも、多すぎてだるいが
最大限に集約されてるのが、EDの音楽w
あそこまで、作品にあわねー曲もめずらしいわ・・。

まあ、どうしても良い所をあげれば、次回予告の最後
雪風の目が動くまでの間のとり方は良かったYO                 そんだけw

なんか原作はおもろいらしいので原作よも・・
しかし、むかつくなー


829 :風の谷の名無しさん:02/09/22 03:06 ID:fc+Ap3Oe
>HPのあらすじとかで期待してたのに

これの期待とは、どういう期待だったのだらう………………

またもやマクロスヲタ再来か?!



830 :期待しすぎるのも駄目ね:02/09/22 03:26 ID:MQMUIZ97
>>829
はい? なんか意味不明な文だな。
なんで、あらすじ見て期待するとマクロスおたになるんだ?
で、マクロスおただとして、何が問題なんだ?
などなど疑問がつきないのだがw

しかしな、どういう期待とか言われてもな、おもしろそうだなー
て期待しかないんだがw
すべからく期待なんざ、要約すればそんなもんだろ。
無論ラブストーリーの面白さなぞは、期待してなかったが

831 :風の谷の名無しさん:02/09/22 03:31 ID:BgDyFA+g
>つーか全編交信記録で、映像は外からの視点ってのも面白いかも。売れませんけど! (9/22-02:50:11)

某チャットより。そーだ、俺が期待した雪風ってこんなだった。
っていうか作者が許可した「(アニメ化じゃなくて)映像化」ってのはこういうことだろうと思ったのに
結局アニメ化になっちまったのな。商業考えたら当然か。

832 :風の谷の名無しさん:02/09/22 03:36 ID:fc+Ap3Oe
>>830
SFに興味がなく、原作も知らず、なのに雪風を買って見たくなる…
そして空中戦に一言も触れない人は決まってマクロス野郎ばっかだったから。
バルキリーロボと比較されるのはもうウンザリだし。
そういう人じゃなかったらゴメソ〜〜って事で。


833 :期待しすぎるのも駄目ね:02/09/22 03:47 ID:MQMUIZ97
ますます、わからん・・・
SFに興味がないなんて、一言も発言してないけどね
むしろ興味ありまくり。
まあ、その辺は置いておいても

空中戦に触れないて、どういう意味?
俺がみた印象では、大したことないなーとがっかりしたんだが
それ以外が更に酷いので相対的にあんまり気にならなかったな
後バルキリーと比較するて、なんだろ?
バルキリーの方が強いんだぞーとかか?w

俺がもっとも気にくわなかったのは、登場人物がそろいもそろって泣き顔なところだ
なんだよ、こいつ等、なんか嫌な事があったんかよ?
まあ、泣いてても良いんだが、訳ぐらいは客におしえろやw





834 :風の谷の名無しさん:02/09/22 03:56 ID:M988GxCz
>>826
なんかね、かまやつの1曲とその他の曲全部合わせた予算がほぼ一緒だったって聞いたよ。。
そこまでしてかまやつを起用した意味がわからん。もっと他のサントラに金かけてやってれば。。。

835 :風の谷の名無しさん:02/09/22 03:57 ID:fc+Ap3Oe
いや、わからんのは君の方なんだが…。
SFに興味あるそうだが…これから読むって事?君何歳?
原作読むのはいいが、やっぱり糞でしたと言い出しそうでウツだよ。


836 :風の谷の名無しさん:02/09/22 03:58 ID:fc+Ap3Oe
↑は >>833 宛てのレス


837 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:06 ID:Ehuuq+5c
原作は80年代バリバリだからな〜
現代の人間が初読で面白いと思うのかどうか不安がよぎる。
ただでさえ読み手を選ぶ作家だと思うし・・・

838 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:06 ID:MQMUIZ97
>>835
ごめん、要約わかったよw
つまり、君は知能が大分低いて事だね。

まあ、最初のレスでそれぐらい推察すればよかったんだけど
あまりの論理の飛躍が面白かったので、つい気になってしまってね
最後の文から、君は原作のファンらしいけど、俺も君が面白いと感じる
作品を読むのは不安になってきたよw

839 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:13 ID:m2RO0/h2
ココってチョンの集まりだろ?

原作の軽い感想書くと何かと反論してくる。

ホント習性がソックリ。お前ら自分の国にさっさと帰れや。

840 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:14 ID:fc+Ap3Oe
>>838
それじゃあ、君は雪風の原作2冊は不要だね。
もしかするとSF自体に向いてないかもね。
DVDも早めに売って心のダメージを軽減するといいよ。


841 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:23 ID:hS+pokZP
祭り?

842 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:25 ID:fc+Ap3Oe
>>841
さあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜??
まともにレスしてしまったが、わけのわからん奴だったぞ。
まだLOVEマンセーのマクロス野郎の方がマシだ。


843 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:31 ID:BgDyFA+g
>383
sageも知らない初心者さんにそんな言い方したらかわいそうだろう。
おまえら新規読者に冷たすぎ。

844 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:33 ID:BgDyFA+g
838でした・・・

ゴメン

845 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:46 ID:fc+Ap3Oe
なにげに「知能低い」と宣告されたからなあ。
そんな奴にやさしく接客する義務はあるとは思えん。
関係者でもあるまいし。
まあ、今後あの手合いにツッコムのは止めるよ。


846 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:53 ID:MQMUIZ97
w。
自作自演ご苦労様ですw

しかしなー、俺は丁寧にわからないから何故そういう考えになるか
聞いているのに、それには答えないで
>いや、わからんのは君の方なんだが…。
SFに興味あるそうだが…これから読むって事?君何歳?
原作読むのはいいが、やっぱり糞でしたと言い出しそうでウツだよ

だろ?
これで、あふぉだと思わない方が不思議だよ。
まあ、自作自演できるだけの知性は有してるみたいだから
最後に書いておくよ。


847 :風の谷の名無しさん:02/09/22 04:58 ID:fc+Ap3Oe
>>846
まだ居る。自作自演に見えるかい? 被害妄想だよ。
漏れの疑問に飛躍があると感じたらしいが
今までのアニメ雪風糞論のカキコを見ていて
そういう予測をやったまでだよ。


848 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:01 ID:fc+Ap3Oe
あ、全部読んでないらしいから飛躍があると思うんだね。ゴメンね。


849 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:04 ID:fc+Ap3Oe
いやー、知能が低くて、その点に気付かなかったよ。ほんと知能が低いよね。
気を取り直して、君がSFファンになってくれると嬉しいなあ。


850 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:05 ID:BgDyFA+g
とにかくちゃんと読んでから出直してきてよ。
それでもこのスレ住人の知能が低いと思うんなら、ほっておいてくれればいーから。

851 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:06 ID:fc+Ap3Oe
>>848-849 は ID:MQMUIZ97 へのレス


852 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:11 ID:MQMUIZ97
はあ、そんな意見をえらそうに述べるとはね。
もう一度己の書いた文を読み返して見ろよ。

俺の自作自演を疑ったのが、被害妄想と分かるのに。
己の、>>829は、被害妄想だとは気付かないのか?w


853 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:14 ID:yRbwm9cu
なんかレスが増えてると思ったらコレかyo!

おまいらもちつけ。
ついでに雪風の話すれ。

854 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:15 ID:MQMUIZ97
>>849
因みに俺は、SFファン。
なんで、そんな理論になるんだ?????
誰が、SF嫌いだっていったよ??????
訳分からん。

>>850
君もわけの分からん事をいうね。
誰がスレ住人の知性が低いて発言したよ?????
それとも、やはりお前は>849と同一人物かよ?w

855 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:15 ID:3RIrRix9
JAMが進入した模様

856 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:18 ID:m2RO0/h2

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |次でボケて!!!  |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


857 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:18 ID:fc+Ap3Oe
>>852
被害妄想もなにも、君のはアニメ雪風糞論だろ?
漏れはアニメの空中戦シーンだけは悪くないと思ってるんでね。

それから漏れは君に自作自演をしていると指摘はしてないんだが。
君、自作自演が当たり前で賢い人間のやる事だと思ってるみたいだね。


858 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:22 ID:MQMUIZ97
>>857
あかん、やっぱり理解力ねえええええ。

ごめんごめん、非常に書き方が悪かったね。

俺の>>846の君に対するレスで、君の自作自演を疑ったのが
被害妄想だと分かるのに、君の>>829の俺に対する発言は
今での流れからの、勝手な思い込みによる被害妄想だとは
気付かないですか?


と、小学生でも分かる文に書き換えたぞ。

859 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:24 ID:fc+Ap3Oe
>>854
君みたいなタイプはSFファンの知り合いには居ないよ。
だからSFファンじゃないと感じてしまったんだよ。
今でも疑ってるよ。珍しい奴だなって。


860 :風の谷の名無しさん:02/09/22 05:30 ID:fc+Ap3Oe
>>858
妄想っていうのは実際には起こっていない事を指すんだろう?
糞論は実際に延々と続いていたのは妄想ではないよ。


861 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:01 ID:Pn/i7oeQ
パーツ、パーツで見ると悪くないって言うのは、全く褒め言葉になっていないと思うんだけど?

「キミって、眉毛の形は良いよね。可愛い。でも、全体としてみると目も当てられないブスだけど・・・」
面と向かっていったら、殴られますよ(笑)
真面目な話、パーツで良いというのは、そこを担当した原画マンなり動画マンの腕が良かったと言う
だけの個人プレーです。作品としての美点ではありませんよ。

大倉監督に異議ありなのは同じなんでしょうけれど。




で、同じ原作厨として・・・・
「雪風」の名前が貶められているのは我慢成らないけれど、
でもマクロスと比較されても苦笑いで流せば良いじゃないの?
比較されているのはGONZO雪風であって神林には関係無い。

神林に言及されたら、そこで初めて原作読め!と言えばいいし。
ワケ判らないと言っている人には、「あれはGONZOのバカが〜」
と言えば良いし。

でも、自分でも”ジャム”の侵入を見つけたら迷わず撃墜モードに
成っちゃうだろうけどね(w

862 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:01 ID:fc+Ap3Oe
30分経過。疑問は解けたかな?


863 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:08 ID:fc+Ap3Oe
>>861
概ね云う通りなんだけどねー。もうちょっと一般人にお勧めできるように
作ってくれればなぁと残念には思うよ。


864 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:10 ID:6HgeOp9o
まったくだ、こんなの知人に勧めてみろ
漏れの性癖疑われちゃうよ

865 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:12 ID:XvsgjQsT
とりあえず、これからも来るであろうアンチな方々へ。
アニメ雪風の批判や感想は、アニメ板とSF板の過去スレ見てから語ってや。大倉の暴走や多田の苦悩など、製作過程の事情をある程度知ってから語ってほしい。
それでも興味がわいて原作読んでくれるとなお良い。

もう一度書く。
原作はともかく過去スレだけは必ず読んで。アニメと小説の内容は全く別物。
アニメ批判は過去スレ無しでは語れない。(多田日記もか?)

866 :|∀゚):02/09/22 06:13 ID:9/7G/O5A

『表面的な言葉に惑わされてはいけない。感想そのものにたいした意味はない。原作、OVA
という二つのメディアは、わたしには理解できるが、しかしきみと共通した理解とは限らないのだ。
これは重要な点だ。言葉だけでなく、世界を認識して表現するすべての要素、色や形に関する表現
に関しても、そうなのだ。わたしもきみも、たとえば<赤い色>を見れば、それは<赤い>と表現する
だろうが、ではきみの見ている赤がわたしが感じている<赤>と同じかといえば、そういうことは
確かめようがない。雪風という作品における面白さも、その評価も、同様だ。』


867 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:14 ID:MQMUIZ97
疑問がとけたかって?
当然よくわかったよ。
>>857>>859->>860 でね

うーん、しかし>861はここ近辺のやり取りを見て書いたのだろうか?
それとも、ただ単に今までの言いたかった事をかいたのだろうか?

内容を読むと、ここ近辺を読んでのレスに受け取れるのだが、だとしたら
こいつも、マクロスをだしてるだけに、余程マクロス好きに色々言われて来たのだと
推察はできるが、なんでもかんでもマクロスオタだと思うのも凄い。


868 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:15 ID:6HgeOp9o
いやだ
過去スレなんて興味のある奴だけが見ればいいし
制作サイドの苦悩なんて知ったこっちゃない
鉄は熱い内に打て
今のモチベーションで書き込む事こそが
本当の業界、引いては見る側の未来のためだ

869 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:19 ID:MQMUIZ97
>>865
なんか、話がわからないな。
何故過去ログなんて、読まないといけないんだ?
何故アニメが糞だからといって、原作を糞だなんて言わないといけないんだ?
(そんな奴は、無視しとけばいいだけだろ?)
製作者サイドの話はまったく知らないが、そんな事を知らなければならない
義務なんて一つもない。
(興味はあるが)

そして、最後に一つ
ここは、アニメ板なんだけど?

870 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:31 ID:fc+Ap3Oe
君…まだいたのか…MQMUIZ97 (お互い様だが)


871 :風の谷の名無しさん:02/09/22 06:44 ID:ZJLawUI3
まあアレだ
OVAを見てもいないのに「ゴンゾだからどうせ糞なんだろ」とか
言っちゃいけないし(見た後なら言ってよし)
原作を読んでもいないのに「こんな糞アニメの原作だからツマランのだろ」とか
言っちゃいけない
ついでに多田由美がこの件でどんなに被害を被ったか知りもしないで
「キャラデザの人はヤオイの手先だ!」とか言ってもいけない
山下いくとがリアル系デザイン雪風とアニメの嘘系デザイン雪風を両方
用意していたことをふまえずに「こんな空力のなんたるかも解ってない
メカデザイナーは氏ね!」とか言ってもいけないんだ

あとかまやつ氏については作品全体のコンセプトや楽曲の使いどころを
知らされずに歌わされてそうだから一概には叩けない

872 :風の谷の名無しさん:02/09/22 07:03 ID:6HgeOp9o
後半はどうかな
ヤオイの手先のようにいわれるのは、絵柄からなので被害うんぬんは関係ないし
山下いくとが嘘系とリアル両方用意したという事は彼自身もこういうのもアリと
思っての事じゃないのか?
もし、そういう部分が全くないのならリアル系のみのデザインを通したろうし
オファーが嘘系とリアル系でという事でも断らなかったにしろ断れなかったにしろ
携わったからには出てきたものに関しての意見なのだから
多少乱暴でも受け止める必要はあるだろう

いずれにせよ、そういうフィルタを感想にかけると歪んでくるので
俺はアンチにしろ、そうでないにしろ、とりあえず先に感じたままを書く事を推奨する
過去スレなんか、本当に興味のある奴が興味の出た時にだけ読めばいいのだ
過去スレを読めなんてルールは必要ない

873 :風の谷の名無しさん:02/09/22 07:43 ID:sI5Fh20k
おもしろいよなーここ。

SFオタクがいかに閉鎖的か良く分かる。
いつもはまともな書き込みが多いオレも、煽ってた方が面白い。



874 :風の谷の名無しさん:02/09/22 08:06 ID:hAy7d7Hz
>>873
お!偽装解除ですか?

こんなのが混じって批判してたわけだね…。ゲンナリ。


875 :風の谷の名無しさん:02/09/22 08:20 ID:myn0fhhX
まあ、もちつけ!          
        /\⌒ヽペタン
      /  /⌒)ノ ペタン
     ∧_∧ \ (( ∧_∧
    (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
    /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
   .(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
    )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

議論の為の議論が冷静にできないと
(SFを楽しむのは)難しい。

876 :風の谷の名無しさん:02/09/22 08:30 ID:LxUy9Wtc
まったくだ。SF板に帰ろう。

877 :風の谷の名無しさん:02/09/22 08:39 ID:QN6VnHcR
1巻の時点でここまでダメだと
ラストを見るのが怖いよ。
原作の方は後半は会話シーン中心で
最後に雪風が飛び立つカッコいいラストだったけど、
アニメの方は雪風がジャムの親玉をアボーンして
めでたしなんてハリウッド映画みたいになりそうで不安だよ。

878 :風の谷の名無しさん:02/09/22 08:56 ID:9oBCXI0F
>>873
折れも閉鎖的と思いますた。

過去ログ見てると、正直キモイです。

ここは金総書記の支配下ですか?


879 :風の谷の名無しさん:02/09/22 09:22 ID:EJRZ6REW
喧嘩売ってくるだけの奴と仲良くしても何も面白いは事ない


880 :875:02/09/22 09:36 ID:myn0fhhX
ほんの一握りだと思うけどな、閉鎖的な奴は。

あまりにもわかってない意見とか、煽りに対して攻撃的過ぎるきらいはあるが。

881 :名無しは無慈悲な夜の女王:02/09/22 09:43 ID:Pn/i7oeQ
>867

 マクロス云々と言ったから引き合いに出したまで。
 キミに判りやすいようにね。
 現状での共通項が雪風以外にマクロスしか無いよう
 だったからね。
 他の人には言わなくても同じ様な認識を持っているのは
 読みとれてるから。


 雪風スレは、立ったときから見ているよ。
 しかし、MQMUIZ97はなんでこんなに絡みたがるんだ?
 「俺が雪風のことは一番知っている」とでも言いたいのか?
 

882 :820:02/09/22 10:01 ID:wNoqxujb
一晩でえらくスレが伸びてるから期待して見てみたが、

>>821-881

さてはおまえらみんなJAMだな。

>>819

お願いです。
4曲目が使われたシーンおしえてつかあさい。

883 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:12 ID:MQMUIZ97
>>881
まじで、頭いてええ
これは、徹夜で映画見まくってるだけのせいじゃないな。

やはり>>861は俺に対して言っていたのか?
しかしな、君さ、はっきり言って、あふぉだろ?

>マクロス云々と言ったから引き合いに出したまで。
>キミに判りやすいようにね。

て、書いてるが、何時何処で俺が、マクロスなんぞ引き合いにだしたよ????
昨日初めて、アニメの雪風を期待しながら見ました。
期待はずれにも、ほどがあったので、頭にきてこのスレの30ぐらいまで
人の意見みて、あーみんな期待はずして頭にきてるんだなーと
納得しつつ、俺の感想を書き込みました。
それが、>>828 

でさ、君に聞きたいんだけど、何時何処で俺がマクロスなんて引き合いにだした??

>しかし、MQMUIZ97はなんでこんなに絡みたがるんだ?
俺が先にからんだか?

>「俺が雪風のことは一番知っている」とでも言いたいのか?
この意見は、レス読んで書いたのか?
だとしたら、やばすぎんぞ。まじで、電波だしすぎる。
何時俺が、そんな意見を書いたよ?

もー、なんか、言いたくなんだが、ここって、あふぉが多すぎる

884 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:23 ID:DVT+NkRN
何か急激にレスが伸びてたら何だろうと思って読んだんだが

ID:MQMUIZ97 はただサイトその他の情報でOVA雪風に興味を持ち購入した。
でも紹介文から想像していたものと違い楽しめなかった。
しかし原作はおもしろいと聞いたので購読してみようと考えた。

↑これ見てるとこの機会に原作に興味を持ってくれた人にしか見えない
今までの事例から煽りと決め付けて噛み付いてどうすんだ。
レストランでメニュー見て入ってきた客をいきなり
「お前家の店の味にケチつけるつもりだろ!?」
って入り口で蹴飛ばしたらそりゃ向こうも腹立てるべ。



885 :875:02/09/22 10:26 ID:myn0fhhX
>>883もちけつ!!

  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )    
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
>>861をあいてにするな。
漏れも住人だが、あんなのと一緒にされたくない。
明らかにできの悪い釣りか電波だ。
もしくはO倉の内部分裂作戦だ。
このままではJAMに負けるぞ。

886 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:29 ID:1ulQpnwf
>>884
同意。
何で原作派が最初の書き込みにかみついたのかがさっぱりわからん。

とか言うと、また自作自演って言われるのか?(w

887 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:31 ID:DVT+NkRN
>>883
あなたは悪くないんで気を悪くしないでくださいまし。


888 :875:02/09/22 10:32 ID:myn0fhhX
>>886
たのむ、あんなのと原作派をひとくくりにしないでくれ。
他人とコミュニケーションをとろうとしない奴は原作派じゃない。

889 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:36 ID:MQMUIZ97
>>884
>>885
神様〜〜〜。ありがと〜
やっと普通の意見に巡り会えた・・。
普通の人が神に見えるのもアレだが

>>884さんあなたの言うとおりです。
俺は何にも、マクロスなんぞ引き合いにだしてないし
ただ、アニメがつまらなかったと書いただけなんですYO
なのに、何故かマクロスオタにされて、叩かれるわ
勿論アニメみて面白かった人が、頭に来て叩くなら理解できるんですが。

>>885
一緒くたにしたことは、大変申し訳なかったです。
すみません。

やっと普通の理解力持った人の意見を聞けたので安心しますたw
他のスレ住人にの方も申し訳なかったです

890 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:37 ID:0x87J+sZ
昨日買ってきますた
想像以上のクソっぷりに感動しますた。

ゴンゾって何?

891 :風の谷の名無しさん:02/09/22 10:41 ID:a0LI9Q/H
GONZOには、人をバカにした、とかゆがんだ報道、とか、歪曲した表現、とかいう意味があるらしいよ。
ここかSF板の前スレにあった。

そしてその名の通りのアニメを作っているトコ。
作ったもののほとんどを「つまらない」と批判されている。

892 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:01 ID:q4L/W4y/
GONZOという英単語(スラング?)があることは最近知ったんだけど、
結局こいつらGONZOって、「スカしたスカスカ野郎」なんでしょ。
CGはなかなか上手いと思うんで、CG職人を全員引き抜くとか、
ストーリーに決定権のあるスカスカ野郎たちを取っ替えるとかすれば
良くなると思うんだけどなぁ。

893 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:07 ID:q4L/W4y/
山下いくと版雪風って、けっこう好きなんですよね、俺。
単純にかっこいいでしょ。無駄っぽくて。
飛ばないってことはないと思うのね。性能は悪いだろうけど。
F18みたいに燃費悪い問題がありそう。
ステルス性は考慮に入れるとかっこわるくなるのでオミットしたのは評価。

894 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:09 ID:HelKeVE0
アニメに少しでも満足しているヤシはいないのか。

895 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:11 ID:hS+pokZP
俺は少しなら満足してるよ。
ただそれが大きな不満をうち消すことはないけど。

896 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:26 ID:8w8QBpz9
うわクソスレになってるし

897 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:33 ID:HelKeVE0
せめてあのジャムがアンドロイドだったらなぁと思う。

898 :風の谷の名無しさん:02/09/22 11:55 ID:HelKeVE0
訂正。
せめて零タンが重そうにこぼれ落ちるオパーイに噛み付くシーンがあればなぁと思う。

激しく思う。

899 :風の谷の名無しさん:02/09/22 12:35 ID:RjJAM7Ty
レス読んだ、ID:MQMUIZ97気にすんな。
自分の思い込みで誰彼構わず噛み付くバカはどこにでも居る。

900 :風の谷の名無しさん:02/09/22 14:10 ID:fpqCsQh7
不思議なアニメだけに不思議な展開だのう。最後は地獄で仏的なオチまでついてるし。
レストランの客ってナンデスカそれ? こう書くと閉鎖的とぬかすんだろうなあ。
新規のお客様は。


901 :風の谷の名無しさん:02/09/22 14:15 ID:DIxCW0QA
DVDは買ってないけど、エモーションフェスティバルで見ますた。
今頃アレだけど、やっぱりこれは詰め込みすぎだと思うよ。
原作の要素をふんだんに取り入れた、といえない事はないのかもしれないけど、
替わりにストーリーというか、背骨の部分が失われてるというか(´Д`)。

エラク飛ばすなぁーと思ってみてたら、「オイオイそこまで進めちゃうのかい」と。
最初は巻数に入らないデモ版なのかと思ったくらいですよ。
もしくは「刑事コロンボ」式に、これからまた最初に戻ってすこしづつ解明していくとか?

一緒に観た友人は「さっぱりわからん」と言ってたし、なまじ1巻が結構出てるだけに
コレを見た後に続けて2巻が見たいと思う人がどれくらい居るのか疑問。

ただ、機体デザインとかは人それぞれいろんなイメージがあるんだろうし、現用機と
ココが違う、とかやり始めると現時点でできるものしかやれない事になりそうなんで
その辺はおおらかな目でみてたんですけどね。

902 :風の谷の名無しさん:02/09/22 14:39 ID:ICz4Bwje
>>882
まだ断定は出来ないけど >>819 はただの宣伝じゃないの?


903 :風の谷の名無しさん:02/09/22 15:03 ID:aX7JPrQi
SF板に比べて過去スレ数が少ないから目を通そうと思ったんだけど、
2つともhtml化待ちなんだよね。遅くない? こんなもの?

904 :風の谷の名無しさん:02/09/22 15:52 ID:Jr7e+B/G
「敵は海賊」のアニメ版よりはマシ。と言ってみるテスト。


905 :風の谷の名無しさん:02/09/22 16:16 ID:RLoNvFuP
おまえら!





早く成仏してください


906 :風の谷の名無しさん:02/09/22 16:23 ID:Cz2jkmDf
http://www.excite.co.jp/world/text/でGONZOと入力してみよう。
面白い物が見れるよ。

907 :906:02/09/22 16:31 ID:Cz2jkmDf
「入力」じゃなくて「入力して英和翻訳」だった。
間違いスマソ。

908 :風の谷の名無しさん:02/09/22 16:34 ID:VRbNn0je
>>906
大藁

909 :過去log:02/09/22 18:07 ID:churNzUd
<アニメ板>

戦闘妖精雪風 その1
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015918689/

戦闘妖精雪風 その2 [RTB]
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028524858/

戦闘妖精雪風 その3 信じるものは、「雪風」のみ
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030629092/
     1 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:02/08/29 22:51 ID:2pr9fxWA
     俺には、雪風しかないんだ!


910 :過去log:02/09/22 18:08 ID:churNzUd
<SF板>
初代スレッド:「戦闘妖精 雪風」アニメ化だよ
 http://natto.2ch.net/sf/kako/958/958798583.html

2代目スレッド:戦闘妖精・雪風
 http://natto.2ch.net/sf/kako/991/991055312.html

3代目スレッド:アニメ化 戦闘妖精・雪風 色々な意味でグッドラック
 http://natto.2ch.net/sf/kako/998/998435315.html
1 名前:妖精を見るには 妖精の目がいる 投稿日:2001/08/22(水) 08:08
 様様なものを愛し、ほとんどに裏切られ、多くを憎んだ。
愛しの女にも去られ、彼は孤独だった。過去ログは>>2だった。
いまや心の支えはただそれのみ、物言わぬ、
決して裏切ることのない精緻な機械、
天翔ける妖精、シルフィード、雪風。

4代目スレッド:アニメ戦闘妖精 雪風 -当たる事なく帰ってくるDVD-
 http://natto.2ch.net/sf/kako/1007/10075/1007520519.html
1 名前:チキンブロス 投稿日:01/12/05 11:48
JAMアニメ

5代目スレッド:アニメ戦闘妖精・雪風‐悲しいネタが眼にしみる‐ 
 http://natto.2ch.net/sf/kako/1017/10174/1017408070.html
1 名前: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日: 02/03/29 22:21
>>0はダイアルアップを切った後、窓を開かずに晴れた朝焼けを仰ぐ。
ドアノブが回され、ブッカー少佐の顔がのぞく。
「ヘイ、>>0、DVDはどうした。GONZOは」
「ジャック・・・・・>>2の過去ログを確かめてくれないか」
>>0は眼鏡をずり上げ、こぶしで頬をぬぐった。
「ネタが目にしみる。涙が止まらない」


911 :風の谷の名無しさん:02/09/22 18:09 ID:bMgF7uOV
>>904
それは「敵は海賊」アニメに失礼だ(w
あれは、少なくとも普通に見られるぞ。
場面切れ切れで分けわからんな雪風アニメと一緒にしないでくれぇ

912 :過去log:02/09/22 18:09 ID:churNzUd
6代目スレッド:アニメ戦闘妖精・雪風 -俺たちには関係ない-
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017408070/

<html化待ち>

アニメ戦闘妖精・雪風-全系統異常有り Part7-
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1024913535/
1 名前:風の妖精 投稿日:02/06/24 19:12
アニメ戦闘妖精・雪風-全系統異常有り

OVAの仕上がりは2チャンネラー達の予想を超えていた。
過去レス(>2)を読んでいないGONZOは,原作とのつながりの全てを切り,
設定の限界を超えたヘタレぶりを発揮した。
SF板住人はそんなGONZOに抗議レスを送ったが,
GONZOは彼らの行動を荒らしと判断し,自在にストーリーを改変した。

アニメ戦闘妖精・雪風 『 怪 』Part8 〜百機夜行〜
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1028435586/
1 名前:全系統異常アリ 投稿日:02/08/04 13:33
桂城>「深井大尉」と呼びかける。
零> 「なんだ」
桂城>「なにを書いているんだ」
零> 「AT-X で放映されたことだ」
桂城>「VTR が記録している」
零> 「人間の目を通した、人間の体験の報告をスレでは期待しているんだ」
桂城>「報告書の書き方の手引きはもらったが、目を通していない」
零> 「体裁などいまはどうでもいい。感じたままにかけばいい。なんでもいいんだ。
    たとえば、OVAの出来だ。それをきみはどう思った」

913 :過去log:02/09/22 18:10 ID:churNzUd
アニメ戦闘妖精・雪風Part9 〜OVAの価値を問うな〜
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030109429/
1 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/08/23 22:30
彼にとって原作は職業倫理をかけて守るべき対象ではなかった。
作品の映像化を心待ちにしていた者がそんな彼の心を知ったなら、
激しい口調でこう言っただろう、
「それは作品に対する冒涜だぞ」
彼はそんな批判に対してこのように答える男だった。
「それがどうした」

アニメ戦闘妖精・雪風Part10〜無価値戦域〜
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030724929/
1 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/08/31 01:28
読んではハイに
観たなら灰に
読もうぜ
今宵
ディスクを廃にして

アニメ戦闘妖精・雪風 B-11 〜大ショック・ウエーヴ〜
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032194286/
1 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:02/09/17 01:38
帰りたい、と>>0は思った。どこへ?
DVDを見て初めて、>>0はアニメなんかつくられる前に帰りたいと思っている自分を意識した。
「目が覚めすぎた感じだ」
そう言うと、>>0は目を閉ざした。これも夢ならいいと思いながら。


914 :風の谷の名無しさん:02/09/22 18:31 ID:HelKeVE0
普通に観られる俺はおかしいでつか?

915 :風の谷の名無しさん 904:02/09/22 18:44 ID:3mn+cWzb
>>911
そう返ってくるだろうと思ったが、敢えてテストカキコしてみた。
今後わかりやすい進行するなら、それに越したことはないんだろうけど
漏れ的には既に「ふしぎの国のフカイ」でもいいや…という境地なので。


916 :風の谷の名無しさん:02/09/22 18:45 ID:2fH138r/

「ジャック・・・・・年をとったな。以前のあんたはそんなに弱気じゃなかった」
「そうだな」ジェイムズ・ブッカー少佐はため息をついた。
「毎月毎月、優れた作品が映像化されてゆく。漫画や、SF作品たちを、おれがどんな気持ちで
待っているか、おまえにはわかるまい。GONZOがなにをねらっているのかわからなくなってきたんだ。
ファンなど相手にしていないのかもしれん。だとしたらOVAの購入は無意味だ。たまらないよ。
なんでもいい、もうやめてくれ、という気分だ」


917 :風の谷の名無しさん:02/09/22 18:57 ID:60oH9ZSm
>>914

アニメから入ったのなら別に珍しくも無い話ですが、10年以上の原作ファンで
アニメ雪風を許容できるなら、多分あなたは聖人です。
権三と番台に左の頬も差し出して下さい。

918 :風の谷の名無しさん:02/09/22 18:58 ID:HelKeVE0
>>917
アニメから入った人間です、ごめんなさい。
ついでに最後の権三と番台〜の意味がわかりませんでした。検索しますね。

919 :激しくスマソ:02/09/22 19:01 ID:HelKeVE0
>>917
落語のネタかと思ったじゃあないですかw


920 :風の谷の名無しさん:02/09/22 19:13 ID:feKT5QAG
>>917
ご推察どおり漏れはアニメから入った人


921 :風の谷の名無しさん:02/09/22 19:15 ID:feKT5QAG
↑914ですので

>>918
GONZOとBANDAIの当て字でわ。


922 :風の谷の名無しさん:02/09/22 20:39 ID:sI5Fh20k
>914
オレは、リアル厨房のころ、初めて雪風を読んだ。
十数年前の話で、ずっと原作のFAN。
零の孤独と、生き様に感動した。
グッドラックが出て、零が生きていることを知ったときは
本当に嬉しかった。

その俺が見たアニメ版の雪風は、他の人がどう思おうと、
良いと感じている。

瑣末なことはどうあれ、雪風がフェアリィの空を飛んでいる映像が
見れたのは、素直に良かったと思う。

こんなに原作に興味を持ってくれる人が増え、また雪風について
話し合える。
それは幸せなことではないのか?



923 :原作ファン:02/09/22 21:02 ID:vNLcetpW
そのとおりかもしれない。
俺は多くを望みすぎたのだろうか?

そう、今なら素直に認めることができる。
雪風の飛ぶ姿が見えるということ、消えていった作品がよみがえってきたということの幸せが。

俺はまだ負けていない。

924 :風の谷の名無しさん:02/09/22 21:21 ID:pazHHxqR
どうも2ちゃんブラウザで書くとレス番号がズレる事あるようで…。
漏れのレスの番号メチャメチャですたね。
feKT5QAG = 3mn+cWzb = Jr7e+B/G という事で読み流してくらさい。


925 :風の谷の名無しさん:02/09/22 21:24 ID:DCJLV2kc
>>922
あなたの魂に安らぎあれ

926 :風の谷の名無しさん:02/09/22 21:26 ID:b+yghhGE
>瑣末なことはどうあれ、雪風がフェアリィの空を飛んでいる映像が
>見れたのは、素直に良かったと思う。

そうですね。
次はフェアリイの樹上を駆ける映像を見せてください。
ちゃんと紫色のやつを。

927 :風の谷の名無しさん:02/09/22 21:30 ID:yip3ZFWl
>>922
このスレの住人のなんとか納得できる終着点はそこなんだよね。
そーゆー気持ちになれるほど、原作が良かったってことなんだろうな。
あっ、それを踏みつけたゴンゾにまた怒りが・・・(w

928 :風の谷の名無しさん:02/09/22 21:45 ID:wnBSwAHT
俺も「特殊戦三番機」を名乗る偵察機が飛んでるのを見て感動した口だが、
プロモ映像だけで、本編は見なかったことにしたいと、本気で思ったぞ。

929 :風の谷の名無しさん:02/09/22 21:46 ID:HnTbEP/n
なんだか痛々しいyo…

930 :風の谷の名無しさん:02/09/22 23:36 ID:yI8rmy1/
初代スレッドの164が迂闊にもワラタ。

931 :風の谷の名無しさん:02/09/23 00:45 ID:fRXtLjXJ
戦闘妖精雪風と戦闘妖精・雪風は違うのだよ。ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

932 :ありさか ◆iL3xJLmw :02/09/23 01:07 ID:B/G2GXZl
>>922
共感。
贅沢を言っちゃいけないのかもしれない。
でもアンケートはがきは出したけど(w

結局落としどころはそこにしかないのか、OVAの作中に見出すことは
不可能なのか…と。

…プロモはかっこよかったな(遠い目)。

933 :風の谷の名無しさん:02/09/23 04:15 ID:VI6E8JfD
折れの「せんとうようせいゆきかぜ」には本編が入っていませんですた。
不良品でしょうか?

やけに長いプロモは入っていたようなのでうが・・・。


934 :風の谷の名無しさん:02/09/23 06:21 ID:le0tcyBC
>>933
なるほど、プロモだったのかw
やけに豪華なプロモだったなー。
それなら納得するYO
はやく、本編ディスク送ってほしいなーー。
1年ぐらいは待つからさ。


追伸
なんか、やけにGONZO叩かれてますが、実は俺青の6号は
面白いと思ったのですが、これは実は少数意見で変しょうか?
まあ、あの腐れヘルシングまでGONZOだとは思わなかったがw
ヘルシングは、10分で見るのをやめた、最悪の代物だったからなー
あれも製作してたのを知っていたら、今回全然期待しなかったんだが。
でも、青の6号は面白かったYO

935 :風の谷の名無しさん:02/09/23 06:58 ID:ywlKUoMK
おまいら!





イタイですね

936 :風の谷の名無しさん:02/09/23 08:19 ID:yzVOSPHI
あきらめの境地か…
GONZOとBANDAIの思う壺

937 :風の谷の名無しさん:02/09/23 09:24 ID:6Vsi3hxG
諦めた結果2巻以降を絶対に買わないようにすればよろしい。
でも、まあ、買う香具師は絶対にいるんだろうね。
買わなきゃいいし見なきゃいいのに。
今以上によくなるわきゃない。

938 :風の谷の名無しさん:02/09/23 09:32 ID:teYyxZQj
819じゃないけど>>882 遅レスでスマソ

イントロの20秒ほどが、軍法会議のシーン
クーリィ准将がブッカーに指示与えてるところで流れていた。>アンテナの森

ずっと「アンテナの森〜不可知戦域」と
紹介されていたと思うんですが
ブックレットでは「不可知戦域」の文字が外されています。

939 :風の谷の名無しさん:02/09/23 09:39 ID:TcD/ihvn
2巻発売日決定

キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

940 :風の谷の名無しさん:02/09/23 12:04 ID:Xti2GBhO
>>922
はっきり言うが出来が良かったら
もっと大勢の人が原作に手を出してくれただろう。
まさに食い散らかし。

941 :風の谷の名無しさん:02/09/23 12:47 ID:W7X7EAd2
沢山DVDが売れたが、結局は原作人気におぶさった売り上げだよな。
そもそも原作に人気があるから、ある程度の売り上げが予測出来て、
金かけて派手なプロモーションが出来た。で、原作未見の人間も買った、と。
2巻目はどのくらい売れるのかね?

942 :風の谷の名無しさん:02/09/23 13:07 ID:aRmIkT61
>>934
自分も青の6号は好き。
雪風は青6よりも絵が綺麗で、CGが進歩して、音響も良くなったから、
青6の続篇気分で見ればいいのか? なんか違うな。

943 :風の谷の名無しさん:02/09/23 13:16 ID:EcruV9LV
>>934
俺はヘルシング良かったと思うよ。
前半の原作シリーズは。
後半のオリジナルシリーズは...黙秘権を行使いたします。


944 :風の谷の名無しさん:02/09/23 13:27 ID:fk7pkFK6
結局原作におんぶにだっこ、挙句くいちらかしじゃん。

gonzoの体質というか、そういう性質なんだろ。ノーリスペクトは。
眼ェ付けられた原作物はかわいそうだね。

945 :風の谷の名無しさん:02/09/23 16:23 ID:gHYeUjwY
>943
わたしは、ヘルシングは全部ダメダメだと思っている。
特に許せなかったのが、婦警にあっさり血を飲ませてしまったこと。
あれを見た瞬間、権造が原作をなんにも理解していないってのが、よくわかった。

946 :ジャム:02/09/23 16:47 ID:U9/ztWUC
売れればいいんだよ、売れれば。


947 :アオハタ:02/09/23 16:49 ID:ThkQsKCk
サントラ買った。悪くない・・・・・余計に映像側、シナリオ側の
痛さが伝わってきた・・・・。
今日も妖風が目にしみる、涙が止まらない。

948 :風の谷の名無しさん :02/09/23 18:29 ID:hf7fj8M8
アオハタ・・・きさま・・・ジャムだな。

ってガイシュツ?

949 :風の谷の名無しさん:02/09/23 21:00 ID:dCgJJno8
>>948

−2点 :-)

950 :アオハタ:02/09/23 22:25 ID:ThkQsKCk
>948
やっとつっこんでくれた・・。
マジで誰もつっこんでくれないから自分だけが激しくずれてるのかと
心配になった。「俺はジャム人間なのか?」って・・・・。
安心したよ。でも948氏が再生バーガッディッシュ少尉でなか
ちょっと心配・・・・とか言ってみる。

951 :風の谷の名無しさん:02/09/23 22:56 ID:0I4iTK+Y
次スレ作る意味なさそ・・・
2巻がアホだったらもうみんなレンタル無し!って感じだし。

952 :風の谷の名無しさん:02/09/23 22:57 ID:4UqVEM4n
初代スレッドおもろいなぁ
ブッカーは36歳、零は29かぁ、OVAでは-10くらいの年齢に見えた。


953 :風の谷の名無しさん:02/09/23 22:58 ID:mApe8Su6
久しぶりに見たオーガス02おもろいなあ

954 :風の谷の名無しさん:02/09/23 22:59 ID:lXgU77CU
か、かまやつがスマスマにでてる!

955 :風の谷の名無しさん:02/09/23 22:59 ID:Dc/bKTNm
つーても、どうせ2巻も売れるんでしょ? 実際。
ここでの評価って、あさりの評価並みに売れ行きとは無縁だし。

俺はせめてもの抵抗として、2巻は買いません。
1巻も、中古ショップで売りました。
悔しいが、俺に出来るのは、それくらいが精一杯。

956 :ウィルキン&サンズ:02/09/23 23:04 ID:mApe8Su6
原作読んでやっと内容がわかった・・・・

957 :風の谷の名無しさん:02/09/24 00:18 ID:sxA7D2c1
>>956
O倉は、仕事引き受けたはいいけど、実力不足に悩み、
本数売れることを狙っただけの、よくわからないアニメを作ることで、
監督生命を賭けて、原作の売上を伸ばそうとしたコアな神林ファンだったのだと
今悟りました。








そんなわけないか。

958 :風の谷の名無しさん:02/09/24 04:33 ID:yp+SbzTf
原作の理解度
声優>>多田>>>>いくと>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大倉

959 :大倉:02/09/24 08:27 ID:n3qjzX2o
( ´,_ゝ`) プッ

960 :風の谷の名無しさん:02/09/24 13:14 ID:mKZE84lZ
GONZOって駄作と名作の差が激しいスピルバーグみたいな香具師だな。

961 :風の谷の名無しさん:02/09/24 14:30 ID:GnfuIuxn
>960
GONZOに名作って、あった?

962 :風の谷の名無し:02/09/24 14:59 ID:W27GR7or
アニメとして及第点取れるレベルって、
フルメタルパニックぐらいじゃなかったか?
あくまで及第点っていうだけで、突っ込みどころは満載だけどね。

963 :風の谷の名無しさん:02/09/24 19:08 ID:WCBSfT+d
名作というと違う気がしますね。
青6とかVADREADは好む人も居るみたい。
私はVADREADは好きだ。

964 : :02/09/24 22:12 ID:fqmaMc2w
次スレいらね。

965 :風の谷の名無しさん:02/09/24 22:35 ID:P9pbDv6t
>>922

そう!飛んでる雪風が観たいという夢が叶っただけでも満足。

容易に想像できないのが雪風なんだし、俺雪風と違うって意見は
ごもっともだけど、まぁいいじゃないですか、というのが個人的な意見。

アニメが好きと言う訳ではないので、他の作品と比べてどうこう言える
程、他を知らないというのも、かえってよかったのかもしれない。
そもそも、くらべるものではないと思うしね。


966 :風の谷の名無しさん:02/09/24 22:58 ID:R9/QlSQ9
>>965
でも、別段アニメの枠にいれなくても
映像作品としてつまらないと、言ってるんだが
アニメだけの問題ならどんなにいいやら・・・
それ以前の問題だから、ここまで文句がでてるかと思われる

967 :風の谷の名無しさん:02/09/24 23:19 ID:lLZ/wggo
O倉ってのはホントにサイノーねえな。
サイノーないくせにムード出したがるんで、ムードに溺れて溺死状態。
それに比べて、オフィシャルにある予告編ムービーは最高の出来!
この予告編に舞い上がってDVD買った俺もついでに沈没すました。

968 :風の谷の名無しさん:02/09/24 23:29 ID:1Mc0Kchc
二回見てやっと話の流れがわかった。
正直つまんねぇな。
淡々としていて寝るよ、これじゃ。

あと、ブッカーがホモにしか見えなくてキモかった。

969 :大倉:02/09/24 23:30 ID:ZQfg8+hp
( ´,_ゝ`) プッ

970 :風の谷の名無しさん:02/09/24 23:39 ID:P9pbDv6t
>>966

よくぞここまで完璧に映像化した!とは言えないけど、そんなにつまらない
ですかね?

雪風はどう飛ぶのかとか、豆とピーチの混ぜたのってどんなだ?とか、
是非とも映像で観たかった…と、そのくらいのレベルで期待していたんで
その点で満足なんですよ。。

サントラは最高傑作!

今更な質問で叩かれそうですが。。。監督にダメだしできるスタッフというのは
いないんでしょうか?
それはちょっと端折りすぎだろうとか、一言言ってくれていたら、もっと
ちゃんとした評価を受けたような気もするな。

971 :風の谷の名無しさん:02/09/24 23:54 ID:dJJ/Qppu
>970
ここ十年間で、みんな眼が肥えたからねぇ。
このOVAの映像なんか、及第点ではあっても、それ以上ではないと思う。
CGの飛行機が綺麗に描かれ、軽やかに飛ぶ、だけでは、もう誰も驚かないし喜ばないでしょう?
そんなことはできていて当然で、その上で描かれるべき物語がヘロヘロだったから、わたしなんかは、激しく不満を抱いたんだがな。

972 :風の谷の名無しさん:02/09/25 02:54 ID:vvKP+fiW
GONZOはウンコか鼻糞しか作れてねえよ。
良悪の差が激しいんじゃなくて悪作の域内で最悪か駄悪かの違いだけだ。

973 :風の谷の名無しさん:02/09/25 02:57 ID:3VareQvL
友人に見せてもらった。もう一回見たいので、明日はレンタルしてくるよ。

戦争ってもっと泥臭い、汚い、辛い、苦しい、厳しいものだと思うんですが。
相手がどんなもんだかわからないまま戦っている、
仲間の多くは犯罪者だったり・・いつ終わるのかさえわからない、
守るべき確かな理由もない、賞賛もされず忘れられている・・・
辺境の地での絶望・緊張・焦燥・不信・嫌悪が感じられない。

キレイすぎだよ。
(キレイじゃなきゃ売れないのだろうけど)

三柴のピアノはよかった。

974 :風の谷の名無しさん:02/09/25 03:09 ID:ELGS8LME
>>965
> そう!飛んでる雪風が観たいという夢が叶っただけでも満足。

叶ってないので不満です。それにつまんないし。

>>973
疑問に関しては原作では説明されています(だと私は思う)。
ジャム襲来後30年たって地球人からは惑星フェアリイでの戦いは
半ば妖精が戦うおとぎ話のように思われています。
故郷(この場合は地球)との関係性はいくつかのエピソードできっちり書かれてますが
そこが映像化されるかははなはだ疑問なので原作を読むことをおすすめします。
アニメは原作のキレイなとこだけを下手に抽出したヴィジュアル妖精雪風です。

975 :風の谷の名無しさん:02/09/25 03:34 ID:3VareQvL
>>973 30年も戦ってるの? ならば、
ジェット燃料臭い飛行場でパラソル広げてジンでも飲みながら
エロ雑誌読んでる整備員がいる、ラジオが流れてて・・・
ダラっとした雰囲気も欲しいな。

原作読んでみるよ。

976 :風の谷の名無しさん:02/09/25 05:24 ID:mBgN+6x7
ヘルシング・フルメタに続いてGONZOは雪風も撃沈ですか?

977 :風の谷の名無しさん:02/09/25 05:56 ID:R/vLzGcr
轟沈です。

978 :風の谷の名無しさん:02/09/25 06:00 ID:Q7jFJ48H
爆散です。

979 :風の谷の名無しさん:02/09/25 06:41 ID:IREU8QJ9
>>976
圧壊ですた。
ぶくぶくぶく・・・

980 :風の谷の名無しさん:02/09/25 07:03 ID:84MPNLXv
早川書房の販促担当の臭いがするな

981 :風の谷の名無しさん:02/09/25 08:37 ID:HKybGJRu
とりあえずエロあるの?

982 :風の谷の名無しさん:02/09/25 09:09 ID:kBeSOdNO
ガチンコです

983 :風の谷の名無しさん:02/09/25 09:20 ID:pkBRcJiH
>>975
そんな貴方に「フェアリイ・冬」。
> ジェット燃料臭い飛行場でパラソル広げてジンでも飲みながら
そんなキレイではありまへん、酒に溺れるしかない哀しい整備員のお話。

984 :風の谷の名無しさん:02/09/25 09:51 ID:kBeSOdNO
そ、そうだ、OVAはフェアリィ冬をなんで削ったんだ?
あれほど、この戦闘妖精・雪風のテーマを象徴する話はないのに
1巻をほとんど原作に費やしたのに、残りでグッドラックを描くのは冗長過ぎやしないか?
それともヘルシング後編の悪夢再びなのか?

985 :風の谷の名無しさん:02/09/25 10:05 ID:pkBRcJiH
ガイシュツだったと思うけど、一巻で削られた「戦闘妖精・雪風」のエピソードは2巻以降に盛り込まれるそうです。
「グッドラック」とのチャンポン?
# しかし、削られたのはエピソードとかそんな表面的な物ではないだろうと(ry

SF板ではこんなネタも。
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032194286/60-62

986 :風の谷の名無しさん:02/09/25 10:20 ID:ZPM4rtYL
>>984

あんな暗い物語観たい奴なんて、原作ファソ以外誰がいる。

987 :風の谷の名無しさん:02/09/25 10:23 ID:kBeSOdNO
それなんだよなー
結局、忠実に作っても原作ファンは納得しないってのは
裏を返せば、自身は原作のファンじゃない或いは納得できるものは作れないって事で
もうね、なら初めからこんな仕事すんなよ、ヴァカかアフォかと...

988 :風の谷の名無しさん:02/09/25 11:19 ID:j6W5f6ym
>>970
いや、多分今まで見た映像作品の本数で感じ方は当然変わると思うよ
>51さんの発言にもあるけど
>・オープニングの南極からフェアリイへのシーンは短時間に筋をはっきりさせる上でGood。
>(ただちょと「メーテルぅ!」って言いそうになる自分が怖かった)

これとかも、随分使い古された手で、俺は見ていて、「あちゃーまたか
んで、戦闘シーンに突撃だな。」て、思ったし。
勿論この手を、最初に見たときは引き込まれたけどね、
何度も見ると、飽きてしまうのはしかたがない。

だから、雪風OVA見て楽しめたとしても、おかしいとは思わないよ。
あんまり、映像作品みてないなら、そこそこ楽しめるとは思う。
映像だけは、綺麗だし

989 :風の谷の名無しさん:02/09/25 14:03 ID:pkBRcJiH
セオリーに沿うのは構わないと思う、導入部分で奇をてらう必要もないし。
お約束展開でキタ━(゚∀゚)━!!と感じる人もいれば、またかよ...(-_-)...と思う人も当然いるでそ。

次スレ立てないなら重複スレを利用しまそ

戦闘妖精雪風!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030444051/

990 :風の谷の名無しさん:02/09/25 14:33 ID:j6W5f6ym
>>989
くそすぎて、行く気になれんぞw

991 :風の谷の名無しさん:02/09/25 15:01 ID:pkBRcJiH
それがどうした、俺には関係無い・・・




嫌なら新スレよろ。

992 :風の谷の名無しさん:02/09/25 15:44 ID:j6W5f6ym
慣れねー事するもんじゃないな・・・
取あえず立てたよ

その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032936177/

993 :風の谷の名無しさん:02/09/25 15:53 ID:sRk/cy/A
1

994 :風の谷の名無しさん:02/09/25 15:53 ID:sRk/cy/A
2


995 :風の谷の名無しさん:02/09/25 15:57 ID:pkBRcJiH
>>992
乙〜

新スレを荒しつつ1000ゲトを狙う >>993-994

996 :風の谷の名無しさん:02/09/25 17:26 ID:jIScTEHp
>>922
作ってくれただけで満足です、ってか。
なるほど。こういう人がGONZOを生き長らえさせるわけだ。

個人的には「戦闘妖精・雪風」というSF小説に対しての
アニメ界からの回答が「アレ」というのはもうなんというか涙が止まらないよ。
ああ、日本のアニメって本当に本当に駄目になってしまったんだな、
というのが如実にわかってしまって。
こんなモノしか作れないのかお前ら、と。あざけられても仕方ないだろこれ。

997 :風の谷の名無しさん:02/09/25 17:47 ID:SAFgOe2o
>>996はチンカス


998 :風の谷の名無しさん:02/09/25 17:47 ID:SuO1e/Rm
>>996はチンカス


999 :風の谷の名無しさん:02/09/25 17:49 ID:SuO1e/Rm

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |>>996はチンカス |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


1000 :風の谷の名無しさん:02/09/25 17:49 ID:pkBRcJiH
               ,.'::    ,、- ''"´   `゙゙゙''‐ 、 ゙' ,  ,,、、、
               ,.':::  .,. "           ゙'.、r'"   ゙'、
             ,.':::: , " ,  ., , ,, 、,  , 、 、 ,r"       ',
            _,i、  ,.'  .i  ,','l !l .!l l. ! ',, l .l、/     ........ !
           ゙,~   ,.ri.  .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/    .::::::::::::::!
            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/  GONZOはJAM!
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'    ちぃ、覚えた!
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
.        / , ', ' .i、:::::::::,r'     ',        ゙、':::::::::. ゙、 ヽ
        / ,.'.,.'  ,゙、:::::::i   ゙、.   '、    ..:::::::l::::::::::::::. ヽ ヽ
       / ././  ,.'  '、;:::!   ',    ゙、::::::::::::::::::::::!:::::::::::  ,''-、..,,゙、、,,,.__
      / / / ./  .::::::`゙'、.   '、  .:::::゙.、::::::::::::::::!::::::::  .,.',,     ,,-,-‐'


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

287 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)